Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

принятие и обсуждение
Ответить

по проекту

Опрос закончился 19 янв 2014, 09:41

категорически против Проекта
1
6%
против отдельных пунктов
0
Голосов нет
не возражаю (посмотрим как работает)
5
29%
не возражаю (пофиг)
2
12%
за Проект при небольших корекциях
5
29%
полностью за Проект
4
24%
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Kredo » 18 янв 2014, 22:55

то был псих религиозный
Не совсем. С неоязычеством мы пока имели мало дела, так что возможны разночтения. Лично я для себя вывел следующее: славянские язычники пытаются стать религией, но ещё не стали. Своего инфозагруза, который бы промывал людям мозги, у них пока нет, как и своей церкви (хотя последнее они себе завести очень хотят). Так что любой так называемый неоязычник за свои глюки полностью отвечает сам. Правда, язычество это в основном таких глюканутых и привлекает, но новых глюков им не подсаживает.
или - реальные трудности с общением, т.е. в основе стоит языковой барьер.
Никто из таких деятелей не приводит из практики ситуаций, когда языковой барьер мешал кооперации (хотя такие ситуации в природе есть). Всё строится в лучшем случае на преданности своим, а в худшем - на ненависти к чужим.
окончателно ли доказано, что рынок всегда связан с конкуренцией, неравенством, эксплуатацией?
С конкуренцией - да. Рынка сбыта не хватит всем.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Kredo » 18 янв 2014, 22:57

Впрочем, не слушайте меня. Во мне явно говорят эмоции. В крайнем случае повыгоним всех националистов обратно.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шаркан » 18 янв 2014, 23:02

Kredo писал(а):Человек невзлюбил нерусских
и обращается к спасительной иллюзии, что с русскими все же может дойти до взаимопонимания, воображая, что раз говоришь с кем-то на одном языке, значит...
(ну а если не договорился, легко можно узреть в оппоненте чужака или предателя; это - патология)
Kredo писал(а):Он: Она всё равно рано или поздно сгорит!
такие болтуны всерьез, не в своем воображении, тезиса "все равно сгорит" не воспринимают, трусят.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шаркан » 18 янв 2014, 23:08

Kredo писал(а):Никто из таких деятелей не приводит из практики ситуаций, когда языковой барьер мешал кооперации
никто на ЕФА.
Т.е. почти никто. Спирит приводил. Ленивый Кот тоже.
Kredo писал(а):Всё строится в лучшем случае на преданности своим, а в худшем - на ненависти к чужим.
если зацепиться за лучший случай, можно с одной стороны повлиять, с другой - узнать проблему глубже.
(вся соль в определении кто есть "свой", по каким признакам. Согласись, даже неподчеркнутая, возможность/невозможность общаться непосредственно на (взаимо)понятном языке тут довольно важный фактор признания кого-либо "своим".
Kredo писал(а):В крайнем случае повыгоним всех националистов обратно
ну да.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шаркан » 18 янв 2014, 23:11

Kredo писал(а):славянские язычники пытаются стать религией, но ещё не стали
ну, сектой (сектами) точно стали. Персонаж З.С. - просто психованный сектант. С ним общего сечения не было практически ни по одному вопросу.

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Дилетант » 18 янв 2014, 23:18

бо перечитываю Прудона
ещё не читал,но слышал его имя у "ан"капов,ознакомлюсь.
Заранее могу сказать,вряд ли Прудон предвидел размах откатов,коррупции,мафии(как спайку чиновника и буржуя) и вообще способности одного человека лгать другому.
а прочнее ли связь национализма с капитализмом, чем связь национализма с этатизмом в его форме абсолютизма?
платы горят от такого вопроса :hi_hi_hi: ,но думаю,что да -прочнее,т.к. абсолютизм это цель капитализма...а пока к цели двигаешься такой союзник более важнее...чем,когда достиг.
Есть люди, которые просто злые
братан,понял тебя..постараюсь быть гуманнее в суждениях..но рассуждения подталкивают к злости. :-):
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Дилетант » 18 янв 2014, 23:29

Kredo писал(а):
окончателно ли доказано, что рынок всегда связан с конкуренцией, неравенством, эксплуатацией?
С конкуренцией - да. Рынка сбыта не хватит всем.
:bra_vo:
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Kredo » 18 янв 2014, 23:36

ну, сектой (сектами) точно стали. Персонаж З.С. - просто психованный сектант. С ним общего сечения не было практически ни по одному вопросу.
У него в психованности собственно религиозного мало. Точно так же, как он, ведут себя и нацисты-атеисты.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Kredo » 18 янв 2014, 23:39

братан,понял тебя..постараюсь быть гуманнее в суждениях..но рассуждения подталкивают к злости.
Я имел в виду, что как раз ты гуманен. Это я готов всех, кто молится очередному "доброму и справедливому" богу, который нуждается в регулярных человеческих жертвах, засунуть в психушку и бить там током, пока не признают, что нет никакого бога.

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Дилетант » 18 янв 2014, 23:43

У него в психованности собственно религиозного мало.
ага,мало...а как же про сказки всякие - это же "голимая" религия,только не христианская,а языческая(славянская),т.е. та,которой побольше лет,чем 2000.ну веды русские,свароги,дажьбог и сурья :-):
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

aissberg
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение aissberg » 18 янв 2014, 23:48

Шаркан писал(а):давайте пойдем на такой риск - пусть появятся и "анархо"-националисты, и "анархо"-капиталисты (эти и так есть).
что-то меня такая перспектива не очень радует...
Шаркан писал(а):- отдельные НА-формации - чистый анком... но с большим грязным пятном.
вот почитай https://www.facebook.com/groups/anarh/p ... 332420504/ это кстати с представителем "Автономного Опiра"... и заметь языкового барьера не было... и не псих... и работа идеологическая у них идет очень серьезная... вот беда теоретики все исключительно местные, к тому же все в прошлом ситуационисты и коллаборационисты... ну в общем читай, и если после этого все еще захочешь видеть фракцию "Автономного Опiра"... обсудим позже...

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Дилетант » 18 янв 2014, 23:48

Kredo
Я имел в виду....что нет никакого бога.
дак пусть в анархизм не тащат своих богов - этим и ограничимся,экономика поспособствует,а?
нафиг электрошок. :hi_hi_hi:
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шаркан » 18 янв 2014, 23:53

Дилетант писал(а):абсолютизм это цель капитализма
я имел ввиду самодержавие, монархии того времени, аккурат накануне "буржуазных" революций (все больше недоумеваю: что в них буржуазного? в конечном итоге капитализм пошел в гору лишь когда аристократия (государство) восприняло проекты торговых корпораций как нечто ей нужное)
Kredo писал(а):Рынка сбыта не хватит всем
это если производить и производить, не считаясь с потребностями, а то и создавая их "из ничего". Или вмешиваясь в уже занятый рынок сбыта, расширяя предлагаемые артикулы.
Капитализма-то в средневековых вольных городах (пока их не подмяли под себя абсолютные монархии) не было, но рынок существовал.
Kredo писал(а):У него в психованности собственно религиозного мало
не думаю. Святая вера в праведность "своей крови" вполне себе религиозная штука.
Kredo писал(а):бить там током
дык ведь соврет, только чтобы перестали мучить.
Нерационально. Малый КПД.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шаркан » 18 янв 2014, 23:56

aissberg писал(а):что-то меня такая перспектива не очень радует...
в реале они есть. Уютное огораживание от них в виртуале ни к чему не ведет.
aissberg писал(а):вот почитай https://www.facebook.com/groups/anarh/p ... 332420504/
с удовольствим бы почитал, но уже пять минут пытается грузиться без результата... подожду еще трошки

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Дилетант » 18 янв 2014, 23:58

что-то меня такая перспектива не очень радует...
меня тоже...вот и будем с ними рамситься.хоть бы голос свой оставим(причём не единоличный,но единомышленников)....хоть их больше,хоть нас - зато конфликт локализован и предприняты попытки его анализировать,решить.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Kredo » 19 янв 2014, 00:01

а как же про сказки всякие - это же "голимая" религия,только не христианская,а языческая(славянская),т.е. та,которой побольше лет,чем 2000.ну веды русские,свароги,дажьбог и сурья
Да не осталось самой религии. Вымерла. Те, кто зовут себя язычниками в основном - что-то вроде ролевиков-реконструкторов. Даже те, кто реально во всё это верят, системы из своих верований собрать не могут (а религия - система). А у таких, как З. С. это идентификатор - мол, кто почитает "наше, русское", тот свой.
(У "язычников" этих нет не только системы взглядов, но и даже элементарных ритуалов, молитв. На роль молитвы же не любая тарабарщина годится, а только психоделичная. Чтобы в транс впасть и видения там посмотреть.)

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Kredo » 19 янв 2014, 00:03

дак пусть в анархизм не тащат своих богов - этим и ограничимся,экономика поспособствует,а?
нафиг электрошок.
А вне анархизма человеческие жертвоприношения можно что ли?

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Kredo » 19 янв 2014, 00:06

это если производить и производить, не считаясь с потребностями, а то и создавая их "из ничего". Или вмешиваясь в уже занятый рынок сбыта, расширяя предлагаемые артикулы.
А рынок и не считается с потребностями.
Капитализма-то в средневековых вольных городах (пока их не подмяли под себя абсолютные монархии) не было, но рынок существовал.
Потому что цеха контролировали цены и объёмы производства. Вмешивались в рынок, то есть.

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Дилетант » 19 янв 2014, 00:08

что в них буржуазного?
в аристократию смогли "влиться" буржуа.
да и саму аристократию подломали.
теперь буржуа хотят стать аристократией.
а из пролов сделать буржуа-современных.
мы,анархисты,говорим:пошли на...й со своей иерархией...а то сдохнем все(экология,конкуренция,самоубийства,нежелание иметь детей,потеря человеческого достоинства(не чсв) и т.д.) - они нам:всё решим:давайте "ан"кап забабахаем или "ан"нац...что для нас одно и тоже,либо то же самое.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Kredo » 19 янв 2014, 00:09

не думаю. Святая вера в праведность "своей крови" вполне себе религиозная штука.
Она религиозная, но она ещё не религия.
дык ведь соврет, только чтобы перестали мучить.
Нерационально. Малый КПД.
Поключить электроэнцефалограф, бить током, пока не угаснет активность в височных долях на слова "бог", "библия", "церковь" и т. д.

