A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 15 дек 2017, 01:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 13 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БУРЖУАЗНАЯ СУЩНОСТЬ СССР
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56
Сообщения: 441
БУРЖУАЗНАЯ СУЩНОСТЬ СССР

Ничто так не убивало классовую сознательность пролетариев, как фальсификация социализма в так называемых «соцгосударствах» Научно-коммунистическая теория убедительно доказала невозможность построения социализма в одной стране. Идея «социализма в одной стране» — это антинаучная и контрреволюционная теория, прикрывающаяся социалистическими лозунгами и красными знаменами для обмана международного рабочего класса. Социализм может быть только всемирным.
Так называемые «социалистические» страны (СССР, Китай, Сев. Корея и т.д.) были и остаются капиталистическими государствами. Господствующие режимы этих стран использовали (а некоторые до сих пор используют) «социалистическую» риторику и символику, чтобы лучше скрыть свой буржуазный характер.


В основе непонимания капиталистической сущности СССР лежат три ошибочных положения, разделяемые троцкизмом и сталинизмом:

1. Реальные производственные отношения тождественны юридическим отношениям собственности.
2. Капитализм тождественен частной собственности.
3. 100% госсобственности тождественны рабочему государству (у сталинистов - вообще социализму).


Производственные отношения, как известно – это отношения людей в процессе производства. Поскольку производство всех обществ после первобытного основано на разделении труда, а первое и фундаментальнейшее разделение труда – это деление его на организаторский и исполнительский, то в основе производственных отношений лежат именно отношения управления, а отношения собственности являются всего лишь их юридическим отображением, более или менее видоизмененным, в зависимости от конкретной модели эксплуататорской системы.
Не поняв этого и отождествив базис – отношения людей в процессе производства, т.е. производственные отношения в СССР (являвшиеся все тем же подчинением наемного труда капиталу) – с юридическим отражением этого базиса (государственной собственностью на средства производства) Троцкий впал в смехотворную ошибку, для разоблачения которой достаточно внимательного взгляда на реальные отношения в СССР. Ошибка кроется в утверждении, что СССРовская бюрократия (в своей совокупности образовывавшая государство, владевшее собственностью) якобы не играла самостоятельной роли в процессе производства, зато каким-то чудным образом паразитировала на отношениях распределения. Тем самым он отказался от фундаментального положения об обусловленности отношений распределения — отношениями производства и повторил вульгарную ошибку разномастных реформаторов капитализма, для которых капиталистические производственные отношения (в случае с Троцким – производственные отношения сталинского госкапитализма) хороши, а вот отношения распределения – увы и ах, несправедливы.
В действительности же, отношения управления обуславливают отношения собственности, всего лишь узаконивающие их. Кто управляет производственным процессом, тот и распоряжается произведенным в ходе него прибавочным продуктом. Организатор производства становится эксплуататором производителей. Только тот может контролировать распределение, кто предварительно контролирует производство. Не осознав таких простых вещей, Троцкий, считающийся большим теоретиком, показал на своем примере, как ураган реакции может и таких «орлов» забросить в глухой курятник – в чем нет вины орла, но и нет его славы. Досадно только за тех его учеников, кто счел пребывание в курятнике высшей точкой своего полета – а потому из этого курятника вылазить и не собирается...
Таким образом, заблудившись в трех соснах в вопросе о производственных отношениях, Троцкий – чем дальше в лес, тем больше дров – не понял ни что такое капитализм, ни что такое рабочая власть (анархо-коммунизм).
Главная, определяющая черта эксплуататорской системы — отнюдь не частная собственность, как в умилительном единстве с СССРовскими идеологами думал Троцкий, но антагонизм организаторского и исполнительского труда, никуда не исчезнувший в СССР, антагонизм, на котором тысячелетиями базируется вся совокупность эксплуататорских отношений: товарное производство, классы, государство, деньги, нации и т.д. Уничтожение системы – это уничтожение не только частной собственности, но и всей этой совокупности эксплуататорских отношений. Осуществляемое революционным пролетариатом (и никем вместо него) уничтожение частной собственности – только начало социалистической революции, а не ее завершение.
Понятно, что уничтожение капиталистических отношений не происходит сразу в тот день, когда рабочие берут власть и экспроприируют эксплуататоров. Пока сохраняется товарное производство, пока сохраняются классы, пока не ликвидированы до конца остатки государства, до тех пор остаются и элементы капитализма. Определяющий признак рабочей власти – не государственная собственность, а руководство организованного и вооруженного пролетариата над всеми областями жизни общества. Нелепо и преступно говорить о рабочей власти там, где власть имеет антирабочий эксплуататорский характер. Возможны переходные ситуации, и термин “рабочая власть”, ложный для сталинского СССР, был правилен для Советской республики времен начала революции, когда диктатура пролетариата осуществлялась вооруженными рабочими и их органами власти — Советами, но ничего общего с ней не имеет, возникшая на их обломках и возглавленная Лениным-Сталиным бюрократическая диктатура национал-капиталистического строительства.

_________________
http://blogs.mail.ru/mail/wrwa/
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА— К ОРУЖИЮ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Неправда ваша! Есть реальный капитализм и реальный социализм. Всё остальное придумано обанкротившимися леваками для поддержания своей несбывшейся голубой мечты. Есть люди, доказывающие, что в США нет никакого капитализма. И шо? Им кто-то верит?

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Есть нечто и есть название этой нечты. Между объектом и его названием прямой связи не существует. За подробностями и иллюстрациями отсылаю к Льюису Кэрролу, дилогия об Алисе, прежде всего глава о Чеширском Коте.
Существовавший в СССР строй (кстати, очень разный в разные времена) имел название "реальный социализм". Что вовсе не означает, будто он был тем, что действительно является социализмом. Это требуется доказать, а доказательств ленивые умы искать не хотят, а пытливые умы - попросту не находят при всем старании.
Гитлеровцы называли свою страну "Тысячелетним Рейхом", а в официальном гимне СССР речь шла об "отечестве нашем свободном". Если на основе этих названий кто-то начнет доказывать, что Гитлер (или хотя бы нацисты) правили 1000 лет, а в СССР была свобода, - такого человека поднимут на смех. Ибо не в словах дело, а в сути и в фактах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Дубовик писал(а):
Есть нечто и есть название этой нечты. Между объектом и его названием прямой связи не существует. За подробностями и иллюстрациями отсылаю к Льюису Кэрролу, дилогия об Алисе, прежде всего глава о Чеширском Коте.


Правильно, Дубовик. Реальный социализм воплотился в современной Европе или даже в ней воплотился реальный анархизм. А тот анархизм, о котором говорят леваки, - это нереальный (утопический) анархизм. И он никогда и нигде не воплотится.

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Да-да, Чеширсмкий Кот, как известно из Кэррола, нередко отличался склонностью к словоблудию и демагогии... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Дубовик писал(а):
Да-да, Чеширсмкий Кот, как известно из Кэррола, нередко отличался склонностью к словоблудию и демагогии... :)


Чеширский Кот отличался склонностью к философии, а склонностью к демагогии и словоблудию отличаются леваки, имеющие вместо мозга груду дерьма. Поэтому, когда власть оказывается у левых, то они всегда всё разваливают.

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Я понимаю, что левакам стыдно за СССР. Но зачем же так неприлично себя вести. Всё на этом свете для них капитализм. А где же родной коммунизм? Не в этой жизни?

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Дмитрий Донецкий писал(а):
Я понимаю, что левакам стыдно за СССР. Но зачем же так неприлично себя вести. Всё на этом свете для них капитализм. А где же родной коммунизм? Не в этой жизни?


Чего ещё ждать от людей с неправильной политической ориентацией? Левизна хуже гомосексуализма.

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Ничего не имею против гомосексуалистов и леваков. Но совесть ведь иметь надо же!

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Дмитрий Донецкий писал(а):
Ничего не имею против гомосексуалистов и леваков. Но совесть ведь иметь надо же!


У гомосексуалов иногда проглядывает подобие совести, у леваков её полностью заменило классовое сознание и томик Ленина или Троцкого под мышкой.

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
Троцкий – чем дальше в лес, тем больше дров – не понял ни что такое капитализм, ни что такое рабочая власть (анархо-коммунизм).

коммунизм предполагает уничтожение как власти так и рабочих как класс.
Вообще дурацкая статья...

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2008, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'ТарпОлин писал(а):
Вообще дурацкая статья...


Судя по названию, да.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 04:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:56
Сообщения: 441
ТарпОлин писал(а):
коммунизм предполагает уничтожение как власти так и рабочих как класс.


Наша задача чтобы рабочие взяли власть, а дальше нам по-барабану, как они будут себя называть (перестав существовать как класс): хоть рабочими, хоть трудящимися, хоть богами. Но СЕГОДНЯ нужно призывать к установлению именно РАБОЧЕЙ ВЛАСТИ, единственной силы, способной давить буржуазию в переходный период.

ТарпОлин писал(а):
Вообще дурацкая статья...

Да уж, дуракам ее читать не стоит, а то и оценки соответствующие...:D

_________________
http://blogs.mail.ru/mail/wrwa/
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА— К ОРУЖИЮ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 13 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Vennaskond (панк-рок/ пост-панк. СССР/Эстония)

в форуме Музыка

Триффид

1

3063

05 сен 2009, 09:44

ostrogova Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ищу книгу "Сталин и распад СССР" А. В. Бузгалин

в форуме Литература

Джон

5

3158

03 мар 2010, 14:39

Trinity Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Советские Игрушки" Дзига Вертов 1924 г. СССР

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Видео

Демиар

30

8524

14 май 2008, 13:25

Droni Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Начало июня. Череда двадцатилетий (Польша-Китай-СССР-далее везде, 1989-2009)

в форуме История

АNARCHY®WORLD

0

1888

05 июн 2009, 14:16

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Velikije Luki (Великие Луки) (Панк-рок, СССР/Эстония)

в форуме Музыка

Триффид

0

3241

07 сен 2009, 16:00

Триффид Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB