О категорическом запрете клеветы на форуме

принятие и обсуждение

Стот ли ввести на форуме запрет на клевету (под угрозой бана)?

Опрос закончился 01 мар 2013, 19:48

1. поддерживаю предложение о запрете клеветы на ЕФА
10
63%
2. не поддерживаю предложение о запрете клеветы на ЕФА
6
38%
 
Всего голосов: 16

PIT
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение PIT » 17 фев 2013, 15:49

Мне вопрос кажется настолько ясным, что даже не требует обсуждения.
По логике выбор между /Запретить/ и /Разрешить/ абсурден. Иное дело требуется ли такую само собой понятную вещь специально оговаривать

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение elRojo » 17 фев 2013, 16:05

PIT писал(а):Иное дело требуется ли такую само собой понятную вещь специально оговаривать
как оказывается, некоторым непонятно, что перевирать слова оппонента и приписывать кому-то любое удобное для тебя лично мнение - есть нехорошо.. и многим, смотрю, такая ситуация кажется нормальной..
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение Load » 17 фев 2013, 16:08

Категорически против бана.

Это категория права, внедренная в законодательство далеко не всех стран, посягает на свободу слова.

Если я считаю, что человек мудак - я не собираюсь это доказывать
Если я считаю, что человек мусор - я не собираюсь это доказывать, это невозможно в рамках форума.

Заведомая ложь - понятие абстрактное. Оценочные суждения не должны приводится к какой-то определенной норме - они разные для разных людей.

Любое обвинение в арбитраже, которое не прошло голосование, можно в итоге представить в качестве обвинения в клевете.

Кроме того, для анкомов клевета - то что они хотят строить гулаги, для анкапов - то что анкап не анархизм. Забаним друг друга, чо.

Короче, не придумывайте ерунды. У нас есть запрет троллинга, есть возможность третеек, все инструменты у вас уже есть.
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение elRojo » 17 фев 2013, 16:15

Load писал(а):Если я считаю, что человек мудак - я не собираюсь это доказывать
Если я считаю, что человек мусор - я не собираюсь это доказывать, это невозможно в рамках форума.
а если систематически утверждаешь, что оппонент что-то там утверждает, хотя тебе раз за разом долказывают, что такого не говорилось - это клевета? или выдумываешь "факты" налету - нормально?

речь же не о мнениях и трактовках - я это специально подчеркнул в первом посте, что теоретические споры в этих категориях не следует рассматривать.. и хуле тогда нацистов баним? это же пестрота мнений - она имеет право быть..

кто дал тебе право судить, что является правильным, а что нет? :-)
Последний раз редактировалось elRojo 17 фев 2013, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение Load » 17 фев 2013, 16:17

elRojo

это называется намеренным троллингом.

он уже запрещен правилами.
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение elRojo » 17 фев 2013, 16:21

Load писал(а):он уже запрещен правилами.
понял:
2)На форуме запрещены:
* осознанные и намеренные троллинг и провокаторство, действия, направленные на подрыв работы форума, мешающие его работе, общению между участниками.
4) Блокировка на форуме проводиться:
* временная блокировка к всему форуму до 7 дней, по решению модератора, за нарушение ОСНОВНЫХ правил форума.
* пожизненная блокировка осуществляется на основании всеобщего голосования (в разделе "Арбитраж") или за неоднократные нарушения ОСНОВНЫХ правил форума.
где там темка рихарда про передачу функционала? :-)
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

К Булавин
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение К Булавин » 17 фев 2013, 18:59

Load
Заведомая ложь - понятие абстрактное. Оценочные суждения не должны приводится к какой-то определенной норме - они разные для разных людей.
Если я скажу, что ты педераст (к примеру пассивный). Это будет абстрактно или конкретно?
Ты должен в арбитраже доказать мне обратное?
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение elRojo » 17 фев 2013, 19:07

ну может про педераста для анархиста это будет и не так оскорбительно - в конце концов, каждый сам выбирает с кем спать и этот факт не делает человека хуже или лучше.. но вот упоминание того, что он фашистские идеи проталкивает и зиги мечет - может зацепить.. а когда это сто раз будет повторено и станет "аксиомой" ("ну как же, это же всем известно - фашист знаменитый! давно об этом говорили, вы у кого угодно спросите - подтвердят!"), тогда резко станет больно и обидно :-)
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

К Булавин
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение К Булавин » 17 фев 2013, 19:11

elRojo
ну может про педераста для анархиста это будет и не так оскорбительно
это для ясности понимания.
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение Load » 17 фев 2013, 19:43

К Булавин писал(а): Если я скажу, что ты педераст (к примеру пассивный). Это будет абстрактно или конкретно?
Ты должен в арбитраже доказать мне обратное?
как раз это ты должен будешь доказать обратное, иначе тебя забанят))
革命不是請客吃飯

К Булавин
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение К Булавин » 17 фев 2013, 21:05

Load писал(а):
К Булавин писал(а): Если я скажу, что ты педераст (к примеру пассивный). Это будет абстрактно или конкретно?
Ты должен в арбитраже доказать мне обратное?
как раз это ты должен будешь доказать обратное, иначе тебя забанят))
да, должен буду. при условии, что ты обратишься в арбитраж. иначе я смогу называть тебя кем угодно, и это будет нормально.
неужели это открытие, что многие люди не обращаются в арбитраж, и даже более того, не читают правила касающиеся "разбора полетов". можно сказать: "не читают ну и лохи".
в чем тут собственно вопрос? и вопрос ли это? скорее предложение:
Если человека называют на форуме ослом, козлом, большевиком, и т.п., ну переводите автоматом тему в арбитраж, с предложением к инициатору обосновать наличие копыт, рогов, длинных ушей, идей централизма и т.п. у оппонента. Следите за этим. Просьба.
З.Ы. Трудно, понимаю.
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение noname » 17 фев 2013, 21:11

анархия имеет право на самообору, но не на узурпацию

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение Load » 17 фев 2013, 21:15

К Булавин
дык ты врубаешься, что сейчас, ты, назвав меня педерастом, можешь опасаться лишь того, что я напишу в арбитраже "ай-ай-ай, он меня обидел, расстреляете его", и форум сам будет решать, хоть на соловки тебе отправить или, наоборот, болт забить (лично я вот на таком голосовании буду против ггг)

а в случае принятие данной поправки я напишу "клевета!!1111" и ты или докажешь, что я педераст, или тебя забанят автоматом?


пример может показаться утрированным, но логика абсолютно такая же.
革命不是請客吃飯

К Булавин
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение К Булавин » 17 фев 2013, 21:26

Load писал(а):К Булавин
дык ты врубаешься, что сейчас, ты, назвав меня педерастом, можешь опасаться лишь того, что я напишу в арбитраже "ай-ай-ай, он меня обидел, расстреляете его", и форум сам будет решать, хоть на соловки тебе отправить или, наоборот, болт забить (лично я вот на таком голосовании буду против ггг)

а в случае принятие данной поправки я напишу "клевета!!1111" и ты или докажешь, что я педераст, или тебя забанят автоматом?


пример может показаться утрированным, но логика абсолютно такая же.
да, понимаю.
а что смущает? то, что ты или я начнем "кидаться" словом клевета направо и налево? во-первых, предположи такую ситуацию. во-вторых, здравый смысл никто не отменял.
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение Load » 17 фев 2013, 21:46

К Булавин
то есть по-твоему это нормально??

ну, круто, у нас теперь будут банить за оскорбления. получите - распишитесь.
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение Шаркан » 17 фев 2013, 21:51

hil-hil писал(а):наверное надо понимать, что суть есть предложение о клевете на анархо-коммунизм и его идеи?
нет

К Булавин
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение К Булавин » 17 фев 2013, 21:57

Load писал(а):К Булавин
то есть по-твоему это нормально??

ну, круто, у нас теперь будут банить за оскорбления. получите - распишитесь.
это не анархичненько? ну извини......не знал.
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение Load » 17 фев 2013, 22:05

К Булавин писал(а):это не анархичненько? ну извини......не знал.
называя человека мудаком ты ограничиваешь его в чем-то? ущемляешь? эксплуатируешь? нет? ну и все.
革命不是請客吃飯

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение hil-hil » 17 фев 2013, 22:22

Батарееед писал(а):статья 282
.. с начала
источником информации выступают самые заинтересованные субъекты.Статья 68. Объяснения сторон и третьих лиц
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение hil-hil » 17 фев 2013, 22:31

elRojo писал(а):со всеми и ни с кем писал(а):
где?когда?
перепутал с дот-неймом.. прошу простить великодушно.. хотя его подписи под предложением тоже не видно..
:-) Это типа пример-вариант такой?
Прицидент в теме так сказать.? Снова игры ?
Сам оклеветал категориально, сам извинился великодушно, сам поржал мжб. Ну и зачем тебе эти правила, хотя посмотрим на реакцию "совсем и ни с кем". Я так лично вообще вижу ты и его и анархия.нейм обвинил в подлом двуличии.
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение маршо » 17 фев 2013, 23:33

не вижу в чем вопрос. Банить нужно за дело, и не церемониться. А клевета - не клевета... Тут некоторых за разведение скуки под прикрытием "критики" надо было бы забанить, и причем давно. Голосую за веселый бан.
Свобода - воздух воли не обнять...

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение elRojo » 18 фев 2013, 02:18

Load писал(а):а в случае принятие данной поправки я напишу "клевета!!1111" и ты или докажешь, что я педераст, или тебя забанят автоматом?
это из разряда оскорбления - что, кстати, тоже запрещено, но немного из другой оперы и относится к культуре общения.. изначальна речь шла о приписывании оппоненту мнения. которое его порочит и при этом им сами мне высказывалось.. вот это клевета..
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение elRojo » 18 фев 2013, 02:19

маршо писал(а): Голосую за веселый бан.
ты кнопочку-то нажми соответсвующую)
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение маршо » 18 фев 2013, 02:24

elRojo писал(а):
маршо писал(а): Голосую за веселый бан.
ты кнопочку-то нажми соответсвующую)
ну дык ее нет... :-(
Свобода - воздух воли не обнять...

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение elRojo » 18 фев 2013, 02:25

hil-hil писал(а):Сам оклеветал категориально, сам извинился великодушно, сам поржал мжб. Ну и зачем тебе эти правила, хотя посмотрим на реакцию "совсем и ни с кем". Я так лично вообще вижу ты и его и анархия.нейм обвинил в подлом двуличии.
дот.нейма - да, в двуличии: требовать отзыва клеветы и не поддерживать предложение о её запрете.. "со всеми и никем" - нет, написал же - ошибся.. хотя, как оказывается - это твой второй акк: мне челобитную о предоставлении прощения с барского плеча на твоё имя писать или на его? :-)

хочешь - создай тему в арбитраже, загляну туда с объяснениями если ты не понимаешь простых слов русским по белому "ошибся с упоминанием ника".. будешь дальше народ смешить?
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение elRojo » 18 фев 2013, 02:26

маршо писал(а):ну дык ее нет...
а весёлый бан - эт как?
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
Батарееед
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение Батарееед » 18 фев 2013, 02:33

elRojo писал(а): изначальна речь шла о приписывании оппоненту мнения. которое его порочит и при этом им сами мне высказывалось..
Ну вот смотри - Батарееед, например, пишет, что он супротив глобалистов-ваххабитов.
А пользователь бэнд считает, что они не не глобалисты-мясники, а сепаратисты-антиглобалисты, а кто против них - фашисты, и ернечески пишет, что Батарееед злобный Гитлерист и угорает по Гитлеру. Клевета? Клевета. Но это ж не повод это тереть, это повод наиболее четко и разносторонне в споре обосновать свои позиции, что бы другие прочли и сделали для себя выводы. В общем-то это одна из целей, для которых существует форум.

Ну а если кто-то в запаре обозвал другого хуеплетом каким - подумаешь, тут неженок нет, главное не увлекаться. Вроде на это у большинства товарищей к счастью мозгов хватает.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение Шаркан » 18 фев 2013, 03:01

Батарееед писал(а):Но это ж не повод это тереть
тереть наглядное пособие?! не повод конечно.
Зато повод афтара креатива отправить на месячный отдых.
Так наверное будет лучше. Не банить насовсем клеветников. Сначала предупредить. Потом отправить отдыхать на месяц. Если персонаж проявит стойкость и нордический характер, тогда следует блокировка насовсем.

Аватара пользователя
πυρ
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 14:28

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение πυρ » 18 фев 2013, 04:58

Изображение
пойми, студент... сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше...

К Булавин
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10

Re: О категорическом запрете клеветы на форуме

Сообщение К Булавин » 18 фев 2013, 09:13

Load писал(а):
К Булавин писал(а):это не анархичненько? ну извини......не знал.
называя человека мудаком ты ограничиваешь его в чем-то? ущемляешь? эксплуатируешь? нет? ну и все.
Тогда давайте называть друг друга мудаками. На том и порешим :-)
Кстати, если понимать мудак - глупый человек, дурак, то да, ограничиваешь. Публично ограничиваешь умственные способности. Если мудак буквально, то возможно даже льстишь :-):

А если без шуток, то человек утверждающий что-то о другом человеке должен выложить доказательства. Или не утверждай или утверждай на основании доказательств. Это нормальное правило общения.
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста

Ответить

Вернуться в «Правила форума»