Гражданин или Человек *(РАБСТВО или СВОБОДА)

всё о политике
Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Гражданин или Человек *(РАБСТВО или СВОБОДА)

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 13:30

Кто себя считает гражданином своеи страны ?

Мое мнение >>> гражданин это РАБ !!! Попробую обосновать свою точьку зрения ) на примере элементарном и надеюсь всем доступном к пониманию ) Кто такои Человек >>> Человек , в первую очередь, это, конечно, животное и млекопитающее. Хорошо с природои Человека определились ) ? Человек существо разумное скажете Вы ,согласен на 100 % но использует ОН свои разум на те же 100 ? Чем думает Родитель когда его детеи с рождения, без согласия, ставят в стоило, выдав пока его родителям первую ксуву, под названием Свидетельство о Рождении. Дальше больше, Паспорт которыи ограничивает права и определяет обязанности ГРАЖДАНИНА , обязывает подчинятся Государству то есть кучьке властных индивидумов ) У каждого гражданина есть индификационныи номер пожизненно , отказаться от которого чел может только в одном случае , если другое государство, то есть другои хозаяин предложит ему свое гражданство *(РАБСТВО).

Тогда кто Свободен по настоящему на планете если животных клеимят , издеваются в изощренных законных пытках , сожают в клетку , загоняют в резервуации под названирем заповедник , эксплуатируют на тяжелом не ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ труде будь то лев или овца ) По настоящему свободны только дикие птицы которые могут лететь куда им хочется , у них нет паспортов , для них не существует границ , их не возможно удержать , хотя и их свободу пытаются ограничить кольцуют,сажают в клетки , подрезают им крылья ... .


Если я не прав , готов услышать любую критику в свои адрес ) В споре рождается истина !
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 23 июн 2008, 14:42

'АNARCHY®WORLD писал(а):У каждого гражданина есть индификационныи номер пожизненно , отказаться от которого чел может только в одном случае
У меня его кстати нет, отказался. Пока это возможно, хотя могут возникнуть частные неудобства. Но тот, кто получил "число дьявола":rolleyes:, то это до гроба.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 23 июн 2008, 15:54

Не надо делать из гражданства культа, хоть и отричательного... Если гражданин по рождению, то паспорт это только козырная шестёрка в игре в подкидного дурака с государством... Правда у государства все карты краплёные, но уж такая игра... Если расшифровать, то государству самому придётся не сладко, государство существо не очень умное, всё больше на силу расчитывает...

Другое дело принимать гражданство сознательно... В общем конечно вряд ли это действительно оптимально для анархиста... Однако, всё завист от конкретной ситуации...
А вот интересно, сколько паспортов у эмигрантов, которые постят на форуме?

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 16:25

'ДВС писал(а):У меня его кстати нет, отказался.
Поделись с народом по поводу отказа как ты избежал клеима )

Могу только за себя сказать, свалил из страны лет так 8 назад ,писал в консульство по поводу отказа от гражданства ))) мне выслали бумаги ) на основании конституции >>> типа сначала должен разрешение на другое гражданство получить ) Получается от одного хозяина к другому в батраки , тут я и забил на весь этот беспридел болт. Вот такая грустная история , теперь скитаюсь по миру с черным флагом и с родинои в сердце (романтика), к стати не сколько не сожалею о сделанном шаге , духовная свобода наполняет душу и вера только крепнет с годами . Анархистов власти ни где не любят )))
Но единомышленники есть везде )
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 16:35

'Spirit писал(а):А вот интересно, сколько паспортов у эмигрантов, которые постят на форуме?
Я не эмигрант, я >>> анархист живу где хочу, могу сорваться в лубои момент в любую страну . О себе мы говорим *( Гражданин МИРА ) .
У меня как и у моих корефанов и саратников оф. паспортов нет , в общем нас таких много )
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 23 июн 2008, 16:44

'АNARCHY®WORLD писал(а):Поделись с народом по поводу отказа как ты избежал клеима )
Просто отказался, приврав правда, сославшись на морально-религиозные принципы. На самом деле по закону можно это число не иметь и заставить тебя не имеют право. Просто мало кто об этом знает.

Аватара пользователя
Despise ONE
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 21:30

Сообщение Despise ONE » 23 июн 2008, 16:52

Мне рассказывали, у одного чувачка рок-группа в паспорте расписалась. Нас с деццццццкого сада долбят, что мы граждане. А гражданини имеет право на оружие и самзащиту. Есть в РФ такое? нету... Я не гражданини России, хоть и докУмент есть. Если будет война, то первым кого замочу, это кучу чиновников, а потом только врагов.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 17:22

'Despise ONE писал(а): гражданини имеет право на оружие и самзащиту

Гражданство определяется конституциеи тои страны где ты родился и получил св. о рождении , права и обязанности тоже ) может по конституционному праву американцы или бельгицы и имеют такие права, но опять же не в каждом штате и с ограничениями всякими от хранения до использования , что определяется федеральным законом ) На счет России читаи Вашу конституцию или УПК там ясно сказанно какое оружие имеет право иметь гражданин РФ для охоты и самозащиты (гладкоствольное )
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 23 июн 2008, 17:46

Хорошо с природои Человека определились ) ?
Нет, плохо.

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Сообщение Anti-system » 23 июн 2008, 18:04

а как отказаться от гражданства вообще и чем это грозит? у меня вот паспорт есть,но государство и власть я не признаю

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 18:16

'Anti-system писал(а):а как отказаться от гражданства вообще и чем это грозит? у меня вот паспорт есть,но государство и власть я не признаю
Мое мнение надо заявление написать ,конечьно тебе откажут на основании конституции, но самое главное сделать первыи шаг , может когда нас много будет отказников игнорировать зае...ся ) Потеря гржданства черевато последствиями самыми разными ,потереи всех соц прав, будут душить как котенка садисты ) Ну а если серьезно то самое главное что ты потеряешь по мнению государства право избирать и быть избранным !!!
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 18:19

'Cheshire Cat писал(а):Нет, плохо.
Хотелось бы услышать по подробнее о природе человека если я не прав ?
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 23 июн 2008, 18:25

АNARCHY®WORLD писал(а):Хотелось бы услышать по подробнее о природе человека если я не прав ?
Я считаю, что у человека нет природы. И, поскольку у него нет природы, он свободен.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 18:35

'Cheshire Cat писал(а): у человека нет природы
Абсурд какои то, мы что из плазмы состоим и материализуемся по желанию в .... ?

Чел из крови и плоти как и другиие организмы на земле , если даже брать божественное происхождение чела то бог создал все и флору и фауну , как тогда назвать овцу если не животное млекопетающее или у нее тоже природы нет ?
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 23 июн 2008, 18:41

АNARCHY®WORLD писал(а):Абсурд какои то, мы что из плазмы состоим и материализуемся по желанию в .... ?

Чел из крови и плоти как и другиие организмы на земле , если даже брать божественное происхождение чела то бог создал все и флору и фауну , как тогда назвать овцу если не животное млекопетающее или у нее тоже природы нет ?
При чём тут плазма-то? Ты себя как плазму идентифицируешь или может как думающую обезьяну? Если ты человека из флоры и фауны не выделяешь, то тогда да, у него есть природа, и эта природа биологическая. Но при чём тут тогда этика, эстетика, человеческое достоинства и прочий Абсурд?
Короче, в той мере, в какой человек трансцендирует свою биологическую, социальную, родо-племенную и какую-угодно ещё природу, он человек, а не животное.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 18:52

'Cheshire Cat писал(а): ещё природу, он человек, а не животное.
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре. Человек оказал значительное влияние на биосферу, создав собственную оболочку Земли — антропосферу. Совокупность индивидов человеческого вида называют человечеством. Взаимодействие индивидов превращает население в общество, или социум. В последние два десятилетия прорывы в изучении человека разумного делает этногенетика, представленная целым рядом важных достижений,
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 19:01

с точки зрения теории эволюции, поведение человека, как и других животных, является частью его видовой характеристики, обусловлено эволюционным развитием человека как вида и имеет аналоги у близких видов. Учёные-эволюционисты объясняют такие отличия чрезвычайно длительным периодом взросления, непрактичность которого компенсировалась способностью людей к расширенному абстрактному мышлению и речи благодаря высокоразвитому мозгу.

Кроме того, некоторые этологи проводят аналогии между моралью человека и системой инстинктивных запретов, характерных для животных, которые Конрад Лоренц назвал «естественной моралью». Вследствие того, что на поведение человека врождённые инстинкты оказывают относительно слабое воздействие, некоторые этологи утверждают, что человек — животное с относительно слабой моралью (подразумевая под этим «естественную мораль»),
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
AHAPXICT
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:36

Сообщение AHAPXICT » 23 июн 2008, 19:01

Я считаю что отказыватся от паспорта это не правильно, например бывают времена когда надо из двух политиков выбрать меншее зло, наши голоса могут помочь. Да и легче с паспортом боротся с ментами и остальной шантропой.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 19:04

'АNARCHY®WORLD писал(а):При чём тут плазма-то?
Вопрос с ирониеи был адресован тебе , это не утверждение ) читаи внимательнее !
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 19:10

'AHAPXICT писал(а):например бывают времена когда надо из двух политиков выбрать меншее зло, наши голоса могут помочь
Как твои голос повлиял раскажи а мы посмеемся ))) кому он нужен твои голос, ха ) там несколько (жирных) дяденек сдят и решают за тебя и за других кто когда будет баранов считать, цирк все ,не верю в справедливость власти !!!
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
AHAPXICT
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:36

Сообщение AHAPXICT » 23 июн 2008, 19:25

'АNARCHY®WORLD писал(а):Как твои голос повлиял раскажи а мы посмеемся
Например в 2004 году оранжевая революция на Украине, там победа реально была в несколько голосов, я думаю Ющенко лучше Януковича выиграл, кроме того можеш послушать подкаст на энту тему http://freedom.libsyn.com/index.php?pos ... omments=on

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 19:53

'AHAPXICT писал(а):Например в 2004 году оранжевая революция на Украине,
Все цирк, америка главныи голос >>> спонсор вашеи ораньжевои блеволюции, не любит проигрывать а народ всего лиш инструмент для изятия пробки из бутылки )))
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 23 июн 2008, 20:04

АNARCHY®WORLD писал(а):Кроме того, некоторые этологи проводят аналогии между моралью человека и системой инстинктивных запретов, характерных для животных, которые Конрад Лоренц назвал «естественной моралью». Вследствие того, что на поведение человека врождённые инстинкты оказывают относительно слабое воздействие, некоторые этологи утверждают, что человек — животное с относительно слабой моралью (подразумевая под этим «естественную мораль»),
Ответьте на простой вопрос: какое действие следует считать моральным? После этого мы вернёмся к вопросу о том, есть природа у человека, или её нет.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 20:25

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека . Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Существует точка зрения о физических основах морали, мораль объективна, представляет собой совокупность неизменных законов Природы, соблюдение которых способствует развитию высшего сознания, а их нарушение вызывает падение жизненной энергии и деградацию человека. Однако данное мнение далеко не бесспорно и практически безосновательно.

Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции.

Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.

Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.

Следует разделять идеальную (пропагандируемую) и реальную моральные системы.

Мораль формируется главным образом в результате воспитания, в меньшей степени - в результате действия механизма сопереживания или адаптационного процесса. Мораль индивидуума, как императивный подсознательный механизм, плохо поддается сознательному критическому анализу и коррекции.

Мораль служит предметом изучения этики. Более широким понятием, выходящим за рамки морали, является этос.
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 20:30

Предположим ситуацию, что мы наблюдаем горящий дом, внутри которого находится девочка, а её жизнеспособности угрожает опасность удушья угарным газом, опасность получения травмы огнём или того хуже опасность сгорания заживо. Объектом наблюдения мы выберем проходящего мимо этого дома человека. Можно развернуть множество стратегий его поведения, но допустим, что до этого мы его тестировали на моральные представления, результат теста определил его как агрессивного самца, сторонящегося метафизического представления о морали, а само представление, обязывает его на спасение девочки в сложившейся ситуации. Тогда наблюдаемая особь вне всяких сомнений произведёт акт альтруизма, спасая эту девочку, при этом ставя своё собственное существование в состояние опасности.

Ситуация задана, проблемным фокусом в ней является причина альтруизма. Предпосылками которой, обнаруживаются: общий уровень интеллекта и агрессивности индивида, а значит уровень господства над ним моральной регуляции поведения. Но что служит побуждением к спасению девочки? Сознательное или бессознательное? Обдумывает ли наблюдаемая особь те последствия, которые может повлечь данный акт поведения? Нет, т.к. ни о своих родственниках(воздействию на них возможного извещения о его гибели) ни о своём здоровье и жизни своей он не думает, он подвержен побуждению, тому, что господствует над ним, а именно подсознательно закрепившимся эталонам поведения, полученным им по помощи социализации.

Тогда реализация моральной регуляции лежит всецело в сфере бессознательного, в отсутствии осознанной связи между поступком и его следствием. Иже мораль переходит в область инстинктов(закрепляемых негенетической репродукцией, а социальной).

Социальная репродукция встречается не только у вида homo sapiens, но и у других высших животных. Например, альтруистическое поведение вожака стаи павианов спасающего особь малого возраста от псов, при чём если б данное его поведение было вызвано генетически, то воспроизводилось бы у всех членов стаи, но такого факта нет, так же если допустить, что это поведение вызвано чередованием генетического кода, то оно бы в силу своей крайности приводило бы к летальным исходам его носителей, а значит не сохранилось бы в генном коде на протяжении долгого времени, следовательно, это поведение обусловлено социализацией. То же, что оно не принимается всеми членами группы, определенно различными уровнями агрессивности членов группы или сложившихся условий преемственности.

Подводя итог: мораль получилась как усложнение базовых социальных связей животных до регуляции в условиях наличия производства и речи, т.е. на более высоком уровне, но не изменив своей природы. Тогда мораль не может служить отличием человека от иных животных.
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 23 июн 2008, 20:30

АNARCHY®WORLD писал(а):Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека . Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Существует точка зрения о физических основах морали, мораль объективна, представляет собой совокупность неизменных законов Природы, соблюдение которых способствует развитию высшего сознания, а их нарушение вызывает падение жизненной энергии и деградацию человека. Однако данное мнение далеко не бесспорно и практически безосновательно.

Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции.

Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.

Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.

Следует разделять идеальную (пропагандируемую) и реальную моральные системы.

Мораль формируется главным образом в результате воспитания, в меньшей степени - в результате действия механизма сопереживания или адаптационного процесса. Мораль индивидуума, как императивный подсознательный механизм, плохо поддается сознательному критическому анализу и коррекции.

Мораль служит предметом изучения этики. Более широким понятием, выходящим за рамки морали, является этос.
Вопрос был не о морали, а о моральном действии. Какое действие следует считать моральным, а какое нет. Допустим, человек говорит правду, поскольку боится, что, если он солжёт и об этом узнают, то его ждёт наказание. Будет ли действие этого человека моральным?
Тогда реализация моральной регуляции лежит всецело в сфере бессознательного, в отсутствии осознанной связи между поступком и его следствием. Иже мораль переходит в область инстинктов(закрепляемых негенетической репродукцией, а социальной).
Тут нет факта морального действия, поскольку последнее может быть только осознанным. То, что человек совершает в момент аффекта, не может быть ни морально, ни антиморально.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 20:36

'Cheshire Cat писал(а):Вопрос был не о морали, а о моральном действии. Какое действие следует считать моральным
читаи выше все написал от а до я
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 23 июн 2008, 20:43

АNARCHY®WORLD писал(а):читаи выше все написал от а до я
Прочитал и понял, что мораль ты относишь к бессознательной сфере. С чем тебя и поздравляю.:) Мораль, перешедшая в область инстинктов, это, конечно, круто, но возникает вопрос: зачем вообще нужна мораль, если нужно следовать инстинктам? И чем аморалист де Сад отличается от такого моралиста, как ты?

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 20:52

'Cheshire Cat писал(а):Ответьте на простой вопрос: какое действие следует считать моральным? После этого мы вернёмся к вопросу о том, есть природа у человека, или её нет.
Опровергни если интелекта хватит, может и я по другому начьну думать ?))) Хотя думаю не сможешь свою точку зрения обосновать )
Ты вопрос задал я ответил а какие доводы можешь привести ты ? Кроме бреда всякого конкретно по теме )
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 23 июн 2008, 21:07

'Cheshire Cat писал(а): И чем аморалист де Сад отличается от такого моралиста, как ты?
'Cheshire Cat писал(а): зачем вообще нужна мораль, если нужно следовать инстинктам?
Кому нужна твоя мораль ? Читаи морали своим детям ))) я из детского сада вырос и много чего повидал в жизни , не грузи сказками про то чего сам понять не можешь.
де Сад шизофреник, тогда больных шизофрениеи не лечили и сеичас не лечат ) мораль здесь не причем.
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «Политика»