Ливия вчера и Россия сегодня.

всё о политике
Аватара пользователя
Видист
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 16:43

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Видист » 28 июл 2011, 14:18

Посмотрим: все стороны, не лучше!
Скрытый текст: :
НАТО готовится капитулировать перед Каддафи
Вчера в 14:37feodorff12165543293

Запад просит Россию помочь сохранить политическое лицо.
Взрывы бомб и ракет НАТО в ливийской столице еще гремят, но очень похоже, что в Брюсселе уже готовы вывесить белый флаг и сквозь зубы признать, что четырехмесячная война самого мощного в мире военного союза против Муаммара Каддафи завершилась полным фиаско. Осталось только согласовать условия капитуляции Североатлантического альянса и попытаться сделать так, чтобы условия поражения от лидера Ливийской Джамахирии не были вовсе уж унизительными.
На прошлой неделе произошло событие, которое еще недавно трудно было себе вообразить: под аккомпанемент бомбардировок в Тунисе состоялась трехчасовая встреча представителей официального Триполи с сотрудниками госдепартамента США. Вашингтон, правда, заявил, что это не начало переговоров. Просто до представителей ливийского лидера американцы, по их словам, якобы,попытались донести простую мысль: Каддафи должен уйти. Если так, то госдеповцам не стоило и лететь в Тунис. Про необходимость устранения своенравного полковника от власти Соединенные Штаты и их союзники твердят четыре месяца – ровно столько, сколько длится операция НАТО «Объединенный защитник». Однако если Каддафи и раньше игнорировал призывы Запада, с чего бы ему теперь прислушиваться к ним? Особенно, когда армада Североатлантического альянса начала ощутимо выдыхаться?
Ведь чисто военные итоги кампании в Северной Африке для Запада выглядят обескураживающе. С 31 марта, когда операция перешла под командование НАТО в рамках обеспечения бесполетной зоны над Ливией и защиты местного населения, авиация альянса совершила 15 тысяч 669 вылетов, из них 5 тысяч 902 боевых (данные на минувший понедельник, 19 июля). Корабли альянса, патрулирующие Средиземное море для практического осуществления эмбарго, за истекший период остановили для проверки 1 тысячу 813 судов. Высадка на борт морского транспорта в ходе проведения операции производилась 176 раз, девять раз был изменен курс проверяемых судов. На позициях ливийской армии перебито все, что было возможно – танки, бронетранспортеры, корабли, командные пункты и пункты связи. Под бомбами западных «миротворцев» погибли тысячи ливийцев. При этом не потерян ни один солдат, ни один офицер стран НАТО.
С точки зрения классической военной науки – итоги блестящие. С точки зрения политики – полный провал. И это признают сами вдохновители и участники операции. Красноречивей всего выразился недавно Роберт Гейтс, недавно ушедший в отставку с поста главы Пентагона. Он поражался своему открытию:
- Самый могучий в истории военный альянс проводит военную операцию против слабо вооруженного режима в малонаселенной стране всего одиннадцать недель, а у многих союзников уже начинают заканчиваться боеприпасы и звучат требования в адрес США опять закрыть недостаток.
Кто эти союзники? Например, Великобритания. Неделю назад на совещании с командованием своих ВВС министр обороны этой страны Лиам Фокс заявил, что даже приблизительно не может спрогнозировать, когда закончится операция в Ливии, а у его ведомства уже не осталось средств для ее продолжения. Он сознался, что высокая интенсивность авиаударов с использованием самолетов Tornado и Typhoon, также кораблей ВМС и армейских вертолетов Apache «усилила нагрузку на личный состав и технику, а способность оборонных компаний обеспечить проведение фронтовых операций подвергается сомнению».
Попятилась Италия. По сведениям эксперта Центра стратегических исследований при Римском международном университете Luiss Джермано Доттори, Рим установил временные рамки своего участия в операции «Объединенный защитник». По сведениям Доттори, окончательный срок — 30 сентября. Если до этой даты победы не случится, Италия прекратит свое участие в войне и выведет из подчинения НАТО единственный временно переданный в распоряжение альянса авианосец «Гарибальди».
Резко сократила масштабы своего военного участия в Ливии и Франция. Одновременно ее министр обороны Жерар Лонге 11 июля заявил, что настало время начать мирные переговоры между мятежниками и Каддафи.
А что же сам лидер Джамахирии? «Муаммар Каддафи не политический труп, он продолжает сохранять рычаги управления страной», - убежден, в частности, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Алексей Подцероб. Эксперт полагает, что Каддафи по-прежнему поддерживает большинство населения разоренной Западом страны. Доказательством тому регулярные массовые демонстрации в поддержку Каддафи и продолжающееся сопротивление ливийской армии при условии полного превосходства противника.
По словам эксперта, Каддафи не раз заявлял, что готов идти на переговоры при условии прекращения боевых действий, но оппоненты прежде требовали капитуляции его армии и правительства. «Учитывая сильное соперничество на почве религиозных и регионалистских движений, политику Запада можно назвать нелогичной. Кажется, они не понимают опасности возникновения нового Сомали в непосредственной близости от Европы», — считает Подцероб.
С учетом этой, весьма неприятной для НАТО реальности, и настала, очевидно, пора просить о посредничестве Россию. По некоторым сведениям, 14 июля в телефонном разговоре с президентом России Дмитрием Медведевым это сделал его американский коллега Барак Обама. Именно нашему министру иностранных дел РФ Сергею Лаврову предложено поискать компромисс с министром иностранных дел Ливийской Джамахирии Абдель Ати аль-Обейди, представляющим правительство Триполи. Их переговоры в Москве состоялись в среду, 20 июля.
Почему именно Россия будет посредничать в дипломатической торговле? Потому, что большинство других стран, прямо заинтересованных в том или ином окончании конфликта, сделали, видимо, фатальную ошибку. На состоявшемся в Стамбуле четвертом заседании контактной группы по Ливии более 30 государств, в том числе США, признали режим Каддафи нелегитимным и фактически объявили о признании законным представителем народа Ливии лишь повстанцев в Бенгази. Москва отказалась сделать то же самое. Однако одновременно выразила готовность вести переговоры с обоими сторонами гражданской войны. И, кажется, имеет все шансы, не участвуя в вооруженном конфликте, в любом случае оказаться одним из победителей.
О чем могут сегодня договариваться главы российского и ливийского дипломатических ведомств? Обозреватель «Свободной прессы» обсудил это с заместителем директора Института политического и военного анализа Александром Храмчихиным.
«СП»: - Александр Анатольевич, в разных концах света явно активизировались переговорные процессы по Ливии. В разном, составе, в разной конфигурации и на разном уровне. Есть мнение, что Североатлантических альянс разуверился в попытках решить проблему Каддафи военным путем и готов, по сути, капитулировать. Как вы считаете?
- Конечно, капитуляцией это названо не будет. Назовут, допустим, урегулированием. Но если говорить по существу, то происходящее похоже на признание Западом своего поражения. Военную победу в приемлемые сроки одержать не удалось. Задушить Каддафи блокадой? На это тоже уйдет неизвестно сколько времени. Поэтому приходится искать другой выход. Особенно европейским союзникам. Им теперь стало абсолютно понятно, что американцы не хотят за них воевать. Собственных сил не хватает.
«СП»: - Тогда о чем, по вашему, могут договариваться Лавров с аль-Обейди?
- Я думаю, что Россия хочет, чтобы Каддафи ушел, но на приемлемых для него условиях. То есть, чтобы он остался на свободе и с деньгами. И тогда, если официальный Триполи с этим соглашается, то Россия будет предлагать это же повстанцам.
«СП»: - А для чего это России?
- Если Москва сумеет договориться и добьется прекращения войны в Северной Африке, это же сильно поднимет ее авторитет.
«СП»: -...И даст возможность нам участвовать в дележе послевоенного ливийского пирога. Так?
- Так. В дележе Ливии после войны немедленно захотят участвовать все подряд. Почему бы и не мы тоже? Но все же это второе. Куда важнее для Москвы приобрести на этой войне дипломатический авторитет. Сегодня это возможно.
«СП»: - А можно сказать, что если НАТО капитулирует, то список победителей в порядке убывания будет выглядеть так: Каддафи, Китай, Россия, Германия?
- Ну, в общем, где-то – да.
«СП»: - То есть Китай, с самого начала выступавший против военного вмешательства Запада в Северной Африке, получит больше нас?
- Китай в любом случае получит в Ливии больше. Во-первых, у него больше денег. А, во-вторых, больше устремлений в этом регионе. То есть, китайцы лучше, чем мы, понимают, чего хотят в Северной Африке. И не только там.

Источник: svpressa.ru
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение NestorLetov » 28 июл 2011, 19:02

Каддафисты, не устали тут трындеть? Скоро ваш любимчик я надеюсь займёт своё место на соответствующей глубине в пескаъ. А вы б пока про Лукашенко написали, какой он хороший и как плохие либерасты его свергать собрались. Если не хотите - можете ещё поапплодировать Чавесу например.
Нет, ну вот покупаться на цифры и факты официальной пропаганды это вы круто, +100

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение CNT » 28 июл 2011, 19:05

NestorLetov, те кто прийдут им на замену, не будут лучше. Это не социальные революции, это политические перевороты.

Аватара пользователя
Видист
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 16:43

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Видист » 28 июл 2011, 20:29

NestorLetov
Самое интересное, что я отрицательно отношусь к Каддафи, собственно, как и к остальным типа, правителям. Это просто свежая инфа, в тему! Надо будет, и лично мне интересно: и за Лукаша и за Угу размещу!
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Шаркан » 28 июл 2011, 20:48

CNT писал(а):те кто прийдут им на замену, не будут лучше
и это повод относиться снисходительно к титулярам?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Шаркан » 28 июл 2011, 21:02

вот сравнили бы Либию с Норвегией.
Большая территория, малочисленное население, экстремальные климатические условия, один и тот же источник богатства страны (нефть и газ).
А разницы? А плюсы одной модели и минусы другой?

