Каталуния 2017

всё о политике
Ответить
NT2
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Каталуния 2017

Сообщение NT2 » 05 окт 2017, 11:08

вопрос: станет ли прошедшй референдум об отделении от Испании фактором возрождения анарходвижения в Каталунии в частности и в остальной Испании вообще?

Дубовик
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Каталуния 2017

Сообщение Дубовик » 05 окт 2017, 12:09

Вот из Восточной Европы это как раз виднее всего, да-да))

NT2
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Каталуния 2017

Сообщение NT2 » 05 окт 2017, 13:27

Мне пока не видно... Боюсь, что приму желаемое за действительное.

Недоанархист
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Каталуния 2017

Сообщение Недоанархист » 06 окт 2017, 09:59

Ну я как всегда с о свое полужлобской позиции напомню, что основным мотивом получения независимости является нежелание быть финдонором.

При жизни последнего поколения в Испании заметно выросло число нерелигиозных людей. В настоящее время неверующими являются уже 19 % населения страны. По данным некоторых опросов, число таковых ещё выше. В ходе опроса Центра социологических исследований в июне 2015 года 25,4 % респондентов заявили о своей нерелигиозности (в их числе 9,5 % — убеждённые атеисты и 15,9 % — неверующие

Ну и это вырезка с вики. Так что шансы есть.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

tenox
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Каталуния 2017

Сообщение tenox » 06 окт 2017, 13:25

NT2 писал(а):вопрос: станет ли прошедшй референдум об отделении от Испании фактором возрождения анарходвижения в Каталунии в частности и в остальной Испании вообще?
Ага, национально-освободительная борьба, т.е. борьба за независимое национальное государство как катализатор анархистской революции. Рожава отдыхает.
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Недоанархист
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Каталуния 2017

Сообщение Недоанархист » 06 окт 2017, 13:53

"Катализатор революции" и "возрождение движения" разные вещи. Аргументы против метрополии могут быть вполне себе анархичными.

И следовательно, породить схожее отношение и к своим управленцам.

И самый любимый аргумент: "а нахрена мы кровь проливали, чтоб оказаться в схожем дерьмище", когда власть крутанет любую гайку.

Взрывоопасный аргумент, если конечно же кровь прольется. Этим аргументом после "нейтрализации Раши" Украину может разнести в щепки.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Каталуния 2017

Сообщение NT2 » 06 окт 2017, 20:09

Одна активность тянет другую, неважно, что активности могут не сотрудничать, а конкурироваться.

Аватара пользователя
роджер
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 26 май 2013, 18:10

Re: Каталуния 2017

Сообщение роджер » 23 окт 2017, 08:33

CNT Барселоны выступает против борьбы за буржуазные интересы, хотя участвовала во всеобщей забастовке 3 октября, мотивируя свое участие борьбой против полицейского насилия и защитой интересов рабочих. Стоит отметить, что люди, желающие независимости, в основной своей массе, являются сторонниками левых взглядов (разного рода социализм, в меньшей степени коммунизм и очень немного анархизм), в то время как сторонники единой Испании, присылаемые на акции на поездах из Мадрида, часто придерживаются правых взглядов. Тем не менее, идентипендисты часто не могут разъяснить свою позицию относительно необходимости создания нового государства, все объяснения сводятся к тому, что у них "есть чувство", что говорит об иррациональности и национализме подобных взглядов. Еще одной характерной чертой сторонников идеи независимости является пацифизм, в то время как активные сторонники единства Испании содержат в своем числе банды франкистов, носящие франкистский флаг (тот, что с орлом), распевающие гимн Испании (в современной версии гимна нет слов, их убрали после отмены диктатуры Франко), что подразумевает их готовность к физическому насилию (хотя на него в обществе на данный момент наложено табу и пока они не готовы открыто его применять в людных местах).

Недоанархист
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Каталуния 2017

Сообщение Недоанархист » 23 окт 2017, 13:17

Спасибо за инфу.
Тем не менее, идентипендисты часто не могут разъяснить свою позицию относительно необходимости создания нового государства
Скорее чувствуют когнитивный диссонанс, по поводу нежелания дотировать другие регионы.

И для левых этим возмущаться неприлично.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дубовик
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Каталуния 2017

Сообщение Дубовик » 23 окт 2017, 18:10

роджер писал(а): Стоит отметить, что люди, желающие независимости, в основной своей массе, являются сторонниками левых взглядов (разного рода социализм, в меньшей степени коммунизм и очень немного анархизм)
(...)
Еще одной характерной чертой сторонников идеи независимости является пацифизм.
Вот эти "левые" из Испании в 2014-2015 довольно массово приезжали воевать в Донбасс. Естессно, "против фашистов". Естессно, против "фашистов" украинских. Человек пять-шесть из них там убили, - жаль, что не всех этих долбо...бов и "пацифистов".
В эти годы в очередной раз продемонстрирована нелепость в нынешних реалиях самого термина "левые". Эти испанские ребятки поехали убивать и умирать за интересы российского империализма, встали в один строй с откровенным белогвардейцем Гиркиным-Стрелковым, - но они "левые". И мы, анархисты (испанские, украинские, болгарские, аргентинские, филиппинские...) - "тоже левые". Термин уже ОЧЕНЬ давно потерял смысл, - и пользоваться им просто не надо, как бессодержательным.

Еще у меня отдельный вопрос об отношении к независимости Каталонии со стороны басков. Ну, то есть, политизированных басков-националистов. "Левых", ха-ха. Вот эти "Эускади и свобода" (ЭТА) и "Батасуна" (если не путаю название последней), - что они говорят по поводу референдума в Каталонии? Кто-то что-то слышал по этому поводу?

Еще один забавный момент, - референдум в Каталонии, кажется, усилил сепаратистские настроения в Северной Италии (Ломбардия и Венето), где в выходные тоже прошли референдумы и выходе из Италии, носившие пока консультативный и никого ни к чему не обызывающий характер.

Недоанархист
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Каталуния 2017

Сообщение Недоанархист » 24 окт 2017, 12:42

Ну я думаю, что "иностранных друзей" можно убедить в том,что Дончане и Луганчане это отдельные этносы, борющиеся за свою независимость или защиту культурных ценностей пусть и при помощи региональной державы.

Так, что лезть не разобравшись в чужой вопрос - полюбому будешь использованым.

Мне вот самому инетересно, насколько экономический фактор является ведущим в Каталонском конфликте.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Каталуния 2017

Сообщение Недоанархист » 30 окт 2017, 19:02

http://korrespondent.net/world/3901425- ... -katalonyy

Конец сказочке.
А вот парламент Каталонии, распущенный испанским правительством, хоть и не сразу, но признал это решение и прекратил работу до проведения досрочных выборов.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Каталуния 2017

Сообщение NT2 » 30 окт 2017, 20:18

Да, поджали хвост.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Каталуния 2017

Сообщение павел карпец » 26 дек 2017, 17:57

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2969729

24 декабря 2017 21:58 Ася Емельянова

Парламентские выборы: каталонцы не предали Пучдемона

Читайте нас в Telegram

21 декабря в испанской провинции Каталония прошли досрочные парламентские выборы. Большинство в парламенте получили сепаратисты. Они же и сформируют новое правительство. То есть проблемные отношения с Мадридом никуда не делись.
Те же самые участки, с которых в октябре полиция выволакивала людей за волосы. Те же самые избиратели, которых сбрасывали с лестниц, отстреливали резиновыми пулями. Только в этот раз их в два раза больше.
Явка — это ключевой вопрос этих выборов. Очередь к участку начинается на улице. Это значит, что проголосовать люди смогут только через два часа. Эта активность может многое изменить в регионе.
Что может сказать Рахой про выборы, которые сам же и назначил? Явка — 82%. Это рекорд. 70 мест, то есть большинство, — у сторонников независимости. То есть кресла в парламенте получают те же самые люди, которых он распустил. Те же самые, кто 27 октября голосовали за независимость Каталонии. Карме Фокрадель — спикер прошлого созыва – объявляет, что Каталония — это теперь не Испания.
Под следствием находятся все первые лица будущей коалиции, но избиратель свою мечту и даже спрятавшегося заграницей Пучдемона не предал — голосовал "за". По мнению экспертов, это отложенная реакция, аллергия на 155-ю поправку, на полицию 1 октября, на насилие и резиновые пули.
"Почему столько людей? Они не ходили голосовать из-за полицейского произвола, возможно, кто-то испугался. Явка в этот раз – это, конечно, рекорд", — говорит Альберт Виладор, президент избирательного участка.
Вот он, тот самый "произвол", к которому это поколение не привыкло, но есть генетическая память, есть родители. Есть книги и мемуары, в которых рассказывается, что в ночь на 20 января 1975 года, когда умер Франко, в магазинах Барселоны закончилось шампанское: с каталонскими повстанцами и президентами он расправлялся беспощадно, годами франкисты выдавливали и запрещали все, что напоминало о самоидентичности, включая язык.
Про попытки сопротивляться — очень хорошо у Оруэлла, который приехал воевать в Барселону на стороне республиканцев. Был ранен. Его повесть "Памяти Каталонии" — классика репортажного жанра.
"На такие усилия способен, мне думается, лишь народ, поднявшийся на революционную борьбу, то есть верящий, что он сражается за нечто большее, чем просто сохранение статуса-кво. В уличных боях в течение одного единственного дня погибли три тысячи человек. Мужчины и женщины, вооруженные одними динамитными шашками, бежали через площади городов на штурм зданий, в которых засели отлично обученные солдаты с пулеметами", — писал Оруэлл.
У поколения, которое недавно проголосовало, есть свои принципы и очень четкие идеи. Эти люди выросли с ТВ3, где говорят на каталанском, — его уже давно не запрещают — с флагами на балконах. С национальными героями, которых в Гражданскую расстреливали, как Луиса Компаниса, последнего президента, который попытался сделать Каталонию независимой. Теперь их именами называют улицы и самые главные и заметные объекты, например, Олимпийский стадион.
"Напряженная обстановка держится в Каталонии последние несколько лет из-за того, что политики создали ощущение вражды. Но раньше такого и близко не было. У нас собраны самые различные традиции из всех частей Испании, потому что после Гражданской войны возникла большая волна эмиграции, а в Каталонии была работа", — говорят местные жители.
Переговоры — конечно, уже после Рождества. Точнее после дня Святого Эстебана — в Каталонии — и только здесь — сохранилась эта традиция: именно 26-го, а не 25 декабря — главный праздник. На — столе курица по-каталонски и морепродукты — такие разные и для кого-то несовместимые вещи, как и вся страна, у которой разные вкусы. Пятьдесят на пятьдесят, как и показали эти внеочередные выборы.
Текст: "Вести недели"

NT2
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Каталуния 2017

Сообщение NT2 » 26 дек 2017, 20:50

павел карпец писал(а):каталонцы не предали Пучдемона
но кажется он предал их

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Каталуния 2017

Сообщение павел карпец » 26 дек 2017, 21:57

Думаю там все только-только начинается....

Точнее надеюсь на это...

NT2
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Каталуния 2017

Сообщение NT2 » 27 дек 2017, 14:36

Тоже надеюсь, но надежды слабенькие

Ответить

Вернуться в «Политика»