О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

новостная лента
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение noname » 02 июн 2008, 08:29

http://www.conews.ru/article/Scince/1849.html
Сначала экспериент, потом применение.
Сегодня насильники, завтра осужденные, после завтра политические, потом очередь за неблагонадёжными, в дальнейшем все граждане-рабы будут обязаны находится под колпаком.

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 02 июн 2008, 09:23

Согласен.
Государство это машина по штамповке рабов.
Любую идею, хорошую или плохую государство использует для большего закабаления граждан.
Так они дойдут до запрета, лицам представляющим особую опастность, приближаться к органам государственной власти.
Вставят под благим предлогом аудио и видео записывающее устройство.
Сказал плохо про президента и получи удар током.
Чем более высокую должность занимает чиновник, тем больше его психология это психология раба системы.

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 02 июн 2008, 10:19

Сии браслеты сами по себе - это ни хорошо не плохо. Вопрос - кто и зачем их контролирует - самый главный. Я давно выступаю за то, чтобы в каждой камере и казарме установить круглосуточное видеонаблюдение и поручить контроль за ним правозащитным и общественным организациям.

Создание единой базы данных всех поступков всех людей - в общем историческая неизбежность и бороться с этим есть ни что иное , как мракобесие. Бороться нужно за общественный контроль над этой базой данных, за недопущение недобросовестных манипуляций.

Онако, кстати я также давно выступаю за автоматизацию правосудия. Почему бы и нет - ударил кого-нибудь - получи 360 вольт. Убил - цианистый калий в вену. Технику не подкупишь. Тем самым создается базис для новых отношений, свободных от насилия и принуждения.
Милиция сейчас уже объективно не нужна. Ее существование объясняется специфическими интересами, противостоящими автоматизации правосудия. И опять же главный вопрос - в чьих руках контроль над техникой.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 02 июн 2008, 12:19

Онако, кстати я также давно выступаю за автоматизацию правосудия. Почему бы и нет - ударил кого-нибудь - получи 360 вольт. Убил - цианистый калий в вену. Технику не подкупишь. Тем самым создается базис для новых отношений, свободных от насилия и принуждения.
Милиция сейчас уже объективно не нужна. Ее существование объясняется специфическими интересами, противостоящими автоматизации правосудия. И опять же главный вопрос - в чьих руках контроль над техникой.
И мы аолучим цивлизацию сосунков. Кровь и насили - дело мужчины и мы не должны об этом забывать!
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 02 июн 2008, 12:22

Фи, какой плоскодонный мачизм...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 02 июн 2008, 12:30

Нет. Это факт. В принципе я не отказываю женщинам в праве заниматься тем же. Воином может быть любой, просто у мужчин это плучается чуточку лучше.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 02 июн 2008, 12:31

contrculturist писал(а):И мы аолучим цивлизацию сосунков. Кровь и насили - дело мужчины и мы не должны об этом забывать!
Если ты готов заплатить за убеждения жизнью - плати, никто тебе не помешает.
Заодно и человечество от еще одного быка освободишь. Два полезных дела в одном!

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 02 июн 2008, 12:37

Не путайте понятия "воина" и "быка". Это разные вещи.
А тех, кто за идеи умереть не готов, я вообще не признаю за людей. Так, воздухокоптилки.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 02 июн 2008, 16:09

Zogin писал(а): Создание единой базы данных всех поступков всех людей - в общем историческая неизбежность и бороться с этим есть ни что иное , как мракобесие. Бороться нужно за общественный контроль над этой базой данных, за недопущение недобросовестных манипуляций.
Это такая же система как и "общественный контроль" за выборами. Всё будет точно так же. "Олигархи" будут иметь отдельную базу данных, а для народа будет своя, может даже общедоступная.
Вообще тенденция перерождения государства в тюрьму процесс нормальный. Только раньше граждан отправляли за забор, а теперь введение "мягких" тюремных режимов позволяет распространять тюрьму за заборы внедрять её непосредственным образом в жизнь. Домашние аресты, электорнные штрафы, аресты счетов и прочие виды "нелетального" воздействия (к примеру ошейник с электрошокером) будут всё шире распространяться в массы.
Единственное "спасение" в создании религиозноподобных "сект", поселений, не принимающих "метку дьявола", не позволяющих устанавливать вблизи мест проживания средств контроля. Я говорю об анархических поселениях!

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 02 июн 2008, 16:29

Нет - это не "спасение", а бегство от проблемы. Не бежать, а уничтожать систему надо. А потом строить новую, более открытую и адекватную времени

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 02 июн 2008, 17:03

Zogin писал(а):Нет - это не "спасение", а бегство от проблемы. Не бежать, а уничтожать систему надо.
ничего нельзя уничтожить в ничто, и ничего нельзя построить из ничего!

нужно создавать систему общин, и если не сегодня, то завтра будет поздно!

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 02 июн 2008, 17:20

'noname писал(а):нужно создавать систему общин
Самоуправляющихся общин, согласен. Но сегодня люди настолько изолированы друг от друга: сосед не знает и не хочет знать соседа, а если знает, то терпеть не может. Так государство разделило особей чтобы властвовать.

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 02 июн 2008, 17:49

noname писал(а):ничего нельзя уничтожить в ничто, и ничего нельзя построить из ничего!

нужно создавать систему общин, и если не сегодня, то завтра будет поздно!
Пустая трата сил и времени.
Такие вопросы можно решить только сознательным волевым усилием "сверху".
Для аналогии - если ты откажешься от денег, то не уничтожишь их, а окажешься в дураках.

А насчет "в ничто" - объясняю - каждый новый строй включает в себя предыдущий в качестве подчиненного момента. Т.е , например мировой капитализм сознательно использует оставшиеся в развивающихся странах докапиталистические отношения в своих интересах. Но по любому, чтобы восторжествовал новый строй, старый должен быть сломлен целиком и полностью политически. Т.е. при социализме буржуазия должна быть полностью отстранена от политической власти.

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 02 июн 2008, 17:52

ДВС писал(а):Самоуправляющихся общин, согласен. Но сегодня люди настолько изолированы друг от друга: сосед не знает и не хочет знать соседа, а если знает, то терпеть не может. Так государство разделило особей чтобы властвовать.
Вот когда обществу настанет кирдык, и выживание всех станет условием выживания каждого, то организованный снизу народ сам повытащит всех из квартир и поставит в строй.

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 02 июн 2008, 20:57

'Zogin писал(а):Онако, кстати я также давно выступаю за автоматизацию правосудия. Почему бы и нет - ударил кого-нибудь - получи 360 вольт. Убил - цианистый калий в вену. Технику не подкупишь.
Так, я как раз против такого контроля.
Критерии устанавливают люди и очень быстро такая автоматизация будет использована для борьбы с инакомыслящими.
'contrculturist писал(а):Воином может быть любой, просто у мужчин это плучается чуточку лучше.
Правильно. И лучше и спокойней.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 03 июн 2008, 09:13

Верно говорите, про общины! Пусть эти твари сами убивают друг друга, не жалко! Надо объединяться, товарищи анархисты. Вместе - мы сила, по отдельности - ничто.
Zogin, это Вы из тех ублюдков, кто населяют современные города хотите общество анархическое строить? Да они через месяц переубивают друг друга. Им их ошейник милее, чем свобода и воля. Не удивлюсь, если их ещё со стразами от Сваровски делать будут, для отличившихся. "А сегодня, сынок, мы купим тебе твой первый ошейник. Носи его с гордостью!" - так Вы это себе представляете?
Как это не печально, спастись из корпоративного ада способны очень немногие!
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 03 июн 2008, 11:13

'contrculturist писал(а):Не удивлюсь, если их ещё со стразами от Сваровски делать будут, для отличившихся. "А сегодня, сынок, мы купим тебе твой первый ошейник. Носи его с гордостью!" - так Вы это себе представляете?
Собственно, так оно обычно и бывает. Только ошейник галстуком называется %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 03 июн 2008, 11:22

Галстук - это уже петля. Как, однако удобно - даже на верёвки тратиться не надо, все сами носят на себе петли...
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 03 июн 2008, 11:52

Онако писал(а):Так, я как раз против такого контроля.
Критерии устанавливают люди и очень быстро такая автоматизация будет использована для борьбы с инакомыслящими.
.
Да дело не инакомыслии. Я не понимаю лозунга "плюрализм любой ценой". Главный вопрос - в чьих руках контроль над системой и в чьих интересах он осуществляется. Я знаю, что этот контроль МОЖНО осуществлять в интересах большинства.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 03 июн 2008, 11:54

Нужно ли? Кто овцой родился, овцой и помрёт! Бесполезно пытаться их спасти, лучше дать спокойно умереть!
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 03 июн 2008, 12:02

Да спору нет. Люди изменяются постепенно, а кто не хочет изменяться умирают, либо оказываются в стороне от развития истории.

Большинство я понимаю не в арифметическом смысле. В первую очередь я понимаю под ним наших потомков.

Аватара пользователя
Anarchy Warrior
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 08:55

Re: О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение Anarchy Warrior » 30 июл 2012, 22:14

Основная проблема не в электронных браслетах, а с первого взгляда в безобидных и иногда улучшающих жизнь вещах.
Те же социальные сети, большинство людей сами описывают в них каждый свой шаг и никаких браслетов не надо.
Добавим к этому мобилы, они позволяют опредилить наши координаты по биллингу, но это только часть проблемы, при соединении с сервером с мобилы на него передаётся ваш реальный номер (впрочем, зачем передавать, вы же сами указали свой номер при регистраици в социалке). В общем всё идёт к тому что каждый наш шаг будет публичным, а лично я не вижу в этом ничего хорошего.
Скрытый текст: :
http://freedom1.tk/ - снвоа на переделке, впрочем непонятно нужен ли он кому то вообще.
Что бы не возникало вопросов, откуда у меня такой домен второго уровня http://ru.wikipedia.org/wiki/.tk

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение Kredo » 31 июл 2012, 05:58

В общем всё идёт к тому что каждый наш шаг будет публичным
Ни ношение телефона, ни использование социальных сетей не являются обязательными. Публичность тут достигается главным образом через психологию (из-за изоляции человек сам ощущает желание делиться своей жизнью с кем попало).

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение Kredo » 31 июл 2012, 06:26

Создание единой базы данных всех поступков всех людей - в общем историческая неизбежность
? Нет исторических неизбежностей, имхо.
(И в этом смысле марксизм с его идеей линейного исторического прогресса был для своего времени шагом назад - в зарождающемся биологическом эволюционизме уже было понимание того, что эволюция ненаправлена. Но тогда было слишком мало данных для проведения грамотных параллелей между развитием общества и биосферы - такое обобщение сделал только Докинз во второй половине двадцатого века.)
Всеобщая публичность, пусть даже и равноправная - крайне нежелательный исход, так как введёт очень значимый фактор в логику нахождения цели - "благовидность" поступков. Что изначально иррационально.
Онако, кстати я также давно выступаю за автоматизацию правосудия. Почему бы и нет - ударил кого-нибудь - получи 360 вольт. Убил - цианистый калий в вену. Технику не подкупишь. Тем самым создается базис для новых отношений, свободных от насилия и принуждения.
Если автоматика контроллируется конкретной силой, то это та же полиция - просто более продвинутая.
Если она автономна (управляется искином), то результат зависит от изначально вложенных приоритетов, но при наличии у искина способностей к саморазвитию логичным образом ведёт к получению им полного контроля над обществом (даже если в изначальных приоритетах - свобода личности, т. е. он не вмешивается, пока кто-то из участников не попросит - очень многие могут согласиться заочно передать ему полный контроль, либо он сам к этому может прийти, исходя из других приоритетов). С одновременной потерей его человеческой цивилизацией и последующему отходу её на второй план.

Аватара пользователя
Anarchy Warrior
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 08:55

Re: О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение Anarchy Warrior » 31 июл 2012, 08:55

Kredo писал(а):
В общем всё идёт к тому что каждый наш шаг будет публичным
Ни ношение телефона, ни использование социальных сетей не являются обязательными. Публичность тут достигается главным образом через психологию (из-за изоляции человек сам ощущает желание делиться своей жизнью с кем попало).
Это конечно верно, но врядли кто то будет из за паранойи отказыаться от всех благ цивилизации, а ведь я привёл только один пример, наши перемещения по большинству сайтов отслеживают всякие Google Analitics, SpyLOG и.т.п. конечно их тоже можно блокировать, но не каждый с этим справится, а многие ещё могут поставить Яндекс.Бар или Google Chrome, и тогда вся информация о их переходах в интернете будет отправляться соответствующей компании. Итого создаётся целая база данных у частных лиц о нашей деятельности (что бы хоть как то это ограничить, отключите в настройках браузера приём Cookies со сторонних сайтов, и включите удаление всех Cookies при выходе, так же можно пользоваться AdBlock и NoScript, но последнее может ограничивать удобство использования сайтов, а некоторые делает вообще неюзабельными, к тому же, чем больше таких примочек на вашем браузере, тем он уникальнее). Правда используются такие базы данных в основном дял показывания вам рекламы по которой вы кликните, но их создание не может не напрягать (то что было в прошлом году с Мегафоном, когда СМС абонентов утекли в свободный доступ, только подтверждает это).
Скрытый текст: :
http://freedom1.tk/ - снвоа на переделке, впрочем непонятно нужен ли он кому то вообще.
Что бы не возникало вопросов, откуда у меня такой домен второго уровня http://ru.wikipedia.org/wiki/.tk

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение noname » 31 июл 2012, 10:01

Anarchy Warrior писал(а):Основная проблема не в электронных браслетах, а с первого взгляда в безобидных и иногда улучшающих жизнь вещах.
Скажем, столь возлюбленное расиським правительством интерактивное телевидение. Какой там SpyLog ?

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение Дмитрий Донецкий » 31 июл 2012, 10:16

Anarchy Warrior писал(а):В общем всё идёт к тому что каждый наш шаг будет публичным, а лично я не вижу в этом ничего хорошего.
Любое изобретение имеет как положительные, так и отрицательные последствия. Мобила - классика жанра. Иногда жизнь зависит от зарядки телефона, а иногда повеситься хочется от невозможности на пять секунд спрятаться от семьи и начальства.

Но увы! Ко всему человеки привыкают. Привыкли и к тотальному контролю. В эпоху, когда твоё передвижение по городу могут проследить из космоса, как-то вообще нелепо заморачиваться на вопросах всевидящего старшебратства. Нужно учиться жить и выживать в новых условиях.

И ещё. Развитие сетей и прочие новации не только упрощают контроль над человеком, но и усложняют его. Ибо контроль тонет в паутине. Диалектика.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение noname » 31 июл 2012, 10:32

Дмитрий Донецкий писал(а):Развитие сетей и прочие новации не только упрощают контроль над человеком, но и усложняют его. Ибо контроль тонет в паутине.
Гы-гы-гы! И так контроль для паутины или паутина для контроля?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение Шаркан » 31 июл 2012, 10:38

Kredo писал(а):Всеобщая публичность, пусть даже и равноправная - крайне нежелательный исход
но это в нынешней системе только, так?
Скрытый текст: :
ты интересовался идеологически-футуристическими моделями Александра Никонова?
(изложены во второй половине книги "Апгрейд обезьяны") он как раз считает, что такая публичность усовершенствует либерализм практически до "конца истории". Фукуямист чертов, даром что иженер по образованию. Тем не менее, отдельные (да вообще много) здравых мыслей есть... при отстойных выводах.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: О том, как либеральная цивилизация легализует рабство

Сообщение Шаркан » 31 июл 2012, 10:40

Дмитрий Донецкий писал(а):Диалектика
чья именно? Снова Хегеля?! :sh_ok:

Ответить

Вернуться в «Новости»