Шведский социализм

всё о политике
Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Шведский социализм

Сообщение DartMol2 » 03 окт 2008, 21:04

Неоднократно слышал про эту модель устройства общества, но хотелось-бы узнать про неё поподробнее.
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 03 окт 2008, 21:29

Обыкновенное социальное капиталистическое государство

Отступник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31

Сообщение Отступник » 03 окт 2008, 22:18

Во многом еще и зеленое. Они после кризисов в 1970-х лихо экономику перестроили так, что им все енти финансовые кризисы вообще почти пох. Экономика от цен на нефть и тому подобных вещей в Швеции практически не зависит. Во всю используются альтернативные экологические источники энергии. Ставку сделали они на "энергетические леса", за счет чего скоро закроют все свои АЭС. Создали так называемый "Северный ковчег" - нычка с животными, образцами растений и т.д. в случае если мир накроет ну очень большая 3,14зда.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 03 окт 2008, 22:27

У шведов всё не как у людей - и стенка, и стол, и семья. Вот и социализм тоже.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Отступник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31

Сообщение Отступник » 03 окт 2008, 22:30

И енто все при монархии, пусть и ограниченной...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 04 окт 2008, 06:25

Да самый обычный политический мейнстрим. В Новой Зеландии абсолютно та же система в принципе.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 05 окт 2008, 23:43

Goren писал(а):Да самый обычный политический мейнстрим. В Новой Зеландии абсолютно та же система в принципе.
В Люберцах тоже...

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 06 окт 2008, 04:50

Швеция это конституционная монархия...

Как, впрочем, и Новая Зеландия - глава государства английская королева , а в столице - генерал-губернатор...

Наверное это можно назвать термином философа и логика Зиновьева - западизм - финансовый тоталитаризм... С 19 века, когда возникли все эти политические термины - много лет прошло...

Экономика там капиталистическая, в социальной жизни доминируют социал-демократы, и всё это под зорким руководством финансовой системы, которая, впрочем , даёт сбои...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 06 окт 2008, 10:18

Ну, в принципе, это, конечно, лучше, чем "социализм" совкового образца или типа Китая, Латинской Америки итп. Тоталитаризма тут ощутимо меньше.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Отступник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31

Сообщение Отступник » 06 окт 2008, 22:27

А в Китае, ЛА и т.д. социализма и не было никогда. Тут социализм - как форма высокоразвитых институтов, направленных на реализацию общественных благ, таких как: медицина; образование; забота о инвалидах, пенсионерах, детях и т.д. Суть не в идеологии, а в делах. Тут почти библейское - Дерево узнаете по плодам...

А как это дерево называется - не пофиг ли?

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 07 окт 2008, 11:02

Швеция и ей подобные государства разжирели на военно-промышленных заказах. Этим и объясняются подобные социальные экзерсисы. И фишка в том, что таким государствам очень выгодны войны...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 07 окт 2008, 12:22

'Отступник писал(а):А в Китае, ЛА и т.д. социализма и не было никогда. Тут социализм - как форма высокоразвитых институтов, направленных на реализацию общественных благ, таких как: медицина; образование; забота о инвалидах, пенсионерах, детях и т.д.
Ну так чем тебе не нравится система в Венесуэлле или на Кубе? Или в совке - типа "всё лучшее детям", ага %) Вполне себе был социализм - плановая экономика с большим количеством социальных проектов.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Рихард
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 22 авг 2008, 14:41

Сообщение Рихард » 07 окт 2008, 18:35

ой ли?)
hil-hil « 45 минут назад » вместо бана - виселицо
hil-hil « Сегодня, 22:22 » давайте веселицо

Отступник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31

Сообщение Отступник » 07 окт 2008, 22:47

Нет, Goren, совок и иже с ним - это чистейший бюрократический империализм, только под алыми стягами. Лучшее детям... Ты в совке видимо не жил, Goren. То что социальные проекты были - это не значит, что они были по-людски реализованы.
Социалку в совке держали на определенном уровне лишь из соображений, что заявленная идеология была марксисткой. Иначе просто партийные бонсы не удержались бы у власти.

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 07 окт 2008, 23:47

Нет, Goren, совок и иже с ним - это чистейший бюрократический империализм,
забавно, явно надмозги работали. Давно заметил, многие анархисты любят все что им не нравится назвать "империализмом" и как бы оно автоматически должно становится плохим). И с доказательствами возиться не надо. Империализм и все тут).
Социалку в совке держали на определенном уровне лишь из соображений, что заявленная идеология была марксисткой. Иначе просто партийные бонсы не удержались бы у власти.
конечно тебе виднее, но херня получается, есть идеология которая заявлена, и противоречит интересам "правящей бюрократии". Теперь возникает вопрос кем была заявлена и зачем?
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми

Отступник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31

Сообщение Отступник » 08 окт 2008, 00:38

ТарпОлин. Во-первых: Дело не в моих убеждениях. СССР - это империя. Смотри определение империи и сравнивай с тем, чем являлось гос-во советов. Империя - да, это плохо. Почему? Смотри шовинизм, фашизм, нацизм, расизм и т.д.
Во-вторых: Идеология была заявлена лозунгами, с которыми пришли к власти - те самые. И замечу, как только идеологию попытались видоизменить, на верху, под возросшие аппетиты - система рухнула. И ей на смену пришли, по сути - те же, но уже с другими лозунгами и идеологией.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 08 окт 2008, 04:05

'Отступник писал(а):Нет, Goren, совок и иже с ним - это чистейший бюрократический империализм, только под алыми стягами. Лучшее детям... Ты в совке видимо не жил, Goren. То что социальные проекты были - это не значит, что они были по-людски реализованы.
Так и не удивительно. Они по-другому и не могли быть реализованы в данном материально-историческом контексте %) Опять же, то, что социализм - это ещё не значит, что социализм с человеческим лицом, людьми и для людей. Такие человеческие социализмы - это скорее довольно редкое исключение.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 08 окт 2008, 08:52

Социалку в совке держали на определенном уровне лишь из соображений, что заявленная идеология была марксисткой
Нет, не поэтому. а потому что рабы должны быть в минимуме здоровы и обучены. В минимуме! - и не больше.
Да в любой форме социализм - Скотный Двор. Хыть в совке (голодный социализм) хыть в швеции (ожиревший). И там и там - человек в форме животного в загоне.
И другим он в принципе быть не может.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 08 окт 2008, 11:09

Это можно про любое государственное устройство сказать.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 08 окт 2008, 14:13

Смотри определение империи и сравнивай с тем, чем являлось гос-во советов.
что мне те определения, надо конкретно рассматривать чем был СССР, а он был пролетарским государством.
Идеология была заявлена лозунгами, с которыми пришли к власти - те самые.
"те самые" это кто? Вот, Дубовик, например, выдумал "бюрократически-номенклатурную революцию". Может и вы чем нибудь потешете?
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми

Дубовик
Сообщения: 7009
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 08 окт 2008, 14:33

ТарпОлин писал(а): Вот, Дубовик, например, выдумал "бюрократически-номенклатурную революцию". Может и вы чем нибудь потешете?
Тарполин, вы мне льстите. Я всего лишь скромно повторяю выводы целой массы народу: анархистов 1920-х (и даже 1919, такой был Казимир Ковалевич) и итальянского левого коммуниста Бруно Рицци. Да, еще, конечно, Тони Клифф.

Отступник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31

Сообщение Отступник » 08 окт 2008, 23:08

Леон, вот тут ты немного не прав. Тут в библейком духе - "В начале было слово."
Фундамент легальности власти строится на неких идеях: монархии и теократии - на богоизбранности; (псевдо)демократические - на букве закона, конституциях и т.д.; "красные" - на марксистских идеях и т.д. по списку. Надо же чем-то прекрывать свой истинный замысел... А замысел, как всем анархам известно, там один - ВЛАСТЬ над себе подобными.
ТарпОлин, мне вот бюрократическо-номенклатурное - очень нравится. Еще можно добавить аристократия. Вот они и пришли к власти, под выше упомянутой идеологией.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 09 окт 2008, 09:33

Это не " не прав", просто я взял за искомое - результат, а в предыдущих переменных, понятное дело, стоят значения из ассортимента зомби-маркета власти.
Я всего лишь скромно повторяю выводы целой массы народу
А Пообмусолив несколько поколений, над этой отсебятиной нависает ореол авторитета "мысли".
Всёж таки - иди учится... В данной теме всё просто - откуда есть пошла династия
Каролингов...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 09 окт 2008, 09:40

Кароли́нги (лат. Carolingi, фр. Carolingiens, нем. Karolinger, итал. Carolingi) — королевская и императорская династия в государстве франков, а после его распада — в Западно-Франкском королевстве, в Восточно-Франкском королевстве, в Италии и в некоторых мелких государствах.

Название происходит от латинизированного имени Карла Мартелла — лат. Carolus Martellus. Основателем же рода считается Арнульф, епископ Меца.

Каролинги пришли к власти в 751 г., когда отец Карла Великого, Пипин Короткий (Pйpin le Bref), сверг последнего короля из рода Меровингов, Хильдерика III; Пипин короновался франкским правителем в 754 г. в базилике Сен-Дёни недалеко от Парижа. Но в 787 г. его наследник Карл Великий предпочёл город Ахен (сегодня территория Германии).

После распада Франкской империи Каролинги правили: в Италии — до 905 года, в Восточно-Франкском королевстве (Германии) — до 911 года (с 919 года утвердилась Саксонская династия), в Западно-Франкском королевстве (Франции) — с перерывами до 987 года (сменены Капетингами).
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 09 окт 2008, 12:08

Отступник писал(а):Леон, вот тут ты немного не прав. Тут в библейком духе - "В начале было слово."

.
В начале было слово, а в конце будет мат.
Arbeit macht frei

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 09 окт 2008, 12:30

Пипин Короткий (Pйpin le Bref), сверг последнего короля из рода Меровингов, Хильдерика III;
А!
Основателем же рода считается Арнульф, епископ Меца.
Но!
Название происходит от латинизированного имени Карла Мартелла


Тебе не кажецца, что одной статьёй из словаря сложно объяснить вот эти "разночтения"????

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 09 окт 2008, 12:39

Не вижу разночтений. Род начался с епископа (он признан святым, в те времена было очень модно считать свой род от святого), Карл Мартелл был майордом (по сути, второй человек в государстве при Меровингах), а его сын Пипин Короткий сверг короля и стал из майордома королём. Начиная с него семья стала королевской династией.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 09 окт 2008, 12:42

Мартелл был майордом
Но ведь в статье об этом ни слова. А именно этот сенешаль является той "битой" информации, которой надо лупить лишенцев от науки...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 09 окт 2008, 12:51

Статью я честно спиздил в википедии. Там она не дописана, если имеешь знания и желание, можешь сходить дописать.

Так вот, возращаясь к теме - чем история становления Каролингов тут вообще как-то имеет отношение к теме?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 09 окт 2008, 12:56

Революцией мажордомов. И только лузерам такая вещь неизвестна. А вот увлекающимся медиевистикой ( и тем более ориенталистикой) - эт сплошь и рядом.
Эт всё про бюрократически-номенклатурную революцию. И именно тем социализм "хорош" - что данная байда политического режима воспроизводится во все времена, у всех народов, при разных социальных лозунгах ( вспомним гос-ое устройство швеции)

Ответить

Вернуться в «Политика»