на фоне "анархизма" Каддафи неудивительно полюбить социалдемократов...
(шутка)

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение CNT » 28 июл 2011, 21:07

Шаркан писал(а):и это повод относиться снисходительно к титулярам?
Мы тоже не може жить сказками, если Каддафи сместят анархии не будет,
к тому же были слухи, что оппозиция связана с предыдущим правлением и желает возвращения королевской семьи из изгнания, а смысл смены "шило на мыло" ?
Тем более явно там без помощи "друзей" из НАТО не обошлось, а они преследуют только личные интересы, на интересы Ливийского народа им глубоко ...

Шаркан писал(а):на фоне "анархизма" Каддафи
Честно говоря я ни одной адекватной оценки ситуации не видел, только пропагнда с обеих сторон.

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Рабочий » 28 июл 2011, 21:12

Ну причем тут вообще народ. История с Ливией, это история кредитора, которого должники, решили прикончить. И это знак, раньше били должников.....

Аватара пользователя
Видист
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 16:43

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Видист » 28 июл 2011, 21:27

Рабочий
Ну причем тут вообще народ. История с Ливией, это история кредитора, которого должники, решили прикончить. И это знак, раньше били должников.....
Вот это, классный вывод! Согласен! Этот французский "петрушка", точно бабло отрабатывать не хочет!
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Шаркан » 28 июл 2011, 21:42

CNT писал(а):я ни одной адекватной оценки ситуации не видел
адекватная оценка такова: страна купается в нефтедолларах, но немалая часть страны восстала, при том, что им выписали прорву иностранных рабочих и специалистов высокого уровня, которые пашут на местных "господ".
Почти нет болгарского гастарбайтера (кроме работавших при посольстве), которого я лично знаю, и который не рассказывал бы об издевательствах, придирках, со стороны не только властей, но и многих обычных граждан.
Но - восстали против своего вождя, обеспечившего им сытную и праздную жизнь. Или не всем, или молодое поколение не сочло это главным на этом свете.
Что еще надо?
Вмешательство инициировала Франция (страна с крупными интересами в Либии), а уж потом вовлекли НАТО. После изумления арабскими событиьми опомнились и решили спасти то, что можно спасти.
Чего тебе еще надо?

что ты в самом деле... ясно, что не будет анархии.
Но какого черта выгораживать Каддафи только за то, что на него НАТО напало?
Блин, бинарные реакции типа "раз против Сталина, значит за Хитлера"... дальтонизм в мирвозрении - лечится. Мир не черно-белый.

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение CNT » 28 июл 2011, 21:49

Шаркан, я это понимаю, более менее, но вот большиснтво людей живет сегодняшним днем и выбирает из двух зол меньшее.
Нужно ли их осуждать за это?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Шаркан » 28 июл 2011, 22:24

CNT писал(а):и выбирает из двух зол меньшее
и Каддафи по-твоему какое из зол?

вообще, такой выбор ОЧЕНЬ зыбкий. Как определить которое бОльшее, которое меньшее, не попробовав? Причем попробовать надо одвому поколению. И каждого из зол будут свои сторонники, свои противники, общие, разные, да и такие, которые против обеих... выход? Резать друг друга, доставляя возможность третьим силам вмешиваться? Или действовать федералистично, сохранив единство в многообразии?
Каддафи твердо за резню, за сохранение державы независимо от недовольства части (неважно какой, но явно немалой) населения.
Что делает его достаточно крупным злом.

подумал.
знаешь, это только афоризм. Люди редко выбирают между разными калибрами зла. Они выбирают между злом и надеждой.
Часто очень илюзорной надеждой на лучшее.
Никто в своем уме (если нет какого-либо умысла, маневрировать) не выбирает зло. Ни меньшее, ни большее.
имхо.

Аватара пользователя
Видист
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 16:43

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Видист » 10 авг 2011, 03:07

Ливия все слегка проясняется...
Скрытый текст: :
31.07.2011poliinform11819387214
Теги: оппозиция, ливия, муаммар каддафи, военные конфликты, власть, аналитика

По информации Алана Жюля, на похоронах генерала Юниса, вопреки бодрым заявлениям «Совета», действительно, было нехорошо. Сын убитого, в самом деле, призывал Муаммара вернуться и навести порядок. Заявление было встречено аплодисментами. Затем семья убитого наотрез отказалась от встречи с г-ном Джалилем. Не помогло даже объявление о назначении преемником убиенного его родича и сотрудника Сулеймана Махмуда Юниса, который не стал спешить принимать назначение, а обещал "подумать". После чего г-н Джалиль по этому поводу дал срочную пресс-конференцию, где, окруженный «повстанцами» из французских ЧВК потребовал роспуска всех «бригад племен», – то есть, ополченцев, – расквартированных в Бенгази. В противном случае, дескать, аресты и суровые наказания. В связи с чем, возникает вопрос: если племена (то есть, ливийскую часть «повстанцев») предложено исключить из борьбы, на кого в таком варианте рассчитывает г-н Джалиль?
Далее месье Жюль коротко сообщает о разногласиях по поводу «кто виноват?». По всем данным, убийцы принадлежат к «Бригадам 17 февраля» – неформалам-сенусситам, занимающимся «зачистками». Называется даже конкретно имя Фаузи Бу Кифта, шефа этих неформалов. Однако, и неформалы, и лично г-н Бу Кифт очень близки к «главе Совета», поэтому он поначалу предпочел обвинить в убийстве группировку «Бригада Абу Обейда Аль Jarah», сформированную из бывших заключенных-исламистов, имевших зуб на генерала Юниса. И еще на пришельцев из города Дерна, с которыми эта "бригада" тесно связана. Якобы убийцы кричали, что генерал «убил их отца». А Дерна, между прочим, «столица» т.н. «Исламского эмирата», возглавляемого Абделькаримом Аль-Хасадом, активистом «Аль-Каиды» и бывшим узником Гуантанамо. «Эмират» людям из Бенгази не подчиняется, там действуют свои законы (по которым, скажем, черная кожа – повод для казни), так что перевод стрелок, на первый взгляд, был вполне логичен. Однако г-на Джалиля тотчас одёрнули спонсоры: признание ведущей роли исламистов в Киренаике им совершенно ни к чему. К тому же, по общему мнению, "Совет не решится ссориться с исламистами". Так что, марионетка мгновенно дала задний ход, объявив, что убийство было "личной инициативой" какого-то мелкого курбаши по имени Мустафа аль-Рахб (его, видимо, не жалко).
В целом, полагает месье Жюль, Бенгази вышел из-под контроля «Совета», и теперь там вовсю действуют бородачи и наемники, пытающиеся взять город под контроль, а «бригады племен» разоружить. Что, пока что, не очень получается, поскольку к отрядам племени Овейди успели присоединиться выпущенные ими из тюрем пленные лоялисты, а также многие жители столицы "Свободной Ливии". Безусловно, оценки блогера, собирающего информацию по крупицам, в общем, могут быть и неверны. Однако его мнение, в основном, поддерживают и бенгазийские корреспонденты Associated Press, уточняя, что тяжелые бои минувшей ночью шли в районе базы "батальона Нидаа" (к слову сказать, еще позавчера считавшегося одним из главных, "гвардейских" подразделений "Совета"), и репортеры Reuters, утверждающие, что бои не прекращаются и сейчас, причем племя Обейди выступает однозначно против "Совета", а отряды племени Варфалла раскололись. Помимо прочего, к уже известному нам, они добавляют, что в "Бенгази царят хаос и беззаконие", а "источники, близкие к Совету, прогнозируют вспышку племенной вражды, остановить которую будет невозможно, если в ближайшее время не удастся добиться реальных, впечатляющих успехов".
В связи со всем этим, – учитывая полную неспособность организовать очередное наступление на Брега, – ставки делаются на "западный фронт", в первую очередь, на берберов с гор Нафуса. Вернее, уже не совсем на берберов, потому что на острие их наступления идут некие "танки" и "легкие бронемашины миланского производства". Мало кто сомневается в том, что экипажи боевых машин сформированы не из полуграмотных горцев, впервые увидевших танк, зато очень многие выражают уверенность в том, что "наземная операция Франции началась".
Как бы то ни было, в данный момент, если верить информации "повстанцев" и "цивилизованных" СМИ, в данное время "танки повстанцев вышли на подступы к Tiji, важному опорному пункту правительственнных войск, и надеются взять его штурмом к ночи с воскресенья на понедельник". Если пункт и впрямь "важный, опорный", на мой взгляд, едва ли выйдет что-то путное. Также сегодня делают очередную попытку сделать рывок к непокорному Злитену боевики из Мисураты. Правда, минувшей ночью недалеко от города они уже нарвались на встречный бой, понесли тяжелые потери, однако пока что все ещё собираются "с Божьей помощью скоро-скоро быть в Zlitan". Однако, как в штабе берберов, так и в Мисрате убеждены в том, что "если НАТО не увеличит объёмы бомбардировок, на успех надежды мало". Особо сердит их, что после вчерашнего удара по спутниковым антеннам, Ливийское ТВ все-таки продолжают трансляцию. "Французы должны понять, что пока Каддафи говорит, а люди его слышат, победа революции невозможна, – сказал Abdelbadr Адель, 19, повстанец из Западных гор. – Его речи заряжены заклинаниями языческой ведьмы из южного Чада. Ей пятьсот лет и она живет в глубокой пещере, так что нам, при всей нашей отваге, с этим не справиться. Но если он замолчит, мы победим..."
Лев Вершинин
Источник: trueinform.ru
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!

Аватара пользователя
Чекист
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:43

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Чекист » 10 авг 2011, 10:33

Ну вот, эта бойня подходит к концу. От Кадаффи добьются списания долгов Европе. А потом НАТО уйдет, и "славную повстанческую армию" раскатают в блин.
Скрытый текст: :
NestorLetov может это тебе уже хватит тут трындеть? А то видно по стилю мышления ты очень напоминаешь перестроечную интеллигенцию.

Аватара пользователя
NestorLetov
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение NestorLetov » 12 авг 2011, 12:55

В Бенгази попрежнему раздают хлеб по потребностям, а полицейских осталось на весь город человек 200, ходют они без оружия, потому что народное ополчение обеспечивает порядок в городе.
Конечно же, в Бенгази анархией и не пахнет! Они там все спят и видят как монархию возрадить - видите как стараются, всё не по анарху

Аватара пользователя
grosser schwanz
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 22:41

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение grosser schwanz » 17 авг 2011, 23:35

Leeroy писал(а):Тогда вопрос,зачем оппозиция это все разрушила. Терзают смутные сомненья,что без "осла груженого золотом" от известных стран не обошлось. Или же лидеры оппозиции в Ливии идиоты. А если сравнивать с Россией,то нам это не грозит,ибо некому,да и вообще наблюдается некоторая аморфность населения.
Вероятнее всегго, это картинка ихних ЦСУ и госкомстата. Любопыто узнать, видал ли темный стартер все те прелестьи, кот. так живописут.

Аватара пользователя
Видист
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 16:43

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Видист » 18 авг 2011, 12:17

Получается, что Муаммар Каддафи прав?
Скрытый текст: :
Знаменитый французский эксперт Жак Борд предрек антиливийской операции НАТО скорый бесславный конец.

Политическая логика сродни женской — она существует в независимой системе координат. Примеров в жизни достаточно. Один из свежайших — президент Дмитрий Медведев подписал указ «О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1973 от 17 марта 2011 года». Дата подписания указа — 12 августа 2011 года.

Уточнение даты вовсе не случайно. Она-то и есть главный парадокс этого вполне бюрократического события. Она же показывает со всей наглядностью, в какой не то информационной изоляции, не то поглотившей все и вся иллюзии пребывает наша исполнительная власть. Причем, вариант с информационной изоляцией, конечно, следует отмести тут же — по этой части полный порядок, в век единого информационного пространства иного и быть не может. То ли дело иллюзии — их иметь не запретишь.

Иллюзия, в которой пребывает Кремль проста — Муаммар Каддафи так или иначе повержен, ему не быть более ливийским лидером, он уже заведомо изгой и международные отношения с Ливией будут строиться уже без его участия. Однако реальность беспощадна. Она не дает ни единого подтверждения. Она напротив указывает на то, что той международной коалиции, начавшей бомбежки Триполи в марте, на сегодняшний день фактически уже нет: Норвегия и Бельгия участие в операциях «приостановили», равно как и Италия.

Генералитет НАТО близок к отчаянию — сколько денег уже вбухано на «защиту гражданского населения от тирана Муаммара Каддафи», а тот жив-здоров, улыбается и язык им показывает. А ведь тогда, в феврале и марте сколько разговоров было о том, что режим Каддафи доживает последние дни (вспоминается один из ливийских дипломатов, который в Брюселе и вовсе призвал «считать часы» до свержения лидера Джамахирии).

Сколько воды уже и сколько денег утекло с той поры. У НАТО банально кончаются ресурсы, продление мандата в Ливии уже под большим вопросом: странам-участникам с каждым очередным провальным авианалетом все меньше и меньше охота тратить деньги. А непродление мандата (если и США не удастся его протащить) будет фактически означать поражение всего блока в войне с маленьким, но гордым государством. Самое, конечно время, президенту Дмитрию Медведеву было подписать Указ №1092 по следам приснопамятной резолюции Совбеза ООН, которую давно проклинают уже явно не только в Ливии.

Возможно, Дмитрию Медведеву не суждено было ознакомиться с замечательным анализом по Ливии от одного из ведущих аналитиков Жака Борда, который у себя на родине числится одним из авторитетнейших экспертов по странам Ближнего востока и Магриба и вхож в высшие властные круги и является настоящим и признанным экспертным гуру. Именно он еще в марте 2011 года предсказал с потрясающей точностью все неприглядные последствия для Франции, если в противостоянии с Ливией она пойдет на поводу у президента Николя Саркози и его «верных песиков» - министра обороны Жерара Лонге и главы французского МИДа Алена Жюппе. Их он также нарек, соответственно, «павлином» и «двумя придурками».

