Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

всё о политике
Ответить
Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 23 июн 2018, 21:38

Но ведь в той же Украине , до 2014 года было две фракции крупной буржуазии - пророссийски ориентированная и проевропейски ориентированная ( О.Д., промышленный рабочий , социалист ) , то есть режиму именно классового господства , именно крупной буржуазии ( без различия ориентации )ничего не угрожало ( или все таки угрожало ?). Однако по Киеву орудовали формирования "титушек" , в Одессе "Куликово поле" , не говоря уже про Крым с Донбассом .
Как бы "донецкий клан" это все таки квазифеодальное образование. Ну и можно НАВЕРНОЕ было отжать все в 0 у некоторых одиозных олигархов, после того, как пролилась кровь. Т.е. с различием ориентации могло угрожать.
Гнилой реформист.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 24 июн 2018, 00:38

Дубовик писал(а):
23 июн 2018, 20:09
В России несколько отличная от Украины ситуация. Если всякие казаки, православные братства и т.п. есть и громко заявляют о себе время от времени нападениями на "либералов", - значит, они нужны власти, власть их держит в резерве на всякий случай. Значит, чувствует нарастание недовольства. Бессмысленного, ибо не оформленного, не имеющего никакой программы, кроме деструктивной (убрать нынешний режим, да даже и не сам режим, а ту политику, которую режим ведет, и которая без режима убрана быть не может).
Мне из-за границы сложно все это видеть и понимать, - так что я могу и ошибаться.
Ошибаться мы все , конечно, можем . Вот , например , недовольство . Нарастание недовольства это такая вещь , которую довольно трудно , по-моему как-то измерять , количественно или качественно , и легко ошибиться , не только из-за границы , но и в своей стране можно не совсем объективно оценивать обстановку с такой вещью , как градус общественного недовольства . Участием казаков в разгоне митинга против Путина этот градус определяется или количеством ушибленных во время прорыва к Раде полицейских ? А может на антипутинском митинге были проплаченные телкИ Навального , а за штурмующими Раду ликвидаторами чернобыльской аварии , чьи льготы монетезирует режим Порошенко , стояли некие политсилы ? И как тут не ошибиться где недовольство нарастает , а где нет ? Как не ошибиться где режим чувствует угрозу для себя внутри страны , а где не чувствует ? Как говорится , "не ошибись , Кутузов"

Дубовик
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Дубовик » 24 июн 2018, 07:27

Лет через сто опубликуют еженедельные сводки ФСБ для кремлевского руководства. Такие же, какие опубликовали недавно в многотомнике "Лубянка - Сталину". Вот тогда и будет точно известно, как там оценивали ситуацию.
Если вы с этим сборникам документов не знакомы, то чуть поделюсь. Это огромный комплекс документов о положении в стране. Насыщенный информацией о настроениях среди всех основных социальных слоев. Вплоть до "... а в деревне Большие Лопухи толпа комсомольцев напилась на Пасху и пела матерные частушки про Ленина". И, конечно, вся это информация сведена в итоге в обобщающие выводы. Документы делались очень ограниченным тиражом, штук по 10-12, предназначались даже не для всех членов Политбюро ЦК ВКП(б).

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 24 июн 2018, 09:54

Наверняка . Наверняка властями проводится подобная работа . Не исключаю даже , что и с моей деревни дальше на Порхов , Псков или С.-Петербург ... ну может быть Кремль...идут какие-нибудь сводки . И , может быть , в каком-то таком списке есть и моя скромная фамилия .
Но поскольку тема ведь посвящена украинским делам , то...новые украинские власти тоже ведь стараются тщательно следить за настроениями населения . Возможно , где-то они делятся своими выводами о наличии угрозы режиму или общественного недовольства , а где-то хранят молчание . Вот поэтому я и говорю , что , поскольку мы не в службе безпеки ( безопасности ) работаем , то мы не знаем их выводов .
Само по себе наличие в стране парамилитарных негосударственных формирований , хоть и наводит на определённые исторические аналогии , но вполне может быть простой неинтересной казацкой самодеятельностью , которая всегда в России была , есть , и , видимо , будет . Например , я , слышал об участии казаков в разгонах питерских рок-концертов ещё в начале 90-х . И подобного рода правых парамилитарных негосударственных организаций , которые время от времени выходят , так сказать , размяться , хватает по всему миру .
Потом ведь режим может отвечать на внутренние угрозы и на недовольство населения превентивно , но рассчитывать такие ходы властей это уже будет совсем гадание с тремя неизвестными .
Просто , не факт , что недовольство украинцев властью не является для режима Пороха угрозой . Хотя , конечно , такая протестная активность населения последнего времени связана , по-моему , с общей демократизацией политической активности в Украине , в отличие от РФ , где такая активность пройдя пик в начале девяностых , попала под пресс государства .
Имхо
Последний раз редактировалось павел карпец 24 июн 2018, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

NT2
Сообщения: 4635
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение NT2 » 24 июн 2018, 10:29

Извиняюсь за офтоп.
Анатолий, у тебя есть материал об июльском восстании эсеров (1918), чтобы перевести для газеты? Или посоветуй где найти.
И глянь в личку, плз.

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 24 июн 2018, 12:42

Просто , не факт , что недовольство украинцев властью не является для режима Пороха угрозой .
Ну действия "друзей" представляют в разы большую угрозу. Думаю он переизберется по методике Кучмы-99 "голосуй ли и проиграешь".

Кандитдат от ваты Бойко и куча спойлеров, которые гаранируют Пете выход во 2-й тур.

Всякие протесты - против коллективного олигархата а не только пети.
Гнилой реформист.

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 14 авг 2018, 17:24

Небольшие вести с полей (Нацкорпус).

1) Оказывается несколько человек слушает Глебыча ( Невзорова) и является воинствующими атеистами. сам пытаюсь иногда сдераживать срачи, мол обосрать РПЦ и этого достаточно. Ослтальные служители культа пусть топят. а недавний инцедент визита главы ячейки области к ректору ЧНУ за то что студентов собрались обманом везти на крестный ход под видом несуществующих спортивных соревнований - шикарен. (Видео на украинском могу дать линк)

2) Очень много народу понимает, что главная проблема - отъезд молодежи за рубеж.

3) Довольно таки специфические представления о свободе и отвественности, явный когнитивный диссонанс.
Гнилой реформист.

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 25 окт 2018, 07:04

А вот сейчас по моему в Украине сложилась уникальная ситуация: Тотальное недоверие и неуважение. ИМХО все началось с конфликта с Саакашвили. Очень жалко то, что националисты не могут сказать в открытую: Наши враги это жлобье, что продается за 3-и копейки, поэтому будем топить за парламентаризм. Цирк сейчас идет с единым кандидатом от нац сил.Тягнибок тип сделал благородный жэест в пользу Кошулинского, предложив того в обход процедуры.
Гнилой реформист.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 17 ноя 2018, 19:21

Недоанархист писал(а): А вот сейчас по моему в Украине сложилась уникальная ситуация: Тотальное недоверие и неуважение. ИМХО все началось с конфликта с Саакашвили.
Неужели Саакашвили удалось внести разлад в украинское общество , ведь все эти годы этого не удавалось добиться целым полчищам пророссийских контрреволюционеров ?
пытаюсь иногда сдераживать срачи, мол обосрать РПЦ и этого достаточно. Ослтальные служители культа пусть топят. а недавний инцедент визита главы ячейки области к ректору ЧНУ за то что студентов собрались обманом везти на крестный ход под видом несуществующих спортивных соревнований - шикарен.
А что там парни думают о так называемом "расколе" в УПЦ ? Просто интересно .

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 18 ноя 2018, 17:12

Неужели Саакашвили удалось внести разлад в украинское общество , ведь все эти годы этого не удавалось добиться целым полчищам пророссийских контрреволюционеров ?
Неа, просто когда цирк был противи с Донецкими/Днепровскими это еще куда нишло, а когда между собой - это смешно уже.
А что там парни думают о так называемом "расколе" в УПЦ ? Просто интересно .
Любой способ уменьшить влияние московских попов хорош. Хотя разумеется недостаточно радикален
Гнилой реформист.

Дубовик
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Дубовик » 19 ноя 2018, 11:48

Как я понимаю, - нету пока Саакашвили, и никому он тут особо не нужен.
А что за раскол в УПЦ? Их и так было две, причем очень давно.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 19 ноя 2018, 13:43

Дубовик писал(а):
19 ноя 2018, 11:48
А что за раскол в УПЦ?
Я надеялся , что вы меня просветите . У нас по всем телеканалам последние месяц-два это как одна из основных новостей . Прямо так крупными буквами и пишут: "РАСКОЛ". Говорят , говорят , а толком ничего не понять . Обычно , когда вот так не улавливается суть , то , как я понимаю , власти и не хотят , чтобы кто-то что то понял . Короче , во-первых , вроде-бы непризнаваемая ранее УПЦ киевского патриархата получила от какого-то высшего константинопольского попа это признание . А во-вторых , другая УПЦ , но московского патриархата , (которая и признавалась этим константинопольским попом , потому что была , фактически , московским филиалом), как-бы получила от этого константинопольского попа благословение на фактическое отделение от своих московских патриархов . Как-то так , в общем . И вот это у нас теперь называют "расколом" в УПЦ , если не ошибаюсь . Просто трудно разобраться , что там на самом деле происходит - слишком много эмоций и антиукраинских тенденций в наших СМИ.

Дубовик
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Дубовик » 19 ноя 2018, 13:56

А, я понял.
Вот как у вас, значит, это называют))))
Вкратце:
В 1992, кажется, - ну, в общем, сразу после роспуска СССР, - часть украинских попов образовала самостоятельную УПЦ, независимую от Московского патриархата. Называется УПЦ КП (Киевского патриархата). Другие остались под названием УПЦ МП (Московского п-та), оставшуюся в подчинении Москве. А еще возникла или пришла из-за границы третья, УАПЦ (Укр. автокефальная православная ц-вь). Поскольку УПЦ КП и УАПЦ возникли не по правилам, принятым в православном мире, - т.е. без санкции прежнего начальства (московского), не легитимно, - они оказались не признанными другими православными церквями, а их руководителей предали анафеме.
Осенью 2018 Константинопольский патриарх 1) согласился с тем, чтобы в Украине появилась легитимная и самостоятельная церковь, 2) в нее должны объединиться УПЦ МП, УПЦ КП и УАПЦ, и 3) снял анафему с глав УПЦ КП и УАПЦ. Московский патриархат на это обиделся, отказался от евхаристического общения и прочих связей с Константинопольским, - т.е., по факту, именно РПЦ ушла в раскол от мирового православия. Русским туристам и паломникам теперь запрещено посещать церкви в Турции, на Афоне и в Иерусалиме. Горе-то какое...
Объединение должно пройти на церковном соборе в конце ноября. В УПЦ МП 88 митрополитов, из них 10 уже успели сказать, что уйдут от Москвы.
Вероятно, вот это и считают в ваших СМИ расколом.

Дубовик
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Дубовик » 19 ноя 2018, 13:59

Самое смешное, что после собора - в зависимости от того, кто будет признан высшим главой новой УПЦ (либо она станет равной другим ПЦ, либо будет в подчинении Константинопольского патриарха), - РПЦ перестанет быть самой крупной православной церковью мира. Считают здесь по числу приходов, - поскольку самих верующих сосчитать невозможно. А крупнейшей будет либо Константинопольская, либо - Румынская. Три раза ха-ха.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 19 ноя 2018, 14:56

И впрямь смешно .РПЦ не будет самой крупной церковью .
Вот бы ещё главы нацкорпусовских ячеек нанесли-бы визиты оставшимся семидесяти восьми митрополитам МП , чтобы как-то на их решение в пользу КП поменять , совсем-бы ржака была . Но они-же воинствующие атеисты . Им без разницы - что КП , что МП . Да ?

Дубовик
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Дубовик » 19 ноя 2018, 15:55

В нацкорпусах запрещена атеистическая и коммунистическая пропаганда. То есть атеисты там могут быть - и есть, знаком с такими)) - но пропаганду вести не могут. Зато что-то вроде капелланов у них имеется в частях. Так что, скорее всего, они себя считают православными.

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 19 ноя 2018, 17:20

https://www.facebook.com/86152625388804 ... =3&theater

Вот еще. некоего кошулинского, которогоникто особо не знал, по указке Тягнибока признали единым кандидатом от националистичных сил все кроме Нацкорпуса.

Правый сектор, короче, ушел к Свободе. Вот и разделение добровольческого движа :(

Хотя скорее всего ультрас будут с Нацкорпусом. Если кому что известно - интересно послушать.
Гнилой реформист.

Дубовик
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Дубовик » 21 ноя 2018, 13:28

Павел, - вот вам еще ссылка по этому вопросу: https://bitvazaurozay.livejournal.com/6 ... 1q5-qLgjOw

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 21 ноя 2018, 21:25

Дубовик , вы-то что в эти разборки вникаете ? Вы-же , по-моему , безбожник каких поискать . Я , помню , так хохотал , читая пост с описанием причастия .
viewtopic.php?f=87&t=29849&p=406135&hil ... BA#p406135
Думал , приколоть своих верующих близких , но они после нескольких цитат наоборот очень посерьезнели и сказали , что вы одержимый и ничего в этом смешного нет .
(шутка)

Меня во всей этой истории бесят не попы МП (у них-то служба такая) , а то , как это все лицемерно освещается в российских СМИ . Вот они нападают на константинопольского патриарха за то , что он вносит "раскол в УПЦ(МП)". А почему-же они не вспоминают про то , что с семнадцатого века сам московский патриархат , с подачи все того же константинопольского патриарха , является инославным по отношению к древлеправославной церкви ? Фактически , московский патриархат после реформы Никона семнадцатого века , это и есть самые настоящие раскольники и еретики .
Или , раз у них все так строго по канонам , пускай тогда отменяют константинопольское троеперстие , и возвращают обратно древлеправославное двуперстие .

Дубовик
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Дубовик » 21 ноя 2018, 22:39

Павел, я специально не отслеживаю, но новости читаю, а иногда добрые люди дают ссылки на всякие интересные публикации.

Прикалывать не надо. Я же три года назад еще написал: они очень обидятся, а раньше бы просто убили.

Никонианская ересь - да, много попортила крови моим собственным предкам... Я ж, как бы, потомок старообрядческого рода, по папиной линии...

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 22 ноя 2018, 20:19

А из какой они у вас были губернии ? Староверы ведь компактно проживали .
У меня , как ни странно , дедушка по маминой линии тоже был из староверов (Дегожский погост , Порховский уезд , Псковская губ. ) .
По ссылке будет краеведческий очерк по этим староверам , если интересно .

http://bezmuzei.ucoz.ru/publ/vasileva_p ... /2-1-0-129

http://bezmuzei.ucoz.ru/publ/vasileva_p ... /2-1-0-130


Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 23 ноя 2018, 09:37

Недоанархист писал(а):
19 ноя 2018, 17:20
Хотя скорее всего ультрас будут с Нацкорпусом. Если кому что известно - интересно послушать.
Ультрас это же футбольные болельщики "Днепра" ,"Металлиста" , "Черноморца" ?
Интересно , что они думают о миллионерах , которые пинают мячик , и о букмекерах , которые подсчитывают прибыль ?

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 23 ноя 2018, 18:10

Неа, я по поводу святого стебаться не буду. Не поймут-с. Уж на букмекеров им точно должно быть пофигу.
Гнилой реформист.

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 24 ноя 2018, 14:19

Походу назревает раскол того общественного договора, который был заключен между антиавторитариями и националистами еще со времен Юща. Собственно и голосванием за оного и потом за любую "антидонецкую" силу.

1) Армия-Язык-Вера ( такой слоган преза, хоть морду свою на билбордах не показывает) - Не мешайте нам грабить. И не будем ИМ мешать грабить ради возрождения культуры и разрыва с Империей.

2) Запала Майдана не хватило, чтобы поставить олигархическую мразь на место. В том числе и из-за конфликта с Рашей. Сейчас все сложнее ибо конфликт не накладывается на выбор между Рашкой и Европой. Интересно, может ли сработать мем: заебошим кучу олигархов, Путин в этот Ад не полезет. потому как если начнут ебошить его друзей, то все может закончиться плохо.
Гнилой реформист.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 03 фев 2019, 08:44

https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp ... 06198.html
Аваков пообещал подавить новый Майдан
04:03
МОСКВА, 3 фев – РИА Новости. Глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что правоохранительные органы страны не допустят нового Майдана на предстоящих президентских выборах, об этом он сказал в интервью изданию "Левый берег".
"Кандидаты должны понимать, что в своей отчаянной борьбе они не должны торпедировать государственность. И госслужащие должны это ясно осознавать. Мне говорят: если в финале будут Порошенко и Тимошенко, и победит Порошенко – Тимошенко сделает майдан. И наоборот: если победит Тимошенко, Порошенко выведет людей на улицу. А я отвечаю этим фантазерам, что в случае какого-то из этих сценариев наше государство окажется под огромным риском", - заявил Аваков.
По словам министра, его функция как главы МВД заключается в том, чтобы не допустить на выборах системных нарушений, из-за которых могут начаться протесты.
Если гражданин поддержал проигравшего в итоге кандидата, находясь в меньшинстве по сравнению с другими избирателями, то он "хорошо подумает" перед тем, как идти на митинг, сказал Аваков. При этом если человек убежден, что победу у его кандидата "украли", то он с большой вероятностью присоединится к протесту, добавил он.
"Но если на протест идут правые радикалы или левые радикалы, или просто идиоты, или нанятые кем-то люди, которые опираются не на системные нарушения, а просто на то, что им кто-то не нравится или платит, вряд ли вам захочется быть в их компании", - утверждает министр.
При этом Аваков убежден, что в ходе выборов будет много "нанятых радикалов".
"У Нацполиции и Нацгвардии достаточно сил, чтобы на корню пресечь ситуацию, связанную с действиями крайних радикалов, дестабилизаторов. Не народного гнева, какой мы видели в 14-м году ("евромайдан" – ред.), на это у полиции нет (и не должно быть) сил реагировать", - констатировал он, пообещав сделать все зависящее от него, "чтобы выборы прошли прозрачно и честно".
Выборы президента пройдут на Украине 31 марта. Предвыборная кампания началась 31 декабря, в тот же день началось выдвижение кандидатов и подача документов в ЦИК для регистрации. После подачи пакета документов у Центризбиркома есть пять дней для рассмотрения и регистрации. По последним данным, комиссия зарегистрировала уже более 20 кандидатов.
Главная киевская площадь — майдан Незалежности (площадь Независимости) — была занята сторонниками евроинтеграции 21 ноября 2013 года сразу после заявления правительства Николая Азарова о приостановке подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Позже майдан стал эпицентром противостояния силовиков и радикалов. Протесты привели к государственному перевороту.

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 07 фев 2019, 05:17

Короче, если вас будет много,то вы "народный гнев", если нет то "разгоним радикалов". :)

Просто то, что кандидат ДИКО не нравится, а результаты ДОПУСКАЮТ подтасовку = массовый протест в голову ему не приходит.
Гнилой реформист.

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 10 апр 2019, 14:29

Есть кто живой? Порохсрач не хотим пообсуждать.

Кстати, ваты осталось всего 15% от пришедших на выборы и скорее всего это пенсы.

Порох, расколол даже националистов, не все ради языка и веры готовы сосать у "олигархата в вышиванках".
Гнилой реформист.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение павел карпец » 10 апр 2019, 21:35

Лично я жду второго(или какой там по счету) Майдана . Тогда и пообсуждаем .
Вот победит Зеленский - и неужели Порох добровольно уйдёт ? Скажем , в той же Сраной , власть так просто не отдают , посмотрим как в нынешней Незалежной

Недоанархист
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

Сообщение Недоанархист » 11 апр 2019, 00:52

Ну нелегитимного Пороха сможет сожрать кто угодно. Он походу пролитит с каким то огромадным счетом тип 65/30.

Посмотрим.
Гнилой реформист.

Ответить

Вернуться в «Политика»