A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 19 ноя 2017, 19:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 55 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шведский социализм
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1428
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
Неоднократно слышал про эту модель устройства общества, но хотелось-бы узнать про неё поподробнее.

_________________
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Обыкновенное социальное капиталистическое государство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31
Сообщения: 95
Во многом еще и зеленое. Они после кризисов в 1970-х лихо экономику перестроили так, что им все енти финансовые кризисы вообще почти пох. Экономика от цен на нефть и тому подобных вещей в Швеции практически не зависит. Во всю используются альтернативные экологические источники энергии. Ставку сделали они на "энергетические леса", за счет чего скоро закроют все свои АЭС. Создали так называемый "Северный ковчег" - нычка с животными, образцами растений и т.д. в случае если мир накроет ну очень большая 3,14зда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
У шведов всё не как у людей - и стенка, и стол, и семья. Вот и социализм тоже.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31
Сообщения: 95
И енто все при монархии, пусть и ограниченной...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 06:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да самый обычный политический мейнстрим. В Новой Зеландии абсолютно та же система в принципе.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Goren писал(а):
Да самый обычный политический мейнстрим. В Новой Зеландии абсолютно та же система в принципе.
В Люберцах тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 04:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Швеция это конституционная монархия...

Как, впрочем, и Новая Зеландия - глава государства английская королева , а в столице - генерал-губернатор...

Наверное это можно назвать термином философа и логика Зиновьева - западизм - финансовый тоталитаризм... С 19 века, когда возникли все эти политические термины - много лет прошло...

Экономика там капиталистическая, в социальной жизни доминируют социал-демократы, и всё это под зорким руководством финансовой системы, которая, впрочем , даёт сбои...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Ну, в принципе, это, конечно, лучше, чем "социализм" совкового образца или типа Китая, Латинской Америки итп. Тоталитаризма тут ощутимо меньше.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31
Сообщения: 95
А в Китае, ЛА и т.д. социализма и не было никогда. Тут социализм - как форма высокоразвитых институтов, направленных на реализацию общественных благ, таких как: медицина; образование; забота о инвалидах, пенсионерах, детях и т.д. Суть не в идеологии, а в делах. Тут почти библейское - Дерево узнаете по плодам...

А как это дерево называется - не пофиг ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Швеция и ей подобные государства разжирели на военно-промышленных заказах. Этим и объясняются подобные социальные экзерсисы. И фишка в том, что таким государствам очень выгодны войны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Отступник писал(а):
А в Китае, ЛА и т.д. социализма и не было никогда. Тут социализм - как форма высокоразвитых институтов, направленных на реализацию общественных благ, таких как: медицина; образование; забота о инвалидах, пенсионерах, детях и т.д.

Ну так чем тебе не нравится система в Венесуэлле или на Кубе? Или в совке - типа "всё лучшее детям", ага %) Вполне себе был социализм - плановая экономика с большим количеством социальных проектов.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 14:41
Сообщения: 1749
Блог: Посмотреть блог (1)
ой ли?)

_________________
hil-hil « 45 минут назад » вместо бана - виселицо
hil-hil « Сегодня, 22:22 » давайте веселицо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31
Сообщения: 95
Нет, Goren, совок и иже с ним - это чистейший бюрократический империализм, только под алыми стягами. Лучшее детям... Ты в совке видимо не жил, Goren. То что социальные проекты были - это не значит, что они были по-людски реализованы.
Социалку в совке держали на определенном уровне лишь из соображений, что заявленная идеология была марксисткой. Иначе просто партийные бонсы не удержались бы у власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
Нет, Goren, совок и иже с ним - это чистейший бюрократический империализм,

забавно, явно надмозги работали. Давно заметил, многие анархисты любят все что им не нравится назвать "империализмом" и как бы оно автоматически должно становится плохим). И с доказательствами возиться не надо. Империализм и все тут).
Цитата:
Социалку в совке держали на определенном уровне лишь из соображений, что заявленная идеология была марксисткой. Иначе просто партийные бонсы не удержались бы у власти.

конечно тебе виднее, но херня получается, есть идеология которая заявлена, и противоречит интересам "правящей бюрократии". Теперь возникает вопрос кем была заявлена и зачем?

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31
Сообщения: 95
ТарпОлин. Во-первых: Дело не в моих убеждениях. СССР - это империя. Смотри определение империи и сравнивай с тем, чем являлось гос-во советов. Империя - да, это плохо. Почему? Смотри шовинизм, фашизм, нацизм, расизм и т.д.
Во-вторых: Идеология была заявлена лозунгами, с которыми пришли к власти - те самые. И замечу, как только идеологию попытались видоизменить, на верху, под возросшие аппетиты - система рухнула. И ей на смену пришли, по сути - те же, но уже с другими лозунгами и идеологией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 04:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Отступник писал(а):
Нет, Goren, совок и иже с ним - это чистейший бюрократический империализм, только под алыми стягами. Лучшее детям... Ты в совке видимо не жил, Goren. То что социальные проекты были - это не значит, что они были по-людски реализованы.

Так и не удивительно. Они по-другому и не могли быть реализованы в данном материально-историческом контексте %) Опять же, то, что социализм - это ещё не значит, что социализм с человеческим лицом, людьми и для людей. Такие человеческие социализмы - это скорее довольно редкое исключение.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Социалку в совке держали на определенном уровне лишь из соображений, что заявленная идеология была марксисткой

Нет, не поэтому. а потому что рабы должны быть в минимуме здоровы и обучены. В минимуме! - и не больше.
Да в любой форме социализм - Скотный Двор. Хыть в совке (голодный социализм) хыть в швеции (ожиревший). И там и там - человек в форме животного в загоне.
И другим он в принципе быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Это можно про любое государственное устройство сказать.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
Смотри определение империи и сравнивай с тем, чем являлось гос-во советов.

что мне те определения, надо конкретно рассматривать чем был СССР, а он был пролетарским государством.
Цитата:
Идеология была заявлена лозунгами, с которыми пришли к власти - те самые.

"те самые" это кто? Вот, Дубовик, например, выдумал "бюрократически-номенклатурную революцию". Может и вы чем нибудь потешете?

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
ТарпОлин писал(а):
Вот, Дубовик, например, выдумал "бюрократически-номенклатурную революцию". Может и вы чем нибудь потешете?

Тарполин, вы мне льстите. Я всего лишь скромно повторяю выводы целой массы народу: анархистов 1920-х (и даже 1919, такой был Казимир Ковалевич) и итальянского левого коммуниста Бруно Рицци. Да, еще, конечно, Тони Клифф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2008, 22:31
Сообщения: 95
Леон, вот тут ты немного не прав. Тут в библейком духе - "В начале было слово."
Фундамент легальности власти строится на неких идеях: монархии и теократии - на богоизбранности; (псевдо)демократические - на букве закона, конституциях и т.д.; "красные" - на марксистских идеях и т.д. по списку. Надо же чем-то прекрывать свой истинный замысел... А замысел, как всем анархам известно, там один - ВЛАСТЬ над себе подобными.
ТарпОлин, мне вот бюрократическо-номенклатурное - очень нравится. Еще можно добавить аристократия. Вот они и пришли к власти, под выше упомянутой идеологией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Это не " не прав", просто я взял за искомое - результат, а в предыдущих переменных, понятное дело, стоят значения из ассортимента зомби-маркета власти.

Цитата:
Я всего лишь скромно повторяю выводы целой массы народу

А Пообмусолив несколько поколений, над этой отсебятиной нависает ореол авторитета "мысли".
Всёж таки - иди учится... В данной теме всё просто - откуда есть пошла династия
Каролингов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Кароли́нги (лат. Carolingi, фр. Carolingiens, нем. Karolinger, итал. Carolingi) — королевская и императорская династия в государстве франков, а после его распада — в Западно-Франкском королевстве, в Восточно-Франкском королевстве, в Италии и в некоторых мелких государствах.

Название происходит от латинизированного имени Карла Мартелла — лат. Carolus Martellus. Основателем же рода считается Арнульф, епископ Меца.

Каролинги пришли к власти в 751 г., когда отец Карла Великого, Пипин Короткий (Pйpin le Bref), сверг последнего короля из рода Меровингов, Хильдерика III; Пипин короновался франкским правителем в 754 г. в базилике Сен-Дёни недалеко от Парижа. Но в 787 г. его наследник Карл Великий предпочёл город Ахен (сегодня территория Германии).

После распада Франкской империи Каролинги правили: в Италии — до 905 года, в Восточно-Франкском королевстве (Германии) — до 911 года (с 919 года утвердилась Саксонская династия), в Западно-Франкском королевстве (Франции) — с перерывами до 987 года (сменены Капетингами).

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Отступник писал(а):
Леон, вот тут ты немного не прав. Тут в библейком духе - "В начале было слово."

.
В начале было слово, а в конце будет мат.

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Пипин Короткий (Pйpin le Bref), сверг последнего короля из рода Меровингов, Хильдерика III;
А!
Цитата:
Основателем же рода считается Арнульф, епископ Меца.
Но!
Цитата:
Название происходит от латинизированного имени Карла Мартелла


Тебе не кажецца, что одной статьёй из словаря сложно объяснить вот эти "разночтения"????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Не вижу разночтений. Род начался с епископа (он признан святым, в те времена было очень модно считать свой род от святого), Карл Мартелл был майордом (по сути, второй человек в государстве при Меровингах), а его сын Пипин Короткий сверг короля и стал из майордома королём. Начиная с него семья стала королевской династией.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Мартелл был майордом

Но ведь в статье об этом ни слова. А именно этот сенешаль является той "битой" информации, которой надо лупить лишенцев от науки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Статью я честно спиздил в википедии. Там она не дописана, если имеешь знания и желание, можешь сходить дописать.

Так вот, возращаясь к теме - чем история становления Каролингов тут вообще как-то имеет отношение к теме?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Революцией мажордомов. И только лузерам такая вещь неизвестна. А вот увлекающимся медиевистикой ( и тем более ориенталистикой) - эт сплошь и рядом.
Эт всё про бюрократически-номенклатурную революцию. И именно тем социализм "хорош" - что данная байда политического режима воспроизводится во все времена, у всех народов, при разных социальных лозунгах ( вспомним гос-ое устройство швеции)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Социализм" по-лукашенковски

в форуме Политика

media-com

1

847

20 дек 2012, 20:26

Рабочий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Анархизм или Социализм"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Анархизм

Шаркан

78

21340

07 сен 2011, 22:01

xADIKALONx Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сталин " Анархизм или социализм ? "

в форуме История

Trinity

12

4734

11 фев 2012, 17:05

Серго Житомирский Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Cталинизм и "Государственный Социализм"

в форуме Флейм

pizzz7

1

908

03 июл 2012, 15:39

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. феерический идиотизм (прожект "капитализм + социализм")

в форуме Флейм

Шаркан

11

2600

17 ноя 2012, 01:23

Шаркан Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB