A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 ноя 2017, 06:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 38 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
http://www.conews.ru/article/Scince/1849.html
Сначала экспериент, потом применение.
Сегодня насильники, завтра осужденные, после завтра политические, потом очередь за неблагонадёжными, в дальнейшем все граждане-рабы будут обязаны находится под колпаком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33
Сообщения: 1176
Откуда: Место где дом :)
Согласен.
Государство это машина по штамповке рабов.
Любую идею, хорошую или плохую государство использует для большего закабаления граждан.
Так они дойдут до запрета, лицам представляющим особую опастность, приближаться к органам государственной власти.
Вставят под благим предлогом аудио и видео записывающее устройство.
Сказал плохо про президента и получи удар током.
Чем более высокую должность занимает чиновник, тем больше его психология это психология раба системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03
Сообщения: 2652
Сии браслеты сами по себе - это ни хорошо не плохо. Вопрос - кто и зачем их контролирует - самый главный. Я давно выступаю за то, чтобы в каждой камере и казарме установить круглосуточное видеонаблюдение и поручить контроль за ним правозащитным и общественным организациям.

Создание единой базы данных всех поступков всех людей - в общем историческая неизбежность и бороться с этим есть ни что иное , как мракобесие. Бороться нужно за общественный контроль над этой базой данных, за недопущение недобросовестных манипуляций.

Онако, кстати я также давно выступаю за автоматизацию правосудия. Почему бы и нет - ударил кого-нибудь - получи 360 вольт. Убил - цианистый калий в вену. Технику не подкупишь. Тем самым создается базис для новых отношений, свободных от насилия и принуждения.
Милиция сейчас уже объективно не нужна. Ее существование объясняется специфическими интересами, противостоящими автоматизации правосудия. И опять же главный вопрос - в чьих руках контроль над техникой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56
Сообщения: 2036
Откуда: Храм джедаев
Цитата:
Онако, кстати я также давно выступаю за автоматизацию правосудия. Почему бы и нет - ударил кого-нибудь - получи 360 вольт. Убил - цианистый калий в вену. Технику не подкупишь. Тем самым создается базис для новых отношений, свободных от насилия и принуждения.
Милиция сейчас уже объективно не нужна. Ее существование объясняется специфическими интересами, противостоящими автоматизации правосудия. И опять же главный вопрос - в чьих руках контроль над техникой.

И мы аолучим цивлизацию сосунков. Кровь и насили - дело мужчины и мы не должны об этом забывать!

_________________
Уничтожить ситхов мы должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Фи, какой плоскодонный мачизм...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56
Сообщения: 2036
Откуда: Храм джедаев
Нет. Это факт. В принципе я не отказываю женщинам в праве заниматься тем же. Воином может быть любой, просто у мужчин это плучается чуточку лучше.

_________________
Уничтожить ситхов мы должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03
Сообщения: 2652
contrculturist писал(а):
И мы аолучим цивлизацию сосунков. Кровь и насили - дело мужчины и мы не должны об этом забывать!


Если ты готов заплатить за убеждения жизнью - плати, никто тебе не помешает.
Заодно и человечество от еще одного быка освободишь. Два полезных дела в одном!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56
Сообщения: 2036
Откуда: Храм джедаев
Не путайте понятия "воина" и "быка". Это разные вещи.
А тех, кто за идеи умереть не готов, я вообще не признаю за людей. Так, воздухокоптилки.

_________________
Уничтожить ситхов мы должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Zogin писал(а):
Создание единой базы данных всех поступков всех людей - в общем историческая неизбежность и бороться с этим есть ни что иное , как мракобесие. Бороться нужно за общественный контроль над этой базой данных, за недопущение недобросовестных манипуляций.


Это такая же система как и "общественный контроль" за выборами. Всё будет точно так же. "Олигархи" будут иметь отдельную базу данных, а для народа будет своя, может даже общедоступная.
Вообще тенденция перерождения государства в тюрьму процесс нормальный. Только раньше граждан отправляли за забор, а теперь введение "мягких" тюремных режимов позволяет распространять тюрьму за заборы внедрять её непосредственным образом в жизнь. Домашние аресты, электорнные штрафы, аресты счетов и прочие виды "нелетального" воздействия (к примеру ошейник с электрошокером) будут всё шире распространяться в массы.
Единственное "спасение" в создании религиозноподобных "сект", поселений, не принимающих "метку дьявола", не позволяющих устанавливать вблизи мест проживания средств контроля. Я говорю об анархических поселениях!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03
Сообщения: 2652
Нет - это не "спасение", а бегство от проблемы. Не бежать, а уничтожать систему надо. А потом строить новую, более открытую и адекватную времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Zogin писал(а):
Нет - это не "спасение", а бегство от проблемы. Не бежать, а уничтожать систему надо.


ничего нельзя уничтожить в ничто, и ничего нельзя построить из ничего!

нужно создавать систему общин, и если не сегодня, то завтра будет поздно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'noname писал(а):
нужно создавать систему общин

Самоуправляющихся общин, согласен. Но сегодня люди настолько изолированы друг от друга: сосед не знает и не хочет знать соседа, а если знает, то терпеть не может. Так государство разделило особей чтобы властвовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03
Сообщения: 2652
noname писал(а):
ничего нельзя уничтожить в ничто, и ничего нельзя построить из ничего!

нужно создавать систему общин, и если не сегодня, то завтра будет поздно!


Пустая трата сил и времени.
Такие вопросы можно решить только сознательным волевым усилием "сверху".
Для аналогии - если ты откажешься от денег, то не уничтожишь их, а окажешься в дураках.

А насчет "в ничто" - объясняю - каждый новый строй включает в себя предыдущий в качестве подчиненного момента. Т.е , например мировой капитализм сознательно использует оставшиеся в развивающихся странах докапиталистические отношения в своих интересах. Но по любому, чтобы восторжествовал новый строй, старый должен быть сломлен целиком и полностью политически. Т.е. при социализме буржуазия должна быть полностью отстранена от политической власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03
Сообщения: 2652
ДВС писал(а):
Самоуправляющихся общин, согласен. Но сегодня люди настолько изолированы друг от друга: сосед не знает и не хочет знать соседа, а если знает, то терпеть не может. Так государство разделило особей чтобы властвовать.


Вот когда обществу настанет кирдык, и выживание всех станет условием выживания каждого, то организованный снизу народ сам повытащит всех из квартир и поставит в строй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33
Сообщения: 1176
Откуда: Место где дом :)
'Zogin писал(а):
Онако, кстати я также давно выступаю за автоматизацию правосудия. Почему бы и нет - ударил кого-нибудь - получи 360 вольт. Убил - цианистый калий в вену. Технику не подкупишь.

Так, я как раз против такого контроля.
Критерии устанавливают люди и очень быстро такая автоматизация будет использована для борьбы с инакомыслящими.

'contrculturist писал(а):
Воином может быть любой, просто у мужчин это плучается чуточку лучше.


Правильно. И лучше и спокойней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56
Сообщения: 2036
Откуда: Храм джедаев
Верно говорите, про общины! Пусть эти твари сами убивают друг друга, не жалко! Надо объединяться, товарищи анархисты. Вместе - мы сила, по отдельности - ничто.
Zogin, это Вы из тех ублюдков, кто населяют современные города хотите общество анархическое строить? Да они через месяц переубивают друг друга. Им их ошейник милее, чем свобода и воля. Не удивлюсь, если их ещё со стразами от Сваровски делать будут, для отличившихся. "А сегодня, сынок, мы купим тебе твой первый ошейник. Носи его с гордостью!" - так Вы это себе представляете?
Как это не печально, спастись из корпоративного ада способны очень немногие!

_________________
Уничтожить ситхов мы должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'contrculturist писал(а):
Не удивлюсь, если их ещё со стразами от Сваровски делать будут, для отличившихся. "А сегодня, сынок, мы купим тебе твой первый ошейник. Носи его с гордостью!" - так Вы это себе представляете?

Собственно, так оно обычно и бывает. Только ошейник галстуком называется %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56
Сообщения: 2036
Откуда: Храм джедаев
Галстук - это уже петля. Как, однако удобно - даже на верёвки тратиться не надо, все сами носят на себе петли...

_________________
Уничтожить ситхов мы должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03
Сообщения: 2652
Онако писал(а):
Так, я как раз против такого контроля.
Критерии устанавливают люди и очень быстро такая автоматизация будет использована для борьбы с инакомыслящими.
.


Да дело не инакомыслии. Я не понимаю лозунга "плюрализм любой ценой". Главный вопрос - в чьих руках контроль над системой и в чьих интересах он осуществляется. Я знаю, что этот контроль МОЖНО осуществлять в интересах большинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56
Сообщения: 2036
Откуда: Храм джедаев
Нужно ли? Кто овцой родился, овцой и помрёт! Бесполезно пытаться их спасти, лучше дать спокойно умереть!

_________________
Уничтожить ситхов мы должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03
Сообщения: 2652
Да спору нет. Люди изменяются постепенно, а кто не хочет изменяться умирают, либо оказываются в стороне от развития истории.

Большинство я понимаю не в арифметическом смысле. В первую очередь я понимаю под ним наших потомков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 08:55
Сообщения: 115
Блог: Посмотреть блог (1)
Основная проблема не в электронных браслетах, а с первого взгляда в безобидных и иногда улучшающих жизнь вещах.
Те же социальные сети, большинство людей сами описывают в них каждый свой шаг и никаких браслетов не надо.
Добавим к этому мобилы, они позволяют опредилить наши координаты по биллингу, но это только часть проблемы, при соединении с сервером с мобилы на него передаётся ваш реальный номер (впрочем, зачем передавать, вы же сами указали свой номер при регистраици в социалке). В общем всё идёт к тому что каждый наш шаг будет публичным, а лично я не вижу в этом ничего хорошего.

_________________
Скрытый текст: :
http://freedom1.tk/ - снвоа на переделке, впрочем непонятно нужен ли он кому то вообще.
Что бы не возникало вопросов, откуда у меня такой домен второго уровня http://ru.wikipedia.org/wiki/.tk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 05:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
В общем всё идёт к тому что каждый наш шаг будет публичным

Ни ношение телефона, ни использование социальных сетей не являются обязательными. Публичность тут достигается главным образом через психологию (из-за изоляции человек сам ощущает желание делиться своей жизнью с кем попало).

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 06:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Создание единой базы данных всех поступков всех людей - в общем историческая неизбежность

? Нет исторических неизбежностей, имхо.
(И в этом смысле марксизм с его идеей линейного исторического прогресса был для своего времени шагом назад - в зарождающемся биологическом эволюционизме уже было понимание того, что эволюция ненаправлена. Но тогда было слишком мало данных для проведения грамотных параллелей между развитием общества и биосферы - такое обобщение сделал только Докинз во второй половине двадцатого века.)
Всеобщая публичность, пусть даже и равноправная - крайне нежелательный исход, так как введёт очень значимый фактор в логику нахождения цели - "благовидность" поступков. Что изначально иррационально.

Цитата:
Онако, кстати я также давно выступаю за автоматизацию правосудия. Почему бы и нет - ударил кого-нибудь - получи 360 вольт. Убил - цианистый калий в вену. Технику не подкупишь. Тем самым создается базис для новых отношений, свободных от насилия и принуждения.

Если автоматика контроллируется конкретной силой, то это та же полиция - просто более продвинутая.
Если она автономна (управляется искином), то результат зависит от изначально вложенных приоритетов, но при наличии у искина способностей к саморазвитию логичным образом ведёт к получению им полного контроля над обществом (даже если в изначальных приоритетах - свобода личности, т. е. он не вмешивается, пока кто-то из участников не попросит - очень многие могут согласиться заочно передать ему полный контроль, либо он сам к этому может прийти, исходя из других приоритетов). С одновременной потерей его человеческой цивилизацией и последующему отходу её на второй план.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма



За это сообщение автора Kredo поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 08:55
Сообщения: 115
Блог: Посмотреть блог (1)
Kredo писал(а):
Цитата:
В общем всё идёт к тому что каждый наш шаг будет публичным

Ни ношение телефона, ни использование социальных сетей не являются обязательными. Публичность тут достигается главным образом через психологию (из-за изоляции человек сам ощущает желание делиться своей жизнью с кем попало).

Это конечно верно, но врядли кто то будет из за паранойи отказыаться от всех благ цивилизации, а ведь я привёл только один пример, наши перемещения по большинству сайтов отслеживают всякие Google Analitics, SpyLOG и.т.п. конечно их тоже можно блокировать, но не каждый с этим справится, а многие ещё могут поставить Яндекс.Бар или Google Chrome, и тогда вся информация о их переходах в интернете будет отправляться соответствующей компании. Итого создаётся целая база данных у частных лиц о нашей деятельности (что бы хоть как то это ограничить, отключите в настройках браузера приём Cookies со сторонних сайтов, и включите удаление всех Cookies при выходе, так же можно пользоваться AdBlock и NoScript, но последнее может ограничивать удобство использования сайтов, а некоторые делает вообще неюзабельными, к тому же, чем больше таких примочек на вашем браузере, тем он уникальнее). Правда используются такие базы данных в основном дял показывания вам рекламы по которой вы кликните, но их создание не может не напрягать (то что было в прошлом году с Мегафоном, когда СМС абонентов утекли в свободный доступ, только подтверждает это).

_________________
Скрытый текст: :
http://freedom1.tk/ - снвоа на переделке, впрочем непонятно нужен ли он кому то вообще.
Что бы не возникало вопросов, откуда у меня такой домен второго уровня http://ru.wikipedia.org/wiki/.tk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Anarchy Warrior писал(а):
Основная проблема не в электронных браслетах, а с первого взгляда в безобидных и иногда улучшающих жизнь вещах.
Скажем, столь возлюбленное расиським правительством интерактивное телевидение. Какой там SpyLog ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Anarchy Warrior писал(а):
В общем всё идёт к тому что каждый наш шаг будет публичным, а лично я не вижу в этом ничего хорошего.


Любое изобретение имеет как положительные, так и отрицательные последствия. Мобила - классика жанра. Иногда жизнь зависит от зарядки телефона, а иногда повеситься хочется от невозможности на пять секунд спрятаться от семьи и начальства.

Но увы! Ко всему человеки привыкают. Привыкли и к тотальному контролю. В эпоху, когда твоё передвижение по городу могут проследить из космоса, как-то вообще нелепо заморачиваться на вопросах всевидящего старшебратства. Нужно учиться жить и выживать в новых условиях.

И ещё. Развитие сетей и прочие новации не только упрощают контроль над человеком, но и усложняют его. Ибо контроль тонет в паутине. Диалектика.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Развитие сетей и прочие новации не только упрощают контроль над человеком, но и усложняют его. Ибо контроль тонет в паутине.
Гы-гы-гы! И так контроль для паутины или паутина для контроля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Kredo писал(а):
Всеобщая публичность, пусть даже и равноправная - крайне нежелательный исход

но это в нынешней системе только, так?
Скрытый текст: :
ты интересовался идеологически-футуристическими моделями Александра Никонова?
(изложены во второй половине книги "Апгрейд обезьяны") он как раз считает, что такая публичность усовершенствует либерализм практически до "конца истории". Фукуямист чертов, даром что иженер по образованию. Тем не менее, отдельные (да вообще много) здравых мыслей есть... при отстойных выводах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Диалектика

чья именно? Снова Хегеля?! :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Добровольное рабство? Милости просим! - Мария Сахарова

в форуме Литература

Кащей_Бессмертный

1

1665

03 фев 2009, 00:42

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Рабство есть неотъемлемая черта социализма

в форуме Политика

noname

10

1346

30 июн 2013, 14:54

Дубовик Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гражданин или Человек *(РАБСТВО или СВОБОДА)

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Политика

АNARCHY®WORLD

108

16055

16 июн 2009, 10:18

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Узаконенное рабство или дворники таджики

в форуме Флейм

DartMol2

26

3610

14 авг 2008, 15:34

Bill_ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 2013 год. В США наконец-то отменили рабство.

в форуме Новости

Дубовик

1

529

19 фев 2013, 15:00

elRojo Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB