A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 18 янв 2018, 18:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 14 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:49
Сообщения: 130
Откуда: Казань
09 декабря 2008 года, 22:02 | Текст: Дмитрий Сафин

Антропологи и экономисты, развивающие теорию кооперативного поведения, зачастую считают чувство справедливости человеческим «изобретением», сыгравшим важнейшую роль в построении современного общества. Однако данные экспериментов говорят об обратном: Франс де Вааль (Frans de Waal) из Университета Эмори (Джорджия, США) показал, что у приматов есть понятие о равноправии, а в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences вскоре будет опубликована статья Фредерики Рэйндж (Friederike Range) из Венского университета, обнаружившей проявления нетерпимости к нечестной игре у собак.

Очевидно, что предложить идеальную схему проведения опыта в данном случае вряд ли получится (очень сложно избавиться от влияния так называемого «эффекта умного Ганса»), но Рэйндж и ее коллеги все же постарались разработать четкую и объективную систему тестирования. Для эксперимента была отобрана 21 пара обученных собак, которые хорошо друг друга знали либо долгое время жили рядом. В ходе первой серии тестов исследователь становился на колени перед каждым животным и просил его протянуть лапу (никакой награды за эти действия собаки не получали); регистрировалось время, в течение которого питомец «соглашался» повторять выполнение команды. Затем был поставлен следующий опыт: паре сидящих рядом собак несколько раз предлагали произвести то же действие, но одно животное получало компенсацию за свои труды, а другое — нет. Оказалось, что обделенный вниманием пес значительно быстрее переставал реагировать на просьбы экспериментатора.

Фредерика Рэйндж отдельно подчеркивает, что в данном эксперименте было доказано лишь то, что у собак есть понятие о вознаграждении за работу. К тому же, в обычном человеческом понимании чувство справедливости распространяется и на других людей, в то время как животные заботятся исключительно о себе. Интересно, что качество компенсации не имело для них никакого значения: собаки, которых награждали хлебом, нисколько не возражали против того, чтобы их соседей одаривали колбасой, и продолжали выполнять команды.

Франс де Вааль, проявивший немалый интерес к исследованиям коллеги, замечает, что следующим шагом должны стать опыты на собаках, незнакомых друг с другом; как выяснили ученые, обезьяны гораздо острее реагируют на незаслуженную награду, если та достается постороннему.

Подготовлено по материалам ScienceNews.

http://science.compulenta.ru/387487/

_________________
Свобода неделима. Нельзя отнять часть ее не отнимая всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 05:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Я много раз замечал что обычные дворняги не ведуться на нечестную игру и даже "оскорбляються" например в ситуации когда ты приманиваешь их не имея пищи. Вообще среди собак дофига по настоящему умных и преданных. Мне кажеться эксперементаторы загоняя их в ситуации дресуры просто недооценивают их интелект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Есть пара нюансов. Первое, и главное - здесь осуществляется через подкормку сильнейшим. Животные очень чувтвительны к иерархии силы.
Второе и не менее главное - животные и люди поставлены в определённые "закрытые" условия. Заставь ка диких шакала или лису подать лапу:) Да оне в принципе не поймут, нах им эта подачка...
Т.е. изначально заданы условия закрытой иерархичной структуры, где обмен веществом, энергией и информацией сильно затруднён и следовательно сконцентрирован только в "Одном" месте, доступ к которому идёт через систему господин - подчинённый.
Кста, эт может служить модальным условием существования человеческого общества и его политическим институтов. Боярская дума и была по такому принципу "справедливости" построена.
А в природе есть примеры кооперации и без равенства...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:49
Сообщения: 130
Откуда: Казань
я вот думаю что рыночники это те кто за справедливое вознаграждение. причем спараведливое не значит равное или одинаковое.

а коммунисты все разводят на халяву лапу подавать. причем почему то всегда выясняется что где то рядом лапу у них подают за подачку. а потом они начинают что дескать народ то какой несознательный...

_________________
Свобода неделима. Нельзя отнять часть ее не отнимая всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Ну, типа " по блату":)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Леон Чёрный писал(а):
животные и люди поставлены в определённые "закрытые" условия


Поэтому я не верю никаким "психологическим" экспериментам над животными и людьми. В клетке одна обезьяна говорит другой в адрес экспериментатора:
- Смотри, если нажму на эту кнопку, он даст мне банан.
- Ну ты крутая! Такого долбоёба научила!

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Однозначно. Поэтому Леон Чёрный и не верит утопическим экспериментам коммунизма, национализма, синдикализма, примитивизма и протчего и протчего и протчего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:40
Сообщения: 557
Так это, реальная жизнь круче экспериментов, я думаю, просто надо уметь наблюдать и сопоставлять данные, делать выводы. Эксперимент он больше для точных наук.

_________________
Ave, Chaos!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008, 01:16
Сообщения: 1180
Эксперимент явно тупой и экспериментаторы которые пишут такие отчёты тоже.Они пишут то что хотят видить.А насамом деле собаками двигает не спраедливость,а зависть.И людей тоже двигает зависть...и эгоизм.Справедливость это слишком редкая вещь...существование которой не доказоно даже у людей.

_________________
http://darknesshurch.spybb.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:40
Сообщения: 557
Может докажете?

_________________
Ave, Chaos!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6705
Откуда: Днепр, Украина
aka ankaz писал(а):
Антропологи и экономисты, развивающие теорию кооперативного поведения, зачастую считают чувство справедливости человеческим «изобретением», сыгравшим важнейшую роль в построении современного общества. Однако данные экспериментов говорят об обратном: Франс де Вааль (Frans de Waal) из Университета Эмори (Джорджия, США) показал, что у приматов есть понятие о равноправии, а в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences вскоре будет опубликована статья Фредерики Рэйндж (Friederike Range) из Венского университета, обнаружившей проявления нетерпимости к нечестной игре у собак.

Они бы почитали "Взаимную помощь как фактор эволюции", - не пришлось бы удивляться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:40
Сообщения: 557
Американец - не читатель.

_________________
Ave, Chaos!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Evolutioner писал(а):
Американец - не читатель.


Амереканец - потребитель.

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2008, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Что-то я раз 8 прочитал описание эксперимента, и так и не понял, причём тут справедливость. Я понимаю, если бы вторая собака тоже в знак протеста переставала давать лапу, из-за того, что партнёра обделяют. Алсо, это один из тех случаев, когда Анархист Будущего прав на 100%.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 14 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Чувство справедливости развивается у человека само собой

в форуме Флейм

Jumper

3

979

23 июл 2012, 21:19

Jumper Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зыбкость справедливости и принципиально неизмерямые вещи.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Философия

Недоанархист

46

6671

17 мар 2015, 16:52

NT2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Угнетение инстинкта справедливости (добра, любви).

в форуме Философия

РПАУ

1

1241

25 авг 2011, 22:59

Батарееед Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Онархея.орг - твердыня света, добра и справедливости!

в форуме Интернет

Батарееед

7

1551

27 авг 2011, 14:46

Load Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Границы справедливости и адекватность наказания.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Флейм

Jumper

41

6322

01 авг 2012, 09:20

Strelok Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB