новые правила?

принятие и обсуждение

менять?

Опрос закончился 12 апр 2015, 17:34

да, на предложенные
6
55%
да, но на другие
2
18%
нет
3
27%
 
Всего голосов: 11

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

новые правила?

Сообщение NT2 » 02 апр 2015, 15:39

Последний раз редактировалось NT2 02 апр 2015, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anarxict
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 17:49

Re: новые правила?

Сообщение anarxict » 02 апр 2015, 16:03

Да!отсеим всех анкапов,индивидуалистов и поцифистов!
За анархический коммунизм!

LaViro
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 20:11

Re: новые правила?

Сообщение LaViro » 02 апр 2015, 18:04

чем плохи существующие?

Аватара пользователя
anarxict
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 17:49

Re: новые правила?

Сообщение anarxict » 02 апр 2015, 18:08

Они развязывают руки анкапам и помогают клеветнекам вроде плясеня.
За анархический коммунизм!

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: новые правила?

Сообщение Caul-lbka » 02 апр 2015, 18:11

чем плохи существующие?
1. противоречивостью.
2. не как не описывает, что делать с клеветниками
3. что делать если пост с аргументами, а там матов много(ну не сносить же все в корзину)
4. "правилом о защите религиозных чувств верующих" :-)

Дилетант
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: новые правила?

Сообщение Дилетант » 02 апр 2015, 18:12

Да,но можно дорабатывать,например,пункт про модераторство дополнить идеей о том,как вообще обойтись без "официального" модератора.Точнее не идеей,а стремлением.
4. "правилом о защите религиозных чувств верующих"
:-)
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

LaViro
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 20:11

Re: новые правила?

Сообщение LaViro » 02 апр 2015, 18:48

----- равенство (без дискриминации, без привилегий, каждое мнение ценно,никто не авторитетнее остальных без их на то признания, и то по конкретному поводу, а не вообще на все случаи и вопросы)
----- солидарность (сотрудничество в развитии высказываемых идей и предложений, вместо самоцельного, не обоснованного принципно, критикарства; общее противодействие противникам анархизма и анархии)
----- справедливость (поступать так, как хотите чтобы поступали с вами в схожих обстоятельствах)
очень хорошо, по этим пунктам можно хоть самого нт2.
важные вопросы решаются голосами анархистов, т.е. тех, кого остальные фрумчане признают анархистами, или от кого не поступили признания, что придержвается иных взглядов;
и как определять кто же является анархистом?
откровенных и агрессивных противников анархии модераторы банят автоматом, хотя и допустимо отложить бан по просьбе более одного фрумчанина в порядке "испытательного срока".
я бы тут сказал "ололо, да я даже знаю под кого это написано".

LaViro
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 20:11

Re: новые правила?

Сообщение LaViro » 02 апр 2015, 18:50

Caul-lbka писал(а):2. не как не описывает, что делать с клеветниками
третейка.
Caul-lbka писал(а):3. что делать если пост с аргументами, а там матов много(ну не сносить же все в корзину)
это на усмотрение модератора, не нравится что делает модератор -- разбор полетов модератора.

Аватара пользователя
anarxict
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 17:49

Re: новые правила?

Сообщение anarxict » 02 апр 2015, 18:52

Да нормальные правила,неадекваты хоть успокоются
За анархический коммунизм!

LaViro
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 20:11

Re: новые правила?

Сообщение LaViro » 02 апр 2015, 18:52

Caul-lbka писал(а):4. "правилом о защите религиозных чувств верующих"
каждый может верить в какой-угодно бред, до тех пор пока отрицает социальную иерархию.

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: новые правила?

Сообщение Caul-lbka » 02 апр 2015, 18:57

каждый может верить в какой-угодно бред
каждый может НЕ верить в какой-угодно бред и быть против бреда.
и тогда он попадает под правило о недескриминации религиозных чувств, то есть любого атеиста можно забанить.

LaViro
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 20:11

Re: новые правила?

Сообщение LaViro » 02 апр 2015, 19:08

Caul-lbka писал(а): религиозных чувств
какие еще религиозные чувства? не веришь -- ок, веришь -- тоже ок, переживем. тебя ж никто силком не заставляет верить? никто не требует твоего бана за атеизм?

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: новые правила?

Сообщение Caul-lbka » 02 апр 2015, 19:19

2)На форуме запрещены:
* неоднократные, в декларативной, недискуссионной форме высказывания, ориентируемые на дискриминацию по признаку..... религиозной или конфессиональной принадлежности.

То есть назвавав религию дерьмом или веруном то попадаешь под это.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: новые правила?

Сообщение NT2 » 02 апр 2015, 19:33

Третейки не работают; голосовалки по бану по сути играют роль третеек; что жаль, ибо третейка в принципе должна быть механизмом установления фактов, отделения их от спекуляций.

Старые не то что плохи, но в них нет дополнений, которые были утверждены голосованием; новые проще, легче запоминаются, не вызывают разночтений, дают достаточно свободы всем, не позволяя все же забыть о предназначении фрума.

Как отличать анархистов написано - те, кого остальные признают анархистами, и кто не расписался в иных убеждениях; понятно, что непризнанные анархистами признавать анархистов не могут, то же касается новичков, которые никак себя еще не проявили, чтобы разобраться.
Это дает и анархиствующим вписаться, но все зависит от уровня форумчан; я надеюсь на качественный, чего сейчас в сумме не совсем наблюдается, но негоже поступать так, будто все враги и отморозки, хотя на сей момент не так и безоблачно

А еще нет возможности модераторам творить беспредел, если склочники хотя бы спойлер ставят и соблюдают правила
Нет и вечных банов, кроме по всеобщему согласию анархистов фрума.

Нет правило о бане агрессивных антианархистов касается черезчур рьяных фашистов и нахрапистых сталинистов; на сей момент таковых практически нет.

К проектоправилам ставлю и текущую задачу наконец составить faq, чтобы не получались флуды по элементарщине.
К каждому вопросу каждый может заявить и свое мнение. Ответы желательно строить на базе определений теоретиков, но для начала надо бы установить круг теоретиков, Штирнер например спорен, Толстой хоть и уважаем, теоретиком анархизма не является, как и Ганди, Каддафи, фон Хайек и прочие.
Анархизм строится на безусловной свободе личности и формулирования необходимых и достаточных условий существования такой свободы ДЛЯ КАЖДОГО, а не только например "честных собственников" в "анархическом рынке".
И тут споры ни к чему, их было достаточно в темах, давно пора подвести итоги.

Кстати, предлагаю и восстановление фракции анкомов, кто согласен пусть реанимирует тему из раздела

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: новые правила?

Сообщение NT2 » 02 апр 2015, 19:42

Впрочем, попрошу кого-нибудь сделать стилистическую правку проектоправил, а то коряво я написал, че-то с русским случилось моим, раз ЛаВиро не понял один из пунктов.
Лучше, чтобы звучали максимально лаконично, понятно, гладко.

Наверное стоит и ввести буквенную индексацию подпунктов, удобнее ссылаться будет.

Дилетант
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: новые правила?

Сообщение Дилетант » 02 апр 2015, 19:59

2.Вёл религиозную пропаганду антиавторитарного христианства (по формулировкам Кропоткина), веду и буду вести. Свобода слова и анархизм неразделимы.
Это Нестор.
какие еще религиозные чувства? не веришь -- ок, веришь -- тоже ок, переживем. тебя ж никто силком не заставляет верить? никто не требует твоего бана за атеизм?
Ла виро это.

Считаю,что во-первых - представляя себе нечто непостигаемое априори и наделяя его ответственностью за окружающее,при этом пропагандируя это остальным - поступок против анархизма;во-вторых - пропаганда "антиавторитарного христианства" несводима к позиции "не веришь -- ок, веришь -- тоже ок".
p.s.
Свобода слова и анархизм неразделимы.
Можно тогда каннибализм пропагандировать то есть?
(по формулировкам Кропоткина)
Он ещё много чего формулировал,но не пропагандировал,видимо,мудрым человеком был.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Дилетант
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: новые правила?

Сообщение Дилетант » 02 апр 2015, 20:14

Скрытый текст: :
Кстати, предлагаю и восстановление фракции анкомов, кто согласен пусть реанимирует тему из раздела
Нестор неоднократно делал привязку регистрации и правил,в связи с этим можно подумать о том,чтоб составить список вопросов(типа анкеты при регистрации,конечно,без того чтоб проходной балл выставлять),но это хоть,возможно,станет хоть какой-то зацепкой,чтоб уличить клона "по-ситуации на форуме",по-крайней мере даст больше манёвра форумчанам уже действующим,и меньше манёвра для клонов. :smu:sche_nie:
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Дилетант
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: новые правила?

Сообщение Дилетант » 02 апр 2015, 20:56

Скрытый текст: :
Можно и провокационный комментарий добавить:"Ты ещё значки гто введи!"
p.s. Слово мудак добавлять не стал - чтобы не спалиться. :-)
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: новые правила?

Сообщение elRojo » 02 апр 2015, 22:38

с идеей согласен - но есть вопросы:
...модераторов выбираем консенсусом, снимаем большинством...
сомневаюсь, что на форуме остались камрады, в отношении которых может быть достигнут консенсус - всегда кто-то будет против, так вот сложилось..
...откровенных и агрессивных противников анархии модераторы банят автоматом...
нужны конкретные примеры - бо для меня и для тебя "противники анархии" это люди, с совершенно разными принципами..
...важные вопросы решаются голосами анархистов, т.е. тех, кого остальные фрумчане признают анархистами, или от кого не поступили признания, что придержвается иных взглядов...
ну вот от меня не поступило признания (хер дождётесь), что я придерживаюсь иных взглядов - но для вашей банды я не-анархист.. а для меня вы после всего случившегося уже не анархисты, а какие-то большевики в анархических шкурах.. и как будем решать кто анархист, а кто нет? консенсусом? до самого страшного суда?

в общем, требуется доработка.. а так - есть здравые места..
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Матвей
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:13

Re: новые правила?

Сообщение Матвей » 02 апр 2015, 22:55

меня вполне устраивают текущие правила(когда они выполняются), стоит только добавить что ругань сносится в корзину безусловно, а не по усмотрению модератора.
Скрытый текст: :
если оскорбления вам необходимы, то может вы могли бы объяснить мне какую полезную функцию они выполняют на форуме? что в них настолько ценного, что стоит тратить свое и чужое время на бесконечный цикл флейма?

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: новые правила?

Сообщение Caul-lbka » 02 апр 2015, 23:42

но для вашей банды
какой банды?
все банда, банда.... а где банда?
для вашей банды я не-анархист
ну и зачем как Летов строить обиженного из себя?
кто сказал что ты не-анархист?
анархист, но как ты не понимаешь что религия и рынок, анкап - это не анархизм, это дерьмо, как бы его не пытались сделать "частью анархизма". А анархизм необходимо от таких вот болезней лечить, а поскольку форум анархический, то его необходимо стерилизовать.
Иначе это поддержка анкапов.

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: новые правила?

Сообщение NestorLetov » 02 апр 2015, 23:49

форум анархический, то его необходимо стерилизовать.
Форум анархический, Вы правы, поэтому никто тут окончательное решение вопроса анкапа\религии\рынка (чего Вам там мерешится в каждой теме) проводить не будет. Что не запрещено - то разрешено, а если не нравится - не стоит требовать наказания за идеи. Это не к анархистам, это Вам к большевикам надо, они ох какой опыт имеют в подавлении контры. Вон как Махно (профсоюзника-реформиста) гоняли.

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: новые правила?

Сообщение Caul-lbka » 03 апр 2015, 01:00

Форум анархический, Вы правы, поэтому никто тут окончательное решение вопроса анкапа\религии\рынка...проводить не будет.
то есть власть, несправедливость, частную собственность и эксплуатацию никто здесь отвергать не будет?!
Что не запрещено - то разрешено
че за антианархический бред? что за рабское мышление?
кто решает, что запрещено, а что разрешено?
и вообще дело не в разрешении, дело в том соответствует ли это анархизму или нет.
Согласно Бакунину и Кропоткину и если без перекручивания, и без вырывания их цитат из контекста- то это не анархизм.

если следовать вашей логике, то можно ЕФА превратить в клуб автолюбителей к примеру, че...это же тоже не запрещено

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: новые правила?

Сообщение NT2 » 03 апр 2015, 01:59

Неконсенсусные, или хотя бы не избранные подавляющим большинствм модераторы = раскол форума.

Или цель таки изгнать "банду"?
Так прямо и скажите, не лицемерьте про "репрессии", якобы вами понесенные от "большевиков".

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: новые правила?

Сообщение ясенъ » 03 апр 2015, 02:04

подавляющее большинство оно такое.
have a submarine mission 4 u babe
:ki_ss:
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: новые правила?

Сообщение elRojo » 03 апр 2015, 13:58

Caul-lbka писал(а):а где банда?
оглядись и найди тех, кто последние недели на форуме занят исключительно попытками забанить "неанархистов", после неудавшихся попыток забанить - всеми правдами и неправдами отобрать модераторство у "неанархистов" (примечание 1) - вот те, кто эту херню замутил и продолжает всё общение сводить к одним только разборкам и попыткам установить на форуме свою власть (примечание 2), под видом торжества "анархо-коммунизма" - это и есть те, кого я называю здесь "бандой".. предложи альтернативный адекватный вариант вашего названия - и я стану использовать его.. пока пусть будет так..

примечания:
Скрытый текст: :
1. речь в основном о хиле и несторе - я тут не в роли обиженного, как ты выше определил: мне этот форум, по большому счёту, даром не сдался, просто принципы не позволяют слить площадку, которая в своё время здорово помогла определиться мне самому и многим другим и поможет ещё многим - если останется тем, чем является; да и наездов на меня особо не было - наверное, осознаете, что, несмотря на все вопли, предъявить ничего вразумительного не сможете, раз даже "анкапа" хила и "веруна" нестора подвинуть не смогли толком..

2. да, не будем стесняться этого слова - те, кто пытаются на не ими и не для их монопольного пользования созданном форуме установить свою диктатуру над теми, кто сам пропагандирует отказ от власти - это люди, стремящиеся к приобретению именно власти, в лучших большевистских традициях - ради "светлого будущего человечества"..
Caul-lbka писал(а):ну и зачем как Летов строить обиженного из себя?
кто сказал что ты не-анархист?
про обиженного я уже высказался - анархисты на дураков не обижаются, анархисты с засильем дураков борются.. а про "кто сказал" - например, шаркан.. вот такая есть цитата в наличии:
...номинальный "анком" Рохо...
с учётом того, что тот же шаркан регулярно повторяет, что единственный анархизм, это анархо-коммунизм, то упоминание меня как анкома в кавычках - есть недвусмысленный намёк на то, что я к анархизму отношения не имею.. как теперь извернётесь, товарисч? :-)

поэтому не надо дурака включать - "кто сказал" и "где банда"..
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: новые правила?

Сообщение elRojo » 03 апр 2015, 14:36

Caul-lbka писал(а):но как ты не понимаешь что религия и рынок, анкап - это не анархизм
я прекрасно понимаю что "анархо"-капитализм - это не анархизм.. но почему вы отказываете в таком праве анархистам-рыночникам - вот это мне действительно непонятно.. я сам не за рынок, но!

во-первых, целый пласт признанных анархических классиков - поддерживали в той или иной мере "рыночные" отношения.. не капиталистические, а РЫНОЧНЫЕ - это разница в случае с анархистской идеей: я видел многих анархистов (подозреваю, что вы сидя в своих интернетах живых анархистов практически и не встречали), которые назывались рыночниками и при этом люто ненавидели капитализм, как любой последовательный анархист.. и это хорошие товарищи, надёжные, деятельные - почему я должен им отказывать в праве называться анархистами? потому что так захотел шаркан и два-три молодчика, живущих в интернете и съехавших на идеях "стерильного анархизма"? много чести будет.. я вам могу встречный вопрос задать - кто вы такие и что вы лично сделали для анархизма, чтобы иметь право решать кто анархист, а кто нет?

и, во-вторых, даже если анархизм и рынок на практике несовместимы - это ещё надо показать этой самой практикой.. и последовательные и честные анархисты, увидев что это так - станут искать какие-то другие пути, потому что цель - это анархия, а рынок для некоторых наших товарищей-анархистов - это только средство достижения нашей общей цели.. если они заблуждаются, но честно стоят на принципах равенства и свободы - они АНАРХИСТЫ.. заблуждающиеся, но анархисты, и рассудит нас не срач на форумах, не баны тех, кто за разные с нами методы, а практика в реальной жизни..

в конце концов, и коммунизм на практике себя ещё толком не продемонстрировал - к нему тоже у многих есть обоснованные нарекания.. и меня так же бесит, когда анархистов-коммунистов всякие анархо-долбоёбы отказываются признавать анархистами, на основании каких-то своих теоретических измышлений.. так что, я выступаю здесь, сейчас и всегда не против анархо-коммунизма (как бы ни пытался это продемонстрировать шаркан и его подпевалы вроде "анархиста" - того, который готов даже с государством объединяться против рыночников - заебись анархисты у вас в команде принципиальные), я выступаю против анархо-долбоебизма во всех его проявлениях.. и если такое встречается среди людей, именующихся анкомами - я вдвойне буду противодействовать.. хотя бы потому, чтобы при встрече с товарищами представляясь анархистом-коммунистом не приходилось краснеть в ответ на реплики вроде: "анархо-коммунист? это те мудаки, которые хотят всех остальных анархистов исключить из движения своим авторитетным приказом? приятно познакомится с одним из долбоёбов!"

надеюсь, мысль донёс.. ты вроде не совсем конченный - типа того же "анархиста" - может поймёшь, для него даже не напрягался бы..
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: новые правила?

Сообщение elRojo » 03 апр 2015, 14:38

NestorLetov писал(а):Что не запрещено - то разрешено
Caul-lbka писал(а):че за антианархический бред? что за рабское мышление?
вот этот диалог вообще в копилку сокровищ "анархической" мысли срочно! :-)
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Re: новые правила?

Сообщение elRojo » 03 апр 2015, 14:46

NT2 писал(а):Неконсенсусные, или хотя бы не избранные подавляющим большинствм модераторы = раскол форума.
консенсус и подавляющее большинство - это разные вещи.. в предложенных правилах речь идёт о консенсусе - сейчас уже "подавляющее большинство" появилось откуда-то.. ещё чуть-чуть пообсуждаем и дойдём до "подавляющего" перевеса в один голос..

ваши претензии к существующим правилам были в том, что они "слишком мягкие", "расплывчатые" и т.п. - а за что голосуем сейчас, если даже автор новых правил сам не определился в формулировках? это ли не расплывчатость?

так что, кто бы тут говорил про лицемерие ::yaz-yk:
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: новые правила?

Сообщение NestorLetov » 03 апр 2015, 15:15

че за антианархический бред? что за рабское мышление?
Это принцип взаимоотношений в любой группе, в которой есть правила.
кто решает, что запрещено, а что разрешено?
конкретно здесь - коллективный договор, который Вы менять собрались вместе с соратниками.
без вырывания их цитат из контекста- то это не анархизм
О, как Шаркан сказал - так и понеслась. Ну и где и что конкретно на форуме из контекста вырывалось, дорогие знатоки матчасти?
оглядись и найди тех, кто последние недели на форуме занят исключительно попытками забанить "неанархистов", после неудавшихся попыток забанить - всеми правдами и неправдами отобрать модераторство у "неанархистов"
Кстати, как с цепи сорвались, честное слово, приспичило вдруг после множества лет спокойного (ну более-менее) сосуществования.
не капиталистические, а РЫНОЧНЫЕ - это разница в случае с анархистской идеей
Не все анархисты до столкновения с практикой понимают, что капитализм невозможен без поддержки государства, а рынок функционирует вопреки государству. Как и коммунизм.

Ответить

Вернуться в «Правила форума»