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Дилетант » 19 янв 2014, 00:17

А вне анархизма человеческие жертвоприношения можно что ли?
таких-то сразу в расход.даже тех,что жертвоприношения в виде пшеницы делает:чё попутали что-ли?!тут или там хлеба не хватает,а вы,суки,жгёте его,вы чё,б...ь,землю создали? - и бить их(тока не электрошоком,а руками,чтоб самим не забывать:что бить это больно и т.п.!)
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Kredo » 19 янв 2014, 00:22

А таких сразу в биореактор. Они же не из религиозных побуждений даже, а тупо потому, что им за это бабла перепадёт.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шаркан » 19 янв 2014, 00:23

прочел.
(украинский почему-то сильно затруднил в этот раз)

знаю что неоднозначно. Но ясноты не прибавилось. Практически Опир буквально за "анархию в отдельно взятой стране (для отдельно взятой нации)".
В чем привлекательность для большинства людей такой постановки вопроса? я не знаю.

(а постоянное возвращение к истории и "преемственности" в самом деле "сантимент", конструктива в беседу не внесло. Ну, кичатся опирцы разными героями прошлого. Но они им даже не прямые потомки. Ну, вызывает это основательное раздражение. И? Их видение будущего - насколько оно совпадает с нашим? А способы его постижения? там общего сколько? ...
не знаю, невозможно и оценить.)

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шаркан » 19 янв 2014, 00:29

Kredo писал(а):Потому что цеха контролировали цены и объёмы производства. Вмешивались в рынок
ну да
Дилетант писал(а):в аристократию смогли "влиться" буржуа
происходило и обратное - аристократия обуржуазивалась, причем гораздо чаще - имея и состояния под капитал, и связи с госаппаратом.
Kredo писал(а):Она религиозная, но она ещё не религия
а какая разница?
Kredo писал(а):Поключить электроэнцефалограф, бить током, пока не угаснет активность в височных долях
а что потом с таким инвалидом делать?

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Дилетант » 19 янв 2014, 00:38

происходило и обратное - аристократия обуржуазивалась, причем гораздо чаще - имея и состояния под капитал, и связи с госаппаратом.
ну дак не спорю,наоборот даже.
Дак это всё и придаёт характер революции - буржуазная.
p.s.нам повтор не нужен(аля-навальный,в смысле "дайте больше прав"),нам социальная нужна.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шип » 19 янв 2014, 00:42

Практически Опир буквально за "анархию в отдельно взятой стране (для отдельно взятой нации)".
В чем привлекательность для большинства людей такой постановки вопроса? я не знаю.
Опасения, что мировой не случится, имхо. Попытка стать "более реалистичными".
Товарищи, давайте разберёмся. Тут вопрос стоит немного иначе - кто анком, кто аннац, а кто просто мудак. Речь, насколько я понимаю, идёт о создании фракций из вменяемых представителей, а не десятка психов типа З.С. Из этого ставится вопрос - в этой теме поднимался вопрос об общих идеях анархизма. Можно проглядеть манифесты и выкинуть определённо не катящие. Вот идеи нашего знакомого тру-язычника явно не катят. Хотя допускаю, что есть и вменяемые представители аннаци, их выкидывать незачем. Вот, Шаркан утверждает, что есть.

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шип » 19 янв 2014, 00:45

Насчёт разгула национальных идей - этому причина, имхо, транснациональные корпорации. И надежда, что национальная экономика справится лучше. Вот и пытаются оттянуть назад, но нам-то надо идти вперёд.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шаркан » 19 янв 2014, 00:49

Дилетант,
но капитализм уже цвел пышным цветом благодаря госкорпорациям и акционерным корпорациям Англии и Нидерландов - еще ДО буржуазных революций, в результате которых что собственно такое произошло? "Демократизировали" чиновничество - и все. Уничтожили регуляторы рынка "снизу" (цеха, гильдии), оставили регулирование только "сверху". Начались войны не столько за территории как таковые (на которые селиться или которые голой данью облагать), сколько за новые источники сырья и те же рынки сбыта.
Едва Французская все перевернула более ощутимо... и утвердила уже начатое.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Шаркан » 19 янв 2014, 00:53

Шип писал(а):Шаркан утверждает, что есть.
предполагаю, что есть.
а вдруг всамделе НЕТУ?

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Новый формат ЕФА - ПЕРВОЕ голосование

Сообщение Дилетант » 19 янв 2014, 00:56

Товарищи, давайте разберёмся. Тут вопрос стоит немного иначе - кто анком, кто аннац, а кто просто мудак.
Как анархоиндивидуалист, выбираю примкнуть к фракции анархокоммунистов.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Ответить

Вернуться в «Правила форума»