Так вот, 1 августа 2011 года, в популярном французском аналитическом издании «Geostrategie.com» было опубликовано новое интервью с месье Бордом, где он, отталкиваясь от всего уже ранее сказанного в красках, с изысканной французской афористичностью, поставил неутешительный диагноз виднейшим НАТОвским функционерам и дал по всей пока еще осуществляющейся в отношении Ливии операции однозначно неутешительный прогноз. Специально для всех любопытствующих и персонально для главы российского государства приведу несколько наиболее примечательных выдержек из этого интервью в переводе политолога Льва Вершинина (в сети можно ознакомиться и с оригиналом):

«Авиация, сама по себе, не может победить полностью. Никогда. Фанаты Джона Эшли Уордена III и его теории «пяти кругов» пусть прочтут труды своего гуру повнимательнее, он сам указал на пределы своего метода. Нет, я в курсе, войну в Ливии пытаются подогнать под его формулу: «В отличие от мнения Клаузевица, моё мнение состоит в том, что уничтожение армии противника — не суть войны, а суть войны — убедить врага признать поражение и сложить оружие без бессмысленного сопротивления». Ладно. Допустим. Но посмотрите, что творят Лонге и Жюппе, и вы увидите, что наши кретины понятия не имеют, что имел в виду великий стратег»

«Наши стратеги не определили вообще ничего, разве что одну, самую известную резиденцию Каддафи. Спасибо. А потом они начали громить дорогущими бомбами всё подряд, называя это «военными объектами». И что хуже всего, эти «военные объекты» не имеют к военным объектам никакого отношения. Машина Каддафи даже не пострадала! Первый круг провален вчистую, — хуже того, Каддафи даже не испуган. Дошло до того, что Лондон и Париж признают: «Мы не может убедить врага признать, что мы сильнее, он не верит, и нам приходится доказывать это всё больше и больше, но всё впустую». Вы же сами это слышали!»

«Другая «военная цель» цель ещё «военнее» — СМИ. Обычные СМИ. Зачем бомбить СМИ в рамках борьбы за права человека? Убедить не можем, обмануть не можем, вот и бомбим. Всё бомбим, что торчит, типа как спутниковая антенна. В Триполи бомбим, в Сирте бомбим. И объяснение: «Мы должны заставить их не слушать полковника Каддафи!». Блин, но ведь если так, то получается, он говорит правду? А мы её боимся? И на следующий день уже не только Ливия, уже вся Франция мчится смотреть и слушать полковника... Спасибо! И я уже вообще молчу про избиение гражданского населения, на что нас ООН никак не уполномочило. Итог? Демонстрации в поддержку Каддафи стали такими массовыми, какими не были уже лет тридцать!»

«И страны НАТО — пока ещё не все — пытаются как можно быстрее выскочить из авантюры, оставшись хотя бы в штанах. Они перестают вкладываться. Особенно после бегства норвежцев и итальянцев. Причём, имейте в виду, и Норвегия, и Италия входили в число восьми хотя бы бомбивших, а что делали остальные двадцать? И вот, последние четыре норвежских Luftforsvaret F-16AM, честно и эффективно работавшие по Ливии, в эти выходные сделали последние вылеты. Несмотря на все уговоры, Осло заявил, что не «в состоянии продолжать, это очень тяжело». А ведь заметьте, Норвегия не из тех, кому пришлось участвовать. Она сама хотела, пока думала, что Ливию размажут за две-три недели. И вот, она спрыгнула с телеги»

«Идея, что Муамар Каддафи может остаться в Ливии, «где-нибудь в красивом пустынном оазисе» (именно так), уже принята даже боевиками. На самом-то деле, конечно, для союзников судьба полковника Каддафи очень важна, его обещали наказать, но сейчас не до капризов. Жюппе уже не бросается на Лонге за такие предложения, он съел свою шляпу и готов слушать, на каких условиях лидер Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии согласится уйти. Но полковник не спешит сообщать об этом и соглашаться, а каждый день сейчас уже укрепляет режим в Триполи. В итоге, британцам и французам придётся платить очень высокую цену — экономически, я имею в виду, — за тупость и слепоту Четырёх Осликов Апокалипсиса. В перспективе у нас, вполне возможно, ещё и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо ещё, если не контрибуции»

В свою очередь, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, лидер «Движения развития» Юрий Крупнов в беседе с обозревателем KM.RU не согласился с тем, что наступление на Ливию может так просто прекратиться:

— Я бы не строил здесь особые иллюзии, поскольку все же додавить страну, особенно в ситуации кризиса, НАТОвцы будут еще пытаться. И Ливия все-таки несет серьезнейший урон с точки зрения отсутствия возможности нормального снабжения населения — и продуктами питания, и нефтепродуктами. Поэтому я бы все-таки не был таким радужным, ситуация очень тяжелая. И долг всего мирового сообщества серьезно пересмотреть свои ошибки, которые были допущены в феврале-марте этого года...

— Однако ошибки пересматривать не спешат. Вот и Дмитрий Медведев подписал вдруг указ о дополнительных санкциях против Ливии.

— Это все неизбежные следствия той ошибки. Позиция Российской Федерации тогда стала заключаться в поддержке агрессии западных государств против Ливии. И сегодня можно сколько угодно говорить о том, что НАТО превысило свои полномочия и рамки резолюции Совбеза ООН №1973, но все ведь было понятно задолго до ее принятия. Далее Россия, согласившись и с первой и со второй резолюциями по Ливии, по сути уже в автоматическом режиме штампует решения вроде введения очередных санкций против этого государства.

— Может быть есть хоть какие-то рациональные соображения у такой позиции?

— Нет, рациональных соображений за этим никаких не стоит, это просто попытка сделать хорошую мину при очень плохой игре, созданной теми, кто и загнал Россию в этот тупик. И я напомню, что именно «источник в Кремле» говорил о Каддафи, как о живом политическом трупе, что именно такие несдержанные авантюристы вроде сенатора Маргелова говорили там что-то о рукопожатности или нерукопожатности Каддафи.

Российское руководство вместо того, чтобы хотя бы промолчать и аккуратно уйти из этой ситуации все время пытается каким-то образом всем показать, что оно не делало ошибок. То есть сейчас все действия мотивируется желанием показать, что никакой ошибки не было, что все шло нормально. Но сама ситуация в Ливии с каждым днем все яснее показывает, что была совершена гигантская ошибка. Поэтому такого рода спектакли уже ничего не добавят и вряд ли кого уже введут в заблуждение.

Источник: km.ru
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Дмитрий Донецкий » 19 авг 2011, 16:48

В последней инфе просматривается попытка сделать синонимами "он прав" и "он победил". Опасная тенденция. Все преступления ей оправдываются. Например можно на форумах нередко услышать: Ленин оказался прав в своей идеологии, ведь он уничтожил всех врагов, а его никто не победил. Такая логика приводит к маразму. Например менять правоту по результатам сражений. В 41-м прав был Гитлер, а в 45-м - Сталин.

Диктатура есть диктатура, а свобода есть свобода. Вне зависимости от победителей и побеждённых. И рассуждения типа, ай Медведев, ай не на ту лошадку поставил, полный бред. Нельзя личные успехи или неуспехи того либо иного политика переносить на идейную основу.

Аватара пользователя
Видист
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 16:43

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Видист » 20 авг 2011, 05:20

Дмитрий Донецкий
Согласен!
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Рабочий » 20 авг 2011, 11:06

Собственно почему? Раз победил то прав. Ибо источник правоты всегда сила......
И действительно в 41г был прав Гитлер, а в 45 Джо, хотя правота эта касается узкой области, военного искусства. Что же Ливии касается, не думаю что там война скоро кончиться.Обострение общей ситуации на ближнем востоке, тому порука. Ливия это новый Ливан.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Дмитрий Донецкий » 22 авг 2011, 18:36

Рабочий писал(а):Раз победил то прав. Ибо источник правоты всегда сила......
Ну да. Хвалённая марксистская диалектика. Вот потому в СССР и переписывались учебники истории каждые 10, а иногда и 5 лет. Для меня Гитлер и Сталин не правы при любом раскладе. Хоть победили, хоть проиграли. Да и в чём победа того же Ленина? Если не считать достижение личной власти. Поэкспериментировал до маргинации марксизма менее чем за 100 лет. Ведь и марксистам-небольшевикам, и вообще коммунистам, свинью подсунул. Вон как анкомы нервничают. А что? Слышит человек слово "коммунист" и сразу - а! Ленин, Сталин, плавали, знаем. Хороша победа.

Серго Житомирский
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 16:20

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Серго Житомирский » 22 авг 2011, 19:01

Leeroy писал(а):Тогда вопрос,зачем оппозиция это все разрушила.
Каддафи слепил Ливию с автономных, практически независимых лоскутков, управляемых племенными кланами(грубая аналогия- Югославия Тито). Прошло слишком мало времени(с исторической точки зрения). Племенная аристократия осталась, память о былых привилегиях жива. Это, как бочка стянутая обручем. Сними обруч и досточки посыпятся. Тут никакой уровень жизни не поможет. Конечно без "осла с тележкой золота" не обошлось.
Просто на этот раз Западу удалось таки пристроить его в нужное стойло.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение noname » 11 дек 2011, 11:21

Неизвестные вооруженные люди пытались убить главу ливийской армии. Они совершили дерзкое нападение в субботу среди бела дня в столице страны.

Нападение вылилось в многочасовую интенсивную перестрелку в районе основного шоссе, ведущего в аэропорт.

Кроме того, нападавшие в Триполи атаковали одну из крупнейших военных баз Ливии.

Боевики были предположительно из группы ренегатов из числа бывших повстанцев.

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Рабочий » 11 дек 2011, 18:50

Ренегаты чего? Или кого.
Собственно и лоялисты еще со счетов не сброшены. Они контролируют часть страны, вроде даже тот же Бен-Валид.

Аватара пользователя
Чекист
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:43

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Чекист » 31 дек 2011, 02:02

Собственно Кадаффи уже мертв, и споры о его личности умерли вместе с ним. Так что теперь остается выбор- либо бывшие "повстанцы" сидящие в Бенгази, либо зеленые. И судя по тому, что война не спешит заканчиваться часть людей даже после смерти лидера осталась верна той системе за возвращение которой они воюют.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение павел карпец » 21 дек 2016, 15:52

Скрытый текст: :
Хорошая новость из Ливии
5 декабря 2016 - 17:25 AMT

Ливийские правительственные силы выбили боевиков ИГ из города Сирт
Ливийские правительственные силы выбили боевиков террористической группировки «Исламское государство» из города Сирт, пишет Lenta.ru со ссылкой на Reuters.

По информации агентства, официального заявления об освобождении города пока нет, поскольку армейские подразделения при поддержке авиации США зачищают последние удерживаемые джихадистами дома.

Как сообщалось 24 ноября, под контролем исламистов оставались лишь несколько кварталов и около 70 домов, но наступление шло достаточно медленно: командование стремилось минимизировать потери как среди собственных солдат, так и среди заложников, удерживаемых боевиками.

После гражданской войны с иностранным вмешательством, в ходе которой в 2011 году был свергнут и убит основатель Ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи, в стране фактически отсутствует единая власть, между различными силами продолжаются столкновения. Часть территории захватили радикальные исламисты.

Недоанархист
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение Недоанархист » 22 дек 2016, 01:10

ВВП Ливии был тогда 15к на человека.

Верится в эту Фальшивку?

Или это только для Клана Каддафи такое было?

Иначе ну не сходится никак.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение павел карпец » 22 дек 2016, 10:58

Верю только в кубинскую медицину .

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение павел карпец » 22 дек 2016, 19:00

08:58, 18 марта 2015
«В каждом городе Ливии свои революционеры»
Политолог Ирина Кудряшова о «войне всех против всех» и поиску выхода из ситуации.
После того как «арабская весна» смела режим полковника Каддафи в Ливии, прошло более 3 лет. С тех пор стабильность в стране осталась в прошлом. Начиная с 2014 года там параллельно существуют две системы власти в виде Палаты представителей Ливии (ПП) и Всеобщего национального конгресса (ВНК). Большая часть территории государства при этом по-прежнему погружена в хаос борьбы между различными военизированными группировками, представляющими интересы различных городов и сел, религиозных групп и кочевых племен. Для того чтобы разобраться в текущей ситуации в стране, «Лента.ру» поговорила с политологом, доцентом кафедры сравнительной политологии МГИМО Ириной Владимировной Кудряшовой.
Что происходило в Ливии после падения режима Каддафи с точки зрения построения новых институтов? Как получилось, что в стране сейчас существуют два парламента?
Кудряшова: В целом происходящее можно охарактеризовать как борьбу за власть и распределение ресурсов между различными политическими группировками, которые поддерживаются вооруженными милициями. По форме борьбу ведут организации зонтичного типа («Честь Ливии», «Ливийская заря»), которые объединяют более мелкие группы, преследующие во многом не стратегические, а тактические задачи. Соответственно эти группы очень пестрые и имеют и племенной, и региональный, и исламистский характер. Можно сказать, что в каждом городе свои революционеры. На политическом уровне борьбу этих организаций отражает существование двух парламентов — Палаты представителей Ливии и Всеобщего национального конгресса. ВНК, созданный в 2012 году как переходный орган, должен был передать власть новому парламенту по результатам выборов 2014-го. Но этого не произошло, и сегодня ВНК продолжает заседать в Триполи, а Палата представителей — в Тобруке на востоке страны.
Почему разные регионы поддержали разные парламенты?
Региональные размежевания в Ливии очень глубоки. Западные державы, оккупировавшие эту бывшую итальянскую колонию в 1943 году, не предполагали ее существования как единого государства. По соглашению Бевина-Сфорца 1949 года Киренаику планировалось передать под опеку Великобритании, Феццан — Франции, Триполитанию — Италии. По сути, оно воспроизводило схему трех провинций в составе Османской империи. Протесты СССР, Лиги арабских государств, местных националистов сорвали этот план. В 1951 году в племенной и децентрализованной стране была установлена конституционная монархия. До 1963 года Ливия представляла собой весьма рыхлую федерацию с тремя автономными провинциальными правительствами, потом интересы развития экономики потребовали перехода к унитаризму.

Современные институты (парламент, партии) в стране с традиционным населением работали предсказуемо плохо. 1 сентября 1969 года «Свободные офицеры юнионисты-социалисты» во главе с Каддафи совершили государственный переворот. Каддафи, как и многие другие представители антиимпериалистических элит на Востоке, не дорожил идеями либерального парламентаризма. В целях политической консолидации он использовал автохтонные ресурсы: институциональный потенциал племен и ислам. Племенной этос был соединен с «третьей мировой теорией», которая трактовала демократию как систему народного самоконтроля. Все население страны делилось на первичные народные собрания. Всеобщий народный конгресс по сути представлял собой разновидность великого совета, одобрявшего решения первичных собраний, но не производившