КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

всё о политике
Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение маршо » 16 мар 2010, 02:26

WRWA писал(а):
tenox писал(а): Ну и что? Есть рабочие которые самоорганизуются с коллегами, что бы по воскресеньям в церковь ходить.
Это точно. А еще могут самооргонизоваться на пиво или по бабам. :-)
Наши недоонархи и это наверно посчитают революционным делом. :ti_pa:
Чем рабочие еще могут самоорганизованно заниматься? Списка побольше нет? Или они такие тупые, что только на это и способны? Вот что мне интересно. :ps_ih:

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 17 мар 2010, 23:34

маршо писал(а): Я сам рабочий, сам себя и учу. Совместно с другими. Тем и отличаюсь от ленинистов. То есть, что совместно.
А ты точно к рабочему классу принадлежишь? А то щас кого только в рабочий класс не суют наши недоонорхисты – от торгашей и писунов, до танцоров и проституток.

Вобщем мы придерживаемся такой формулировки классов.

Классы во все времена состояли в разделении на рабочих занятых физическим трудом в материальном производстве и на управленцев, занятых чисто умственной (информационной) деятельностью, образующих в своей совокупности репрессивно-идеологический аппарат — государство.

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 17 мар 2010, 23:41

tenox писал(а): Тогдашний захват предприятий, когда эти предприятия массами банкротились был революционным шагом. Но последующее самоуправление без разрушения рынка и государства, т.е. в рамках товарного производства, привело к тому что сейчас рабочие на этих заводах занимаются самоэксплуатацией.

Управление предприятиями самими рабочими во время кризиса это возложение на плечи рабочих проблем пораженных кризисом предприятий и предложение им самим организовать собственную эксплуатацию в рамках товарного производства и рынка. Это попытка изолировать рабочих друг от друга в рамках своего завода или фабрики и таким образом разобщить рабочий класс, т.к. конкуренция между собой предприятий остается.
Применяя термин самоэксплуатация вы защищаете буржуазный класс, который по-вашему, как бы получается уже и не участвует в эксплуатации рабочих. Ведь у вас же — «рабочие сами себя эксплуатируют»!
Поэтому "самоэксплуатация" это неверный, контрреволюционный термин.

Что касается конкуренции, то она исчезнет, когда к труду будет привлечена буржуазия. Ведь основа конкуренции это информация, которой обладают буржуи и обменивают её на труд рабочих, формируя тем самым капиталистическую систему.

После привлечения всех умственных деятелей и прочих паразитов к физическому труду конкуренция автоматически исчезнет. Ведь никто не будет заинтересован в утаивании технологий, а наоборот будет заинтересован в скорейшем их распространении, так как это будет в его личных интересах. Никакого резона утаивать информацию не будет, так как все-равно придется работать наравне со всеми, и никто не освободит никакого интеллигента, управленца или клоуна от общественно необходимого труда.
И если человек разумный, то он будет понимать, что от улучшения жизни всего общества будет зависеть и его личное благосостояние. А если дурак, то предпочтет унести свои знания в могилу, да и хер с ним. На смену придет другое поколение — разумных людей. Главное не идти на уступки для этих интеллигентских козлов и все будет нормально — вырастет здоровое общество.

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение маршо » 18 мар 2010, 01:24

WRWA писал(а):А ты точно к рабочему классу принадлежишь? А то щас кого только в рабочий класс не суют наши недоонорхисты – от торгашей и писунов, до танцоров и проституток.
Не боись, не проститутка :ya_hoo_oo: .
Классы во все времена состояли в разделении на рабочих занятых физическим трудом в материальном производстве и на управленцев, занятых чисто умственной (информационной) деятельностью, образующих в своей совокупности репрессивно-идеологический аппарат — государство.
Во-первых не во все времена было разделение материального производства и чисто умственной деятельности. А во-вторых к большому моему сожалению я отношусь к разряду людей занимающихся физической деятельностью в производстве. А в третьих - великие идолы пролетариата Карл Маркс и Фридрих Энгельс были или владельцами фабрик или другого рода отпетых буржуинов по Вашей классификации. Учитесь у буржуев? :ps_ih:

tenox
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение tenox » 19 мар 2010, 20:00

WRWA писал(а):Классы во все времена состояли в разделении на рабочих занятых физическим трудом в материальном производстве и на управленцев, занятых чисто умственной (информационной) деятельностью, образующих в своей совокупности репрессивно-идеологический аппарат — государство.
Такое ощущение что микроэлектронная революция прошла мимо вас и вы остались где то
19-ом веке. На сегодняшний день работников(рабочих) не занятых в материальном производстве намного больше, чем людей занятых чисто физическим трудом. Исходя из вашего определения большинство рабочих не являются рабочими, не говоря уже об пролетариате, как о классе «лишенных средств производства». Что по-вашему по вашему продавцы и любой офисный работник, принадлежат к правящему классу капиталистов? Ясно что каждый кто принадлежащий к правящему классу занимается умственной деятельностью, но это не значит что каждый умственный работник принадлежит к правящему классу. Кстати бесклассовое общество будет постиндустриальным, сегодняшние вонючие заводы и фабрики никому нужны при коммунизме.
WRWA писал(а): Применяя термин самоэксплуатация вы защищаете буржуазный класс, который по-вашему, как бы получается уже и не участвует в эксплуатации рабочих. Ведь у вас же — «рабочие сами себя эксплуатируют»!
Что за чушь. На тех предприятиях где существует самоуправление конкретные капиталисты уже не участвуют в эксплуатации рабочих, еще их эксплуатирует государство посредством налогов и конечно товарное производство.
WRWA писал(а): Поэтому "самоэксплуатация" это неверный, контрреволюционный термин.
Самоэксплуатация может быть неверным термином, т.к. эксплуатация подразумевает присваивание надбавленной стоимости. На самоуправляющихся предприятиях происходит
коллективное присваивание надбавленной стоимости, т.е. это коллективная эксплуатация. Но в принципе термин самоэксплуатация очень четко показывает смысл всего этого дерьма. А вот ваше определение рабочего класса раскалывает рабочий класс и таким образом является контрреволюционным!
WRWA писал(а): Ведь основа конкуренции это информация, которой обладают буржуи и обменивают её на труд рабочих, формируя тем самым капиталистическую систему.
Да? Я думал основа конкуренции это частная собственность на средства производства и следовательно рабочие должны им продавать свою рабочую силу за деньги, что бы покупать товары потребления. Интересно, по-вашему рабочие «кушают информацию» или на информацию можно что то купить?
WRWA писал(а): После привлечения всех умственных деятелей и прочих паразитов к физическому труду конкуренция автоматически исчезнет.
И ни слова об отмене товарных-денежно отношений и наемного труда? Смотрите что бы у вас не получилась «всеобщая коллективная эксплуатация», т.к. автоматический ничто не исчезает, если только государство у марксистов.
маршо писал(а): Не боись, не проститутка
А чем сексуальная работница хуже рабочего или работницы? Одна продает свое тело, другая свою рабочую силу. Наш WRWA даже не подозревает что он, как рабочий тоже проституирует себе, только своей рабочей силой.
маршо писал(а):А в третьих - великие идолы пролетариата Карл Маркс и Фридрих Энгельс были или владельцами фабрик или другого рода отпетых буржуинов по Вашей классификации.
Правильно. Кстати некоторые идеологи анархизма были даже дворянами. Поэтому в целом марксизм, как и анархизм являются мелкобуржуазными идеологиями, которые создавались мелкобуржуазными интеллигентами. Не путайте только
идеологию с революционной борьбой отдельных марксистов или анархистов!
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение Шаркан » 19 мар 2010, 20:19

tenox
наконец дельное мнение.
Беру свой упрек обратно.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение Кащей_Бессмертный » 19 мар 2010, 20:35

Да - критиканам сюды:
viewtopic.php?f=52&t=13933

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 19 мар 2010, 22:21

маршо писал(а): Во-первых не во все времена было разделение материального производства и чисто умственной деятельности. А во-вторых к большому моему сожалению я отношусь к разряду людей занимающихся физической деятельностью в производстве. А в третьих - великие идолы пролетариата Карл Маркс и Фридрих Энгельс были или владельцами фабрик или другого рода отпетых буржуинов по Вашей классификации. Учитесь у буржуев? :ps_ih:
Ну здрасьте. И когда это не было деления на занятых в материальном производстве и на всяких дармоедов? :sh_ok:
2. Ты жалеешь что являешься полезным для общества рабочим. (То есть стремишься стать дармоедом?)
3. Маркс и Энгельс были буржуями по соцстатусу и в их теориях полно буржуазного бреда. Для кого они идол?

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение маршо » 19 мар 2010, 23:18

tenox писал(а):А чем сексуальная работница хуже рабочего или работницы? Одна продает свое тело, другая свою рабочую силу. Наш WRWA даже не подозревает что он, как рабочий тоже проституирует себе, только своей рабочей силой.
Ничем не хуже. Я только ВРВУ успокоил, чтобы не боялся. Причем профессия проститутки - пример наихудшего наемного рабства. Но это вовсе не говорит о том, что исполнители этой профессии являются плохими людьми.
Правильно. Кстати некоторые идеологи анархизма были даже дворянами. Поэтому в целом марксизм, как и анархизм являются мелкобуржуазными идеологиями, которые создавались мелкобуржуазными интеллигентами. Не путайте только
идеологию с революционной борьбой отдельных марксистов или анархистов!
Некоторые идеологи анархизма были и рабочими - Прудон к примеру, или Рудольф Рокер. Анархизм по-этому идеология рабочего класса? Этот подход именно одна из проблем МАРКСИЗМА. На умственные возможности и способности "классовая" принадлежность не влият в смысле обобщения. Классовая принадлежность показывает в каком экономическом состоянии зависимисти человек находится. Это скорее социологическая категория. И свою роль играет главным образом в экономической сфере. Тут она важная.

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение маршо » 19 мар 2010, 23:23

WRWA писал(а):Ну здрасьте. И когда это не было деления на занятых в материальном производстве и на всяких дармоедов? :sh_ok:
2. Ты жалеешь что являешься полезным для общества рабочим. (То есть стремишься стать дармоедом?)
3. Маркс и Энгельс были буржуями по соцстатусу и в их теориях полно буржуазного бреда. Для кого они идол?
Здрасьте. Как дела?
1. Не было деления на "умственный труд" и "материальный труд" когда техника не достигла уровня позволяющего это деление. "Дармоеды" были конечно и раньше. Но это не "умственный труд".
2. Ирония судьбы, что я не родился диктатором. Вам повезло.
3. Для пролетариата. Хотя бы марксисты это утверждают, если не ошибаюсь. :ps_ih:

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 19 мар 2010, 23:49

tenox писал(а): Такое ощущение что микроэлектронная революция прошла мимо вас и вы остались где то
19-ом веке. На сегодняшний день работников(рабочих) не занятых в материальном производстве намного больше, чем людей занятых чисто физическим трудом. Исходя из вашего определения большинство рабочих не являются рабочими, не говоря уже об пролетариате, как о классе «лишенных средств производства». Что по-вашему по вашему продавцы и любой офисный работник, принадлежат к правящему классу капиталистов? Ясно что каждый кто принадлежащий к правящему классу занимается умственной деятельностью, но это не значит что каждый умственный работник принадлежит к правящему классу.
Так давайте начнем потихоньку разгребать эти авгиевы конюшни и напрягать немного свои извилины.
1. Где вы нашли про «чисто физический труд»? Это же бред полный. Говорилось о чисто умственной деятельности. "Чисто" физического труда никогда и не было, всегда надо было еще и думать, даже при работе обычной лопатой. 2.Насчет микроэлектроники, кто по вашему ее производит и ремонтирует. Пидарас с планеты марс? Или все-таки рабочие
3. Офисный планктон и продавцы (не считая тех кто частично работает грузчиком или сборщиком продукции) – конечно же относятся к буржуазному классу.

tenox писал(а):Кстати бесклассовое общество будет постиндустриальным, сегодняшние вонючие заводы и фабрики никому нужны при коммунизме.
Мечты мечты, где ваша сладость.
Ушли мечты осталась гадость. :du_ma_et:

Короче опять повторение марксистских бредней. Многие считают, что погоня за прогрессом приближает революцию, но это логическая ошибка. Бесклассовое анархическое общество это, прежде всего, определенные отношения между людьми в процессе производства, основанные на равенстве, то есть отсутствие эксплуатации человека человеком, а не какой-то уровень развития производительных сил. Никогда технический прогресс не станет условием отмирания классов, о чем постоянно трубадурят различные мраксисты и их сторонники.

Маркс просто в силу своей буржуазно-интеллигентской ограниченности не понимал, что бесклассовое общество это не дело какого-то условного прогресса это дело разума. А разум должен опираться на точные научные знания. Не будучи способным взглянуть на мир глазами рабочего Маркс повторил вульгарную ошибку разномастных реформаторов капитализма, что переход к новой неэксплуататорской формации — анархо-коммунизму возможен только в результате определенного уровня «развитости» производительных сил. Но это типичный реформизм. Причина системы не в «развитости» или «недоразвитости» технологий, а в разделении на людей, обслуживающих материальное производство и на умственных деятелей, которое закономерно порождает деление на управленцев и исполнителей. Именно эти управленцы и формируют аппарат насилия — государство; конкурируют, накапливают капитал и ведут войны между собой.

Поэтому единственный способ уничтожить систему это занять в приблизительно равном физическом труде всех людей.

tenox писал(а): На тех предприятиях где существует самоуправление конкретные капиталисты уже не участвуют в эксплуатации рабочих, еще их эксплуатирует государство посредством налогов и конечно товарное производство.
А государство разве это не те же буржуи? Или это неконкретные буржуи? Кстати бывшие конкретные хозяева тех предприятий разве перестали жить за счет рабочего труда? Или может они в рабочие пошли? :-)


Да? Я думал основа конкуренции это частная собственность на средства производства и следовательно рабочие должны им продавать свою рабочую силу за деньги, что бы покупать товары потребления. Интересно, по-вашему рабочие «кушают информацию» или на информацию можно что то купить?
Да уж, представьте себе, за то что разные дармоеды владеют информацией они очень неплохо кушают и отлично скупают товары.
А насчет частной собственности, откуда вы взяли что это причина конкуренции? У маркса? Разве сельский рабочий работающий на своем тракторе является эксплуататором? Это же бред полный.
Дело не в каком -либо юридическом праве на собственность, которое зачастую является сплошной формальностью. И как следствие: целое поле для ошибок марксистов, ленинистов итд.
Дело в разделении на классы.
И ни слова об отмене товарных-денежно отношений и наемного труда? Смотрите что бы у вас не получилась «всеобщая коллективная эксплуатация», т.к. автоматический ничто не исчезает, если только государство у марксистов.
Денежные отношения естественно отменятся, так как в них задействованы представители эксплуататорского класса (паразиты). А товарный обмен конечно же останется. Как без этого?
Кстати некоторые идеологи анархизма были даже дворянами. Поэтому в целом марксизм, как и анархизм являются мелкобуржуазными идеологиями, которые создавались мелкобуржуазными интеллигентами.
Тут можно согласиться, но только не "мелкобуржуазными", а буржуазными. :a_g_a:

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 20 мар 2010, 00:20

1. Не было деления на "умственный труд" и "материальный труд" когда техника не достигла уровня позволяющего это деление. "Дармоеды" были конечно и раньше. Но это не "умственный труд".
А разве в древности люди ничего не строили, не производили технику? Или разве тот кто придумал пирамиды тот сам и строил? Разве не правители решали что где и как строить, это умственная деятельность по-вашему или что? Вобщем деление было всегда.
2. Ирония судьбы, что я не родился диктатором. Вам повезло.
В смысле? Имелось ввиду ,что тот рабочий который мечтает перестать быть рабочим, сделать там карьерный рост. То это тупой рабочий- быдло.

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение маршо » 20 мар 2010, 00:34

WRWA писал(а): А разве в древности люди ничего не строили, не производили технику? Или разве тот кто придумал пирамиды тот сам и строил? Разве не правители решали что где и как строить, это умственная деятельность по-вашему или что? Вобщем деление было всегда.
И по-этому наверное пирамиды стоят везде, а не только в Египте и Мексике. Если "правитель" решает как строить, получится как у царя-батюшки Николая Первого: тот тоже решил построить железную дорогу, проведя линейкой линию по карте. Что из этого вышло, нетрудно представить. Причем все приведенные примеры относятся к разряду "техника позволила". Так что противоречий не вижу. Индейский вождь еще в 19-ом веке должен был работать больше всех, ибо иначе он не получал признания и уважения, связанного с сией должностью. Возможно он при этом думал. Но на этих думах он далеко уехать не мог.
В смысле? Имелось ввиду ,что тот рабочий который мечтает перестать быть рабочим, сделать там карьерный рост. То это тупой рабочий- быдло.
Ну, у меня имелось другое ввиду. Принадлежность к рабочему классу - не есть положительная, а только настоящая ситуация, из которой нужно выйти уничтожив классовое деление (а не людей по принадлежностью к классу).

Аватара пользователя
Rion_Nagel
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 02:32

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение Rion_Nagel » 20 мар 2010, 02:01

кажется у кого-то хромает восприятие реальности...

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение маршо » 20 мар 2010, 02:39

Rion_Nagel писал(а):кажется у кого-то хромает восприятие реальности...
хочешь сказать, что перед твоим домом не стоит пирамида? :sh_ok:

Аватара пользователя
Smersh
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение Smersh » 20 мар 2010, 13:44

Офисный планктон и продавцы (не считая тех кто частично работает грузчиком или сборщиком продукции) – конечно же относятся к буржуазному классу.
Это пипец ;;-)))

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 30 мар 2010, 01:05

маршо писал(а): И по-этому наверное пирамиды стоят везде, а не только в Египте и Мексике. Если "правитель" решает как строить, получится как у царя-батюшки Николая Первого: тот тоже решил построить железную дорогу, проведя линейкой линию по карте. Что из этого вышло, нетрудно представить. Причем все приведенные примеры относятся к разряду "техника позволила". Так что противоречий не вижу. Индейский вождь еще в 19-ом веке должен был работать больше всех, ибо иначе он не получал признания и уважения, связанного с сией должностью. Возможно он при этом думал. Но на этих думах он далеко уехать не мог.
Так какая разница- пирамиды, системы орошения, дороги, корабли итд. Разве сами рабочие решали что, где и когда строить? Это же бред.
Может где то в племенах сами и решали на каких-то собраниях, но там же еще первобыт – бесклассовое общество.

Насчет вождя. Если он работал, как вы утверждаете, значит он тоже относился к рабочему классу, просто имел больше авторитет и в этом нет ничего страшного. Здесь уже не важно, много он при этом думал или нет, ведь он не просто руководил или давал ЦУ, а трудился со всеми.
Ну, у меня имелось другое ввиду. Принадлежность к рабочему классу - не есть положительная, а только настоящая ситуация, из которой нужно выйти уничтожив классовое деление (а не людей по принадлежностью к классу).
Да, но выход здесь только в одну сторону – чтобы все стали рабочими. Ведь все стать буржуями не могут по определению.
Сделать всех буржуями невозможно, так как буржуи живут за счет чужого труда. А вот сделать всех рабочими можно — и нужно, так как это единственный способ избавиться от эксплуатации человека человеком, а значит от государств, конкуренции, войн итд.

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение маршо » 30 мар 2010, 01:57

WRWA писал(а): Насчет вождя. Если он работал, как вы утверждаете, значит он тоже относился к рабочему классу, просто имел больше авторитет и в этом нет ничего страшного. Здесь уже не важно, много он при этом думал или нет, ведь он не просто руководил или давал ЦУ, а трудился со всеми.
Вобщем деление было всегда.
Вай, ну наконец то Вы признали, что разделение было не всегда! :ya_hoo_oo:

Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение маршо » 30 мар 2010, 02:12

"Ленина сослали в тайгу. Там был лес, в котором даже деревьев было мало. Но Ленин не обижался что его сослали в такую глушь. Он писал революционные книги, ходил со своей охотничьей собачкой жучкой на охоту и помогал крестьянам советами" :-) (Зощенко: "Рассказы о Ленине") :-)

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 30 мар 2010, 19:01

маршо писал(а):
WRWA писал(а):
Вобщем деление было всегда.
Вай, ну наконец то Вы признали, что разделение было не всегда! :ya_hoo_oo:
Ааа, может мы друг друга не поняли. Имелось же ввиду, что разделение было на протяжении всего КЛАССОВОГО общества. Конечно же племена, где не произошло классовое разложение тут не при чем. :ti_pa:

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 30 мар 2010, 19:03

маршо писал(а):"Ленина сослали в тайгу. Там был лес, в котором даже деревьев было мало. Но Ленин не обижался что его сослали в такую глушь. Он писал революционные книги, ходил со своей охотничьей собачкой жучкой на охоту и помогал крестьянам советами" :-) (Зощенко: "Рассказы о Ленине") :-)
Ленин жучку, жучка внучку :-)

tenox
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение tenox » 30 мар 2010, 23:44

WRWA писал(а): Да, но выход здесь только в одну сторону – чтобы все стали рабочими. Ведь все стать буржуями не могут по определению. Сделать всех буржуями невозможно, так как буржуи живут за счет чужого труда. А вот сделать всех рабочими можно — и нужно, так как это единственный способ избавиться от эксплуатации человека человеком, а значит от государств, конкуренции, войн итд.
После социальной революции не могут существовать рабочие, ведь сама социальная революция есть акт самоликвидации, самоуничтожения рабочих. Рабочий класс это продукт капитализма и вместе c исчезновением капитализма исчезнут и рабочие.
Может вы опять имеете ввиду какое то самоуправляющее дерьмо без капиталистов, где все рабочие, но капиталистические отношения существуют дальше?
маршо писал(а):Ну, у меня имелось другое ввиду. Принадлежность к рабочему классу - не есть положительная, а только настоящая ситуация, из которой нужно выйти уничтожив классовое деление (а не людей по принадлежностью к классу).
Именно, в этом нет ничего хорошего быть современным рабом, революционный рабочий это тот кто не хочет быть больше рабочим и стремиться организовать свое производство с коллегами, только уже как «свободный производитель».
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 02 апр 2010, 00:33

tenox писал(а):
После социальной революции не могут существовать рабочие, ведь сама социальная революция есть акт самоликвидации, самоуничтожения рабочих.
Да уж, можно представить у рабочих наверное глаза по пять копеек, когда вы им такие ужасы рассказываете. :-) Рабочие-шахиды блин. :-)

Мы стараемся, чтобы тексты были понятнее для простых людей, поэтому и пишем, что все станут рабочими. А как они будут себя называть после революции это совсем не важно. Хоть папой римским.
Например, термин «эксплуатируемые», да действительно после революции неактуален, так как эксплуатация исчезнет. А термин «рабочий» может быть в обиходе еще долго после революции. Мало кто из рабочих предпочтет называть себя «свободным производителем».
К тому же о "свободных производителях", могут подумать как о капиталистах, не платящих налоги государству.


tenox писал(а):Рабочий класс это продукт капитализма и вместе c исчезновением капитализма исчезнут и рабочие.
Может вы опять имеете ввиду какое то самоуправляющее дерьмо без капиталистов, где все рабочие, но капиталистические отношения существуют дальше?
Это как вы себе представляет кап отношения, когда все рабочие? Смысл?

tenox писал(а):Именно, в этом нет ничего хорошего быть современным рабом, революционный рабочий это тот кто не хочет быть больше рабочим и стремиться организовать свое производство с коллегами, только уже как «свободный производитель».
Мы конечно не против, производить без буржуев и только для рабочих, но во-первых ни в каком государстве не дадут, во-вторых в Антарктиду переться че-то неохота :ps_ih: , в третьих мало пока людей чтобы говорить об этом. Да и вообще настоящий анархист это не тот, кто бежит от общества, а тот кто стремится его изменить.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение Дмитрий Донецкий » 02 апр 2010, 15:09

WRWA писал(а):Мало кто из рабочих предпочтет называть себя «свободным производителем».К тому же о "свободных производителях", могут подумать как о капиталистах, не платящих налоги государству.
Какой ужас! Налоги государству не платят! А твои "рабочие" значит будут продолжать платить. И при анархии.

Ты шота задумал. Наверна хош как в том югославском кине. Там партизаны оружие всяко мастерили, думали для вайны нада, а вайны то давно уже нетути. И оружием тем местный вождь мирового пролетариата притарговывает.

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 06 апр 2010, 19:52

Дмитрий Донецкий писал(а):
WRWA писал(а):Мало кто из рабочих предпочтет называть себя «свободным производителем».К тому же о "свободных производителях", могут подумать как о капиталистах, не платящих налоги государству.
Какой ужас! Налоги государству не платят! А твои "рабочие" значит будут продолжать платить. И при анархии.
При анархии естественно никто ничего никому платить не будет. :men: А что?

Аватара пользователя
WRWA
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение WRWA » 21 янв 2011, 01:33

Шаркан писал(а):в целом я согласен; да, с призывов к самоуправлению надо начинать.
Проблема в том (имею ввиду ситауция в Болгарии), что профсоюзники весьма постарались за минувшие 20 лет, чтобы засунуть в ту же жопу саму идею синдикализма... значит, рабочим надо доказать, что анархосиндикалисты действительно готовы защищать их интересы - и СВЕРХ ТОГО.
А разве профсоюзы и синдикаты это не одно и то же? Просто «профсоюзы» это на русском, а синдикаты на иностранных языках.
Шаркан писал(а):Подход чисто технический. Добившись нескольких побед на поле "экономической возни", получив доверие рабочих, тогда уже можно приступать к призывам о захвате.
(причем с конкретными предложениями КАК можно управлять жд-компанией)
Иначе в ответ только глазами хлопают...
А сразу нельзя? Зачем впустую время терять на экономическую возню. А то что по первому разу хлопают глазами услышав про захват, так это и понятно - если они об самоуправлении ни разу в жизни не слышали. Зато после этого сразу начнут задумываться. Естественно нужно приводить им примеры, раздавать соответствующие материалы по теме.

Шаркан писал(а):(отрадно то, что в завязавшемся разговоре путейцы наконец согласились: да, без начальников можно, но без спецов - никуда;
я спросил: а вы сами разве не спецы? Инженеры без вас не могут, как и вы без них, да и то - обучиться всегда можно, когда практика есть еще до повышения квалификации.
- ха-ха-ха! всем инженерами не сделаться!
Рабочие – революционеры уже сегодня обязаны изучать производственный процесс, чтобы быть в состоянии запустить производство без всяких эксплуататоров.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение Шаркан » 21 янв 2011, 14:27

WRWA писал(а):А разве профсоюзы и синдикаты это не одно и то же?
да, синонимы. Избегаю повторов.
WRWA писал(а):А сразу нельзя?
да и мне хочется сразу... да пролетариат в этом отношении тяжел на подъем, надо сначала раскачать, разбудить аки медведя зимой...
WRWA писал(а):приводить им примеры, раздавать соответствующие материалы по теме
теориям не верят. Пока не начнут делать "возню", на практике не поймут, что она имеет смысл только как "разминка" перед настоящим матчем...
благоприятное было время в начале 90-ых.
Проморгали...
WRWA писал(а):Рабочие – революционеры уже сегодня обязаны изучать производственный процесс, чтобы быть в состоянии запустить производство без всяких эксплуататоров
у меня мазоли на языке уже образовались повторять им почти то же, дословно.
Беда в том, что революционно настроенные натуры давно смотались в гастарбайтеры... или устали.

начинаем почти с нуля, блин.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Сообщение павел карпец » 06 май 2019, 22:35

... Сдаётся , два последних коммента от Донецкого и Шаркана косвенно поддержали контрреволюционера и контрреволюционерку . Нехай дальше лажает Движение .
Этот дебют Тенокса на ЕФА просто замечателен - WRWA не вывез тему (пошёл против официальных профсоюзов ,но немного перегнул палку и очнулся только когда tenox начал задвигать про "самоэксплуатацию рабочих") .

Вот , кстати , тот единственный комментарий от ясеня по теноксовым темам
ясенъ писал(а):
23 апр 2016, 07:38
ножами можно и картошку чистить и людей пытать.
разные профсоюзы - разные инструменты,
в целом как явления возвеличивать в абсолют, или все подряд считать реакционными - трата времени читателей.
ясенъ заступился за профсоюзы и это о многом имхо говорит . Ясенъ знал : под видом борьбы за самоорганизацию пролетариата , tenox яростно лажает основы анархо-Движения и в этом ясенъ был вполне солидарен с Теноксом . Но профсоюзы на Москва-реке несовместимы с Движением и ясенъ
просто не видел смысла их лажать , о чём и намекнул tenox'y


ГДЕ , НАХУЙ , АДМИН !!?
70% БЫЛО ЗА БАН ПОРОШЕНКО ! ой бля , за бан tenox'у , конечно-же
ПОЧЕМУ НЕ БАНЯТ КОНТРУ!!?

Ответить

Вернуться в «Политика»