Лукашенко введет крепостное право.

новостная лента
Ответить
Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Лукашенко введет крепостное право.

Сообщение ДВС » 30 июл 2008, 07:44

Президент Белоруссии Лукашенко на днях заявил о том, что государство в ближайшее время разработает некие ограничения для выпускников сельскохозяйственных вузов, которые помешают им трудоустроиться по другой специальности. Эксперты уже назвали новую инициативу главы государства крепостным правом.
По его словам, выпускники сельскохозяйственных вузов, обучающиеся по целевому направлению, приезжают по распределению вовсе не работать, а отработать определенное время. "Поступил в вуз-знал, куда шел. И просто отработать и куда-нибудь уйти не будет позволено. Мы это юридически закрепим",-сказал Лукашенко.
Ранее подобная инициатива из уст белорусского президента звучала в отношении выпускников медицинских вузов. Она объяснялась тем, что только в Минске не хватает порядка 2,5 тыс. медсестер, около 1,5 тыс. участковых врачей. Причина в том, что молодой специалист, приходя на работу и не имея ни опыта, ни стажа, может расчитывать на зарплату максимум 200 долларов. Потому дипломированные специалисты, отработав положенное время, покидают не приносящие дохода места, даже если им приходится идти торговать на рынок.
Что касается сельчан, то там доход в 200 долларов считается хорошим, и имеют его современные белорусские колхозники только в сезон. На зиму людей, как правило, отправляют в отпуск за свой счет.
Государство попыталось решить проблему по-советски: пару лет назад в Белоруссии было возвращено жесткое обязательное распределение. Не явившегося к месту распределения выпускника теперь разыскивает судебный исполнитель, поскольку он обязан вернуть государству затраченные на его образование средства. Причем как-то так получается, что сумма, которую должен вернуть незадачливый выпускник, превышает стоимость платного обучения. Такая практика существенно снизила популярность бесплатного обучения в Белоруссии. Зато повысился престиж обучения за рубежом. Однако на пути желающих получить образование за границей встал переход в новом учебном году с 12-летнего на 11-летнее среднее образование. Сделано это для того чтобы белорусское образование не корреспондировалось с европейским. Теперь, чтобы поступить в университет любого города Евросоюза, белорусским выпускникам надо сначала отучиться год или два в отечественном. Власти, комментируя реформирование образования, не скрывают, что им нужны рабочие, в прямом смысле этого слова, руки.
Абитуриентов в Белоруссии испытывают на выносливость ежегодно: правила игры меняются не только накануне вступительной кампании, но и в ходе нее. Это осложняет возможность выбора профессии по велению сердца-родители, дабы их дети не потеряли целый год, запихивают их хотя бы в какой-нибудь вуз. Теперь потенциальные абитуриенты и их родители, если они не уверены в том, что медицина и сельское хозяйство-их призвание, будут обходить эти учебные заведения. На всякий случай. Бабушки и дедушки при этом вспоминают советские времена, когда сельчанам не выдавали паспорта, чтобы они не могли уехать в город, а за работу расчитывались абстрактными трудоднями.
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 30 июл 2008, 09:32

'ДВС писал(а):Мы это юридически закрепим",-сказал Лукашенко.
Так ведь он сам признался. Вспоминается родной совок. Чтобы "открепиться", мне понадобилось личное разрешение самого министра геологии СССР.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 30 июл 2008, 10:07

Я удивляюсь, почему Лукашенко себя до сих пор не коронует... Будет вполне себе средневековое королевство, с королем, феодалами, крестьянами. Экскурсии со всего мира возить можно будет
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
E-Bola
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 21:34

Сообщение E-Bola » 30 июл 2008, 10:22

Несильно удивляет. В совке, если не запамятовал, трудодни убрали только в 66-м. А вопрос с паспортами для сельчан сдвинулся и вовсе в 74-м, когда вышло новое "Положение о паспортной системе в СССР" и паспорта разрешили давать всем жителям совка с 16-ти лет, включая селян. Но выдавать таки начали только с января 76-го.

Длинная пуля
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 30 июл 2008, 10:51

Вообще-то, в распределении был и свой плюс - человек получал гарантированное место работы, откуда его не могли выгнать три года. Это по сути дела заменяло биржу труда. Не зря "свободное распределение" считалось недостатком и было там, где был избыток специалистов данной профессии. К тому же это - нормальная буржуазная практика, когда фирма оплачивает студенту обучение взамен на то, что он отрабатывает в ней какой-то срок. Тут фирмой выступает государство. Но, насколько я понял, речь идет не о распределении, а о пожизненном ограничении. С другой стороны это тоже логика рынка - какой смысл обучать людей задарма? Не хотят - пусть идут в другой институт. А мы обучим взамен на последующую работу на нас. В конце концов можно было бы сформулировать договор еще откровеннее: "Мы покупаем вас в качестве раба. В качестве платы вы будете получать стипендию, а затем - зарплату такого-то специалиста (см. расценку)! Не хотите - не продавайтесь, дело добровольное!" Это нормальная логика капитализма. В конце что делает пролетарий? Продает себя в рабство на шесть восемь десять или двенадцать часов в день по пять или шесть дней в неделю в зависимости от зарплаты. Так что Лукашенко не хуже и не лучше других буржуев.

А на счет распределения я помню анекдот тех лет. Разбился самолет где-то в джунглях или саванне, выжили только двое - студент и декан МГИМО (Мосгосиститут международных отношений). Напоролись они на стоянку дикарей, вождь распросил их кто они такие и говорит: "Студента накормить и проводить к белым людям, а декана мы счас зажарим и съедим!" Декан начал выяснять за что ему такая немилость, а вождь отвечает: "Я тебе, сука, этого распределения никогда не прощу!"

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 30 июл 2008, 13:49

E-Bola писал(а):Несильно удивляет. В совке, если не запамятовал, трудодни убрали только в 66-м. А вопрос с паспортами для сельчан сдвинулся и вовсе в 74-м, когда вышло новое "Положение о паспортной системе в СССР" и паспорта разрешили давать всем жителям совка с 16-ти лет, включая селян. Но выдавать таки начали только с января 76-го.
Откуда у тебя такие данные ?

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 30 июл 2008, 13:52

ДВС, вообще то в Америке точно такая же система... Там вообще почти нет бесплатного образования, и как мне рассказывала одна американка, если ты получил от государства заем на образование, ты должен его либо вернуть, либо как-то его "отработать"...


Если белорусские студенты получают бесплатное образование, они должны потом его как-то "отработать".

Если нам не нравится совок, то не надо тогда требовать бесплатного образования. (IMHO)

Например, в штатах студентам в голову не придет просить бесплатного образования... С какой стати им его должны бесплатно давать как в России или Беларуссии !?


Поэтому и учатся они там по другому. Очень старательно и прилежно, потому что платят за образование свои кровные деньги. У Горена спроси... Небось он подтвердит.

Или у Коровьева спроси...

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 30 июл 2008, 13:55

Если нам не нравится совок, то не надо тогда требовать бесплатного образования. (IMHO)
нифига: и Совок дерьмо, и платное образование аля Запад - дерьмо: оба хуже - ИМХО

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 30 июл 2008, 14:04

ДВС писал(а): Зато повысился престиж обучения за рубежом. Однако на пути желающих получить образование за границей встал переход в новом учебном году с 12-летнего на 11-летнее среднее образование.

Тоже непонятный пассаж... Я специально несколько лет назад узнавал об этом. В западных университетах почти нет бесплатных мест практически... Кто же из белорусских студентов может оплачивать свое образование на Западе ?

Стоимость школьного обучения в Англии (для примера )


Стоимость обучения в Англии во многом зависит от конкретного места проживания, например, стоимость обучения в Лондоне будет дороже, чем в других городах. Это обусловлено тем, что стоимость обучения за рубежом, в частности, в Англии, складывается не только из стоимости услуг образовательного учреждения, но и из стоимости проживания и питания. Стоимость обучения в Англии по сравнению с другими зарубежными странами выше на 30-40%. Почти все частные школы Англии существуют за счет средств, уплачиваемых родителями учеников, поэтому и столь высокой является стоимость обучения в школах. Некоторые школы существуют на пожертвования, поэтому стоимость обучения в них сравнительно невысока.

Средняя плата за получение образования в Англии - 6-8 тыс. фунтов стерлингов за триместр (в эту сумму вошла оплата школы, проживание и питание).
Когда Вы узнаете стоимость обучения в школе, необходимо уточнить, что в нее входит. Часто школы указывают стоимость без проживания и питания. Некоторые школы не включают в стоимость обучения стоимость школьной формы, которая является обязательной. В большинстве школ в стоимость обучения не входят интенсивные языковые курсы английского для иностранцев - за них идет оплата отдельной статьей.

Важно помнить, что при выборе школы в нельзя руководствоваться только стоимостью обучения в ней, так как не всегда низкая плата означает невысокое качество образования, равно как и высокая стоимость обучения в английской школе не является показателем уровня ее образовательных услуг

http://obr.maltacrown.ru/obuchenie-za-r ... nglii.html



СТОИМОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ В США

Средства на обучение большинства американских студентов составляются из семейных сбережений, ссуд, грантов и заработков. У иностранных студентов не всегда есть такие возможности, и в этой статье мы предлагаем вам советы о том, где можно найти информацию о финансовой поддержке.

Примерный бюджет обучения в колледже

Учиться в американском колледже или университете очень дорого. Год в одном из ведущих университетов с четырехлетней программой может стоить до 50 тысяч долларов, не учитывая дополнительные затраты на жилье, транспорт и другие расходы на жизнь. Конечно, существуют более дешевые варианты в колледжах, которые также дают образование на хорошем уровне. Посещение большей части четырехгодичных колледжей обойдется вам не менее чем в 10 тысяч долларов в год, а многие попадают в категорию от 20 до 30 тысяч долларов в год. Оплата образования детям стала одной из основных статей расходов американских семей. Многие начинают откладывать сбережения с момента рождения детей, а в некоторых штатах действуют поощрительные программы на сберегательные вклады.

Но необходимо отметить, что при всей дороговизне получения образования, расходы на предоставление образования еще же выше. Стоимость содержания зданий, оборудования и сотрудников все время растет, а с применением новых технологий резко возрастают расходы на лаборатории и другие специализированные здания. Университеты и колледжи постоянно борются за финансовую поддержку со стороны организаций, корпораций и промышленности, а также местных органов управления, администрации штата и федерального правительства.

И все же для будущих студентов стоимость посещения университета может выглядеть пугающе. Некоторые студенты работают во время учебы в средней школе или колледже, чтобы заработать на оплату обучения в колледже или на другие расходы, такие как учебники, транспорт или жилье. Чтобы возместить затраты, колледжи помогают студентам устроиться на работу либо на кампусе, либо в районе. Отчасти успех местных колледжей объясняется тем, что они позволяют работающим взрослым учиться в вечернее время или в выходные дни, либо каким-нибудь другим образом совмещать очное или заочное обучение с работой на полный или неполный рабочий день. Со времен Второй мировой войны большим преимуществом службы в армии была оплата обучения по "Закону о GI", согласно которому американским солдатам (которых называют "government issue", "казенное имущество", сокращенно GI) предоставляется финансовая помощь для получения высшего образования, которое иначе было бы недоступно многим из этих солдат-ветеранов.

Существуют два основных источника финансирования высшего образования, помимо средств семьи и сбережений: ссуды и гранты. Ссуды - это одолженные средства, которые необходимо вернуть с процентами, хотя проценты на студенческие ссуды ниже, чем на некоторые другие виды ссуд. После окончания университетов многие работники в первые годы работы заняты выплатой студенческих долгов. Гранты, в том числе и стипендии - это деньги в подарок, и возвращать их не нужно, но обычно для получения гранта студенты должны соответствовать некоторому критерию, как то постоянно получать достаточно высокие оценки или доказать финансовую нужду семьи. Стипендии, как правило, нужно заслужить, они присуждаются за достижения в учебе, спорте или общественной работе или по другим критериям, под которые подходит студент или его/ее семья. Процесс поиска и обращения за этими средствами достаточно сложен, и может даже отпугнуть семьи.

http://usinfo.state.gov/journals/itsv/1 ... /costs.htm
ДВС писал(а): Зато повысился престиж обучения за рубежом. Однако на пути желающих получить образование за границей встал переход в новом учебном году с 12-летнего на 11-летнее среднее образование.

Просто интересно для кого же из белорусских школьников переход на 11-летнее среднее образование стало препятствием для возможности платить до 50 тысяч долларов в год за свое образование в Америке ? ;)

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 30 июл 2008, 14:42

Кроме того в Америке люди работают просто ужасно много. Я уверен, что белоруссам даже не снилось работать столько, сколько работают америке. В америке чудовищная интенсивность труда.

А читал воспоминания наших иммигрантов, которые писали о том, что они просто не ожидали, что им придется столько работать...

В то время, как я помню, в совке практически никто не работал. Люди приходили на работу не работать, а сидеть. Многие советские женщины на работе вязали себе и своим детям свитора, шарфы и руковицы.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 30 июл 2008, 14:49

Всем советую книжку "Живые мертвецы. Шокирующая правда об офисной жизни" (Болховер Д.) - о том, как и сколько работают офисники на Западе (а их там дохрена, ибо там общество постиндустриальное, хоть еще и не информационное).

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 30 июл 2008, 15:22

И еще кто-то на форуме правильно написал, что когда едешь на машине из Европы в России видишь, как становятся все более заброшеней и менее благоустроенней деревни. Все это верно, однако надо иметь в виду, что русские деревенские никогда столько не работали и не работают, сколько работают европейские селяне. У многих русских можно видеть даже как сорняки растут в огороде и во дворе, чего нельзя себе даже представить в Америке...

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 30 июл 2008, 18:07

Кащей_Бессмертный писал(а):Всем советую книжку "Живые мертвецы. Шокирующая правда об офисной жизни" (Болховер Д.) - о том, как и сколько работают офисники на Западе (а их там дохрена, ибо там общество постиндустриальное, хоть еще и не информационное).
А её скачать где-нибудь можно?
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 30 июл 2008, 18:12

№16, а хз (как обчно) - я ее покупал. хрень та еще, но по цифрам - весьма любопытная статистика получается :) впрочем - в отечественных офисах таже байда зачастую :D

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 30 июл 2008, 18:25

Кащей_Бессмертный писал(а):№16, а хз (как обчно) - я ее покупал. хрень та еще, но по цифрам - весьма любопытная статистика получается :) впрочем - в отечественных офисах таже байда зачастую :D
Покупать как-то не тянет. Может можно сделать выборку наиболее шокирующий цифр?
Судя по рецензиям - книга скорее для буржуинов, которых не устраивает низкая производительность труда.
А у нас всё это, наверное, ещё круче развито, русский человек много на что пойдёт, чтобы от работы зашарить.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 30 июл 2008, 18:48

№16 писал(а):Покупать как-то не тянет. Может можно сделать выборку наиболее шокирующий цифр?
Судя по рецензиям - книга скорее для буржуинов, которых не устраивает низкая производительность труда.
А у нас всё это, наверное, ещё круче развито, русский человек много на что пойдёт, чтобы от работы зашарить.
нуда - книга для буржуинов - типа, что нужно заинтересовать человека, и хай себе работает - потенциала-то море:)

цитаты с цифрами подбиру на днях наверное, если не забуду, и если в сети не найду :)

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 30 июл 2008, 18:51

Что я нашёл:
35% времени посещений сайтов знакомств приходится на тех, кто посещает их на работе.
23% служащих признали, что более 1 часа в день используют Интернет в личных целях.
46% праздничных подарков покупается онлайн с работы.
57% сотрудников признают, что отправляют с работы до 5 личных писем в день, а 19% отправляют 20 личных писем в день.
30% сотрудников два рабочих дня в неделю страдают похмельем.
40% эпизодических потреблений наркотиков происходит на работе, причем 20% служащих при этом даже не покидают рабочего места.
44% мужчин и 35% женщин вступали на работе в сексуальный контакт в рабочее время.
В рабочие дни 70% порносайтов пользователи посещают с период с 9 утра до 5 вечера.
Значительное число сотрудников уделяет интернет-активности, не связанной с работой, более 8 часов в неделю, то есть целый рабочий день.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 30 июл 2008, 18:54

№16, вроде того, щас долго цифры сранивать.

короче, если цифры верны, то офисники на Западе (да и у нас примерно так же) на на работе работу работают всего несколько часов в неделю (ну может - часа 4), а все остальное время страдают херней, кто как умеет :D

Ы. и ведь все эти цифры - результат официальных статистических исследований (автор указанной книги считает, что цифры - заниженные)

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 30 июл 2008, 19:05

...(ну может - часа 4)...
И что парадоксально: Кропоткин в своём труде "Хлеб и Воля" предрекал, что примерно столько и будет длиться рабочий день в анархической коммуне будущего!
То, что мы могли иметь ещё 100 лет назад, получили только сейчас, но в очень извращённом виде.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 30 июл 2008, 19:12

№16 писал(а):И что парадоксально: Кропоткин в своём труде "Хлеб и Воля" предрекал, что примерно столько и будет длиться рабочий день в анархической коммуне будущего!
То, что мы могли иметь ещё 100 лет назад, получили только сейчас, но в очень извращённом виде.
Кропткин писал про 4-5 часов в день, а офисный планктон за ВСЮ неделю столько работает! (хотя, наверное все-таки больше).

в ряде стран Запада вроде рабочий день сейчас 6-7 часов длиться...

вопщем-то, если все сопоставить, бездельников занять дело - разгрузить занятых, озадачить безработных - работы правда окажется очень мало на всех... а между тем, на работу (нахождение на работе) с годами человеки времени тратят все больше и больше (не все, но в основной своей массе):eek:

Аватара пользователя
E-Bola
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 21:34

Сообщение E-Bola » 30 июл 2008, 19:17

Ну, манагеры примерно так и работают. Их занятость похожа на учебу студента: можно халявить и загрузиться под сессию, или работать пару часов в день. Тоже, смотря где, конечно.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 30 июл 2008, 19:33

Когда не было интернета мы просто смотрели в окно. И кто-то ещё говорит, что раньше жизнь была веселее...
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 30 июл 2008, 19:34

Дмитрий Донецкий писал(а):Когда не было интернета мы просто смотрели в окно. И кто-то ещё говорит, что раньше жизнь была веселее...
У меня отец в своё время, оптимизировав все необходимы операции, вообще часа 2 работал. Остальное время - в Интернете всякие головоломки решал.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Веничка Ерофеев
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:50

Сообщение Веничка Ерофеев » 30 июл 2008, 19:39

Кащей_Бессмертный писал(а):№16, вроде того, щас долго цифры сранивать.

короче, если цифры верны, то офисники на Западе (да и у нас примерно так же) на на работе работу работают всего несколько часов в неделю (ну может - часа 4), а все остальное время страдают херней, кто как умеет :D

Ы. и ведь все эти цифры - результат официальных статистических исследований (автор указанной книги считает, что цифры - заниженные)
Люди правильно поступают. Не хрен всякой фигней заниматься в рабочее время, когда можно заниматься всякой херней.

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 30 июл 2008, 19:41

Веничка Ерофеев писал(а):Люди правильно поступают. Не хрен всякой фигней заниматься в рабочее время, когда можно заниматься всякой херней.
Работа - не волк, в лес не убежит!
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 31 июл 2008, 06:29

А потом догонит и ещё раз добавит.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 19 янв 2009, 02:59

Вот мнение народа по этому вопросу!

http://trinixy.ru/2009/01/14/glavnaja_f ... 62_mb.html

Аватара пользователя
Солнушко
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 14:58

Сообщение Солнушко » 19 янв 2009, 03:16

В Беларуси я бы тупо отслужил в ПВО и не ебал бы себе мозг ;)
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.
Скрытый текст: :
Жанр коментария я полюбил настолько, что забыл о собственном мнении.Я за идеологии с которыми стоит жить, а не за которые требуется умереть или деградировать.
В этой теме адекватное предложение как заменить баны. Ещё теперь пишу блог

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 19 янв 2009, 03:28

А я бы из Беларуссии переселился в Россию. Это вполне реально.
Arbeit macht frei

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 янв 2009, 05:28

Зачем? Если переселяться, так хоть в приличное место, а не из одной помойки в другую (и ещё не сказать, где хуже).
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Ответить

Вернуться в «Новости»