A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 фев 2018, 06:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 17 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4282
Блог: Посмотреть блог (26)
вопрос: станет ли прошедшй референдум об отделении от Испании фактором возрождения анарходвижения в Каталунии в частности и в остальной Испании вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6785
Откуда: Днепр, Украина
Вот из Восточной Европы это как раз виднее всего, да-да))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4282
Блог: Посмотреть блог (26)
Мне пока не видно... Боюсь, что приму желаемое за действительное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2138
Блог: Посмотреть блог (90)
Ну я как всегда с о свое полужлобской позиции напомню, что основным мотивом получения независимости является нежелание быть финдонором.

При жизни последнего поколения в Испании заметно выросло число нерелигиозных людей. В настоящее время неверующими являются уже 19 % населения страны. По данным некоторых опросов, число таковых ещё выше. В ходе опроса Центра социологических исследований в июне 2015 года 25,4 % респондентов заявили о своей нерелигиозности (в их числе 9,5 % — убеждённые атеисты и 15,9 % — неверующие

Ну и это вырезка с вики. Так что шансы есть.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47
Сообщения: 129
NT2 писал(а):
вопрос: станет ли прошедшй референдум об отделении от Испании фактором возрождения анарходвижения в Каталунии в частности и в остальной Испании вообще?


Ага, национально-освободительная борьба, т.е. борьба за независимое национальное государство как катализатор анархистской революции. Рожава отдыхает.

_________________
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2138
Блог: Посмотреть блог (90)
"Катализатор революции" и "возрождение движения" разные вещи. Аргументы против метрополии могут быть вполне себе анархичными.

И следовательно, породить схожее отношение и к своим управленцам.

И самый любимый аргумент: "а нахрена мы кровь проливали, чтоб оказаться в схожем дерьмище", когда власть крутанет любую гайку.

Взрывоопасный аргумент, если конечно же кровь прольется. Этим аргументом после "нейтрализации Раши" Украину может разнести в щепки.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4282
Блог: Посмотреть блог (26)
Одна активность тянет другую, неважно, что активности могут не сотрудничать, а конкурироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 08:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2013, 18:10
Сообщения: 378
CNT Барселоны выступает против борьбы за буржуазные интересы, хотя участвовала во всеобщей забастовке 3 октября, мотивируя свое участие борьбой против полицейского насилия и защитой интересов рабочих. Стоит отметить, что люди, желающие независимости, в основной своей массе, являются сторонниками левых взглядов (разного рода социализм, в меньшей степени коммунизм и очень немного анархизм), в то время как сторонники единой Испании, присылаемые на акции на поездах из Мадрида, часто придерживаются правых взглядов. Тем не менее, идентипендисты часто не могут разъяснить свою позицию относительно необходимости создания нового государства, все объяснения сводятся к тому, что у них "есть чувство", что говорит об иррациональности и национализме подобных взглядов. Еще одной характерной чертой сторонников идеи независимости является пацифизм, в то время как активные сторонники единства Испании содержат в своем числе банды франкистов, носящие франкистский флаг (тот, что с орлом), распевающие гимн Испании (в современной версии гимна нет слов, их убрали после отмены диктатуры Франко), что подразумевает их готовность к физическому насилию (хотя на него в обществе на данный момент наложено табу и пока они не готовы открыто его применять в людных местах).



За это сообщение автора роджер поблагодарили - 2: NT2, Недоанархист
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2138
Блог: Посмотреть блог (90)
Спасибо за инфу.

Цитата:
Тем не менее, идентипендисты часто не могут разъяснить свою позицию относительно необходимости создания нового государства


Скорее чувствуют когнитивный диссонанс, по поводу нежелания дотировать другие регионы.

И для левых этим возмущаться неприлично.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6785
Откуда: Днепр, Украина
роджер писал(а):
Стоит отметить, что люди, желающие независимости, в основной своей массе, являются сторонниками левых взглядов (разного рода социализм, в меньшей степени коммунизм и очень немного анархизм)
(...)
Еще одной характерной чертой сторонников идеи независимости является пацифизм.

Вот эти "левые" из Испании в 2014-2015 довольно массово приезжали воевать в Донбасс. Естессно, "против фашистов". Естессно, против "фашистов" украинских. Человек пять-шесть из них там убили, - жаль, что не всех этих долбо...бов и "пацифистов".
В эти годы в очередной раз продемонстрирована нелепость в нынешних реалиях самого термина "левые". Эти испанские ребятки поехали убивать и умирать за интересы российского империализма, встали в один строй с откровенным белогвардейцем Гиркиным-Стрелковым, - но они "левые". И мы, анархисты (испанские, украинские, болгарские, аргентинские, филиппинские...) - "тоже левые". Термин уже ОЧЕНЬ давно потерял смысл, - и пользоваться им просто не надо, как бессодержательным.

Еще у меня отдельный вопрос об отношении к независимости Каталонии со стороны басков. Ну, то есть, политизированных басков-националистов. "Левых", ха-ха. Вот эти "Эускади и свобода" (ЭТА) и "Батасуна" (если не путаю название последней), - что они говорят по поводу референдума в Каталонии? Кто-то что-то слышал по этому поводу?

Еще один забавный момент, - референдум в Каталонии, кажется, усилил сепаратистские настроения в Северной Италии (Ломбардия и Венето), где в выходные тоже прошли референдумы и выходе из Италии, носившие пока консультативный и никого ни к чему не обызывающий характер.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: hil-hil, Недоанархист
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2138
Блог: Посмотреть блог (90)
Ну я думаю, что "иностранных друзей" можно убедить в том,что Дончане и Луганчане это отдельные этносы, борющиеся за свою независимость или защиту культурных ценностей пусть и при помощи региональной державы.

Так, что лезть не разобравшись в чужой вопрос - полюбому будешь использованым.

Мне вот самому инетересно, насколько экономический фактор является ведущим в Каталонском конфликте.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2138
Блог: Посмотреть блог (90)
http://korrespondent.net/world/3901425- ... -katalonyy

Конец сказочке.

Цитата:
А вот парламент Каталонии, распущенный испанским правительством, хоть и не сразу, но признал это решение и прекратил работу до проведения досрочных выборов.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4282
Блог: Посмотреть блог (26)
Да, поджали хвост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2136
Откуда: ленинград
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2969729

24 декабря 2017 21:58 Ася Емельянова

Парламентские выборы: каталонцы не предали Пучдемона

Читайте нас в Telegram

21 декабря в испанской провинции Каталония прошли досрочные парламентские выборы. Большинство в парламенте получили сепаратисты. Они же и сформируют новое правительство. То есть проблемные отношения с Мадридом никуда не делись.
Те же самые участки, с которых в октябре полиция выволакивала людей за волосы. Те же самые избиратели, которых сбрасывали с лестниц, отстреливали резиновыми пулями. Только в этот раз их в два раза больше.
Явка — это ключевой вопрос этих выборов. Очередь к участку начинается на улице. Это значит, что проголосовать люди смогут только через два часа. Эта активность может многое изменить в регионе.
Что может сказать Рахой про выборы, которые сам же и назначил? Явка — 82%. Это рекорд. 70 мест, то есть большинство, — у сторонников независимости. То есть кресла в парламенте получают те же самые люди, которых он распустил. Те же самые, кто 27 октября голосовали за независимость Каталонии. Карме Фокрадель — спикер прошлого созыва – объявляет, что Каталония — это теперь не Испания.
Под следствием находятся все первые лица будущей коалиции, но избиратель свою мечту и даже спрятавшегося заграницей Пучдемона не предал — голосовал "за". По мнению экспертов, это отложенная реакция, аллергия на 155-ю поправку, на полицию 1 октября, на насилие и резиновые пули.
"Почему столько людей? Они не ходили голосовать из-за полицейского произвола, возможно, кто-то испугался. Явка в этот раз – это, конечно, рекорд", — говорит Альберт Виладор, президент избирательного участка.
Вот он, тот самый "произвол", к которому это поколение не привыкло, но есть генетическая память, есть родители. Есть книги и мемуары, в которых рассказывается, что в ночь на 20 января 1975 года, когда умер Франко, в магазинах Барселоны закончилось шампанское: с каталонскими повстанцами и президентами он расправлялся беспощадно, годами франкисты выдавливали и запрещали все, что напоминало о самоидентичности, включая язык.
Про попытки сопротивляться — очень хорошо у Оруэлла, который приехал воевать в Барселону на стороне республиканцев. Был ранен. Его повесть "Памяти Каталонии" — классика репортажного жанра.
"На такие усилия способен, мне думается, лишь народ, поднявшийся на революционную борьбу, то есть верящий, что он сражается за нечто большее, чем просто сохранение статуса-кво. В уличных боях в течение одного единственного дня погибли три тысячи человек. Мужчины и женщины, вооруженные одними динамитными шашками, бежали через площади городов на штурм зданий, в которых засели отлично обученные солдаты с пулеметами", — писал Оруэлл.
У поколения, которое недавно проголосовало, есть свои принципы и очень четкие идеи. Эти люди выросли с ТВ3, где говорят на каталанском, — его уже давно не запрещают — с флагами на балконах. С национальными героями, которых в Гражданскую расстреливали, как Луиса Компаниса, последнего президента, который попытался сделать Каталонию независимой. Теперь их именами называют улицы и самые главные и заметные объекты, например, Олимпийский стадион.
"Напряженная обстановка держится в Каталонии последние несколько лет из-за того, что политики создали ощущение вражды. Но раньше такого и близко не было. У нас собраны самые различные традиции из всех частей Испании, потому что после Гражданской войны возникла большая волна эмиграции, а в Каталонии была работа", — говорят местные жители.
Переговоры — конечно, уже после Рождества. Точнее после дня Святого Эстебана — в Каталонии — и только здесь — сохранилась эта традиция: именно 26-го, а не 25 декабря — главный праздник. На — столе курица по-каталонски и морепродукты — такие разные и для кого-то несовместимые вещи, как и вся страна, у которой разные вкусы. Пятьдесят на пятьдесят, как и показали эти внеочередные выборы.
Текст: "Вести недели"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4282
Блог: Посмотреть блог (26)
павел карпец писал(а):
каталонцы не предали Пучдемона

но кажется он предал их


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2136
Откуда: ленинград
Думаю там все только-только начинается....

Точнее надеюсь на это...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Каталуния 2017
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4282
Блог: Посмотреть блог (26)
Тоже надеюсь, но надежды слабенькие



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 17 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Саблезубый Тигр - Ты съела наших детей (2017)

в форуме Музыка

kombain

0

179

02 дек 2017, 17:39

kombain Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. In memoriam: Зигмунт Бауман (1925-2017)

в форуме История

afa-punk-23

1

510

11 янв 2017, 21:07

NT2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Slaughter 2017 - 2009 Завтра Принадлежит Нам!

в форуме Музыка

Триффид

2

1618

29 май 2010, 19:06

afa-punk-23 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Доклад «Россия под наблюдением – 2017...»

в форуме Чёрный Крест

Tiratore

0

253

04 сен 2017, 01:53

Tiratore Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прямое действие №35 (2017)

в форуме Пресса

Tiratore

5

1146

11 дек 2017, 22:05

Tiratore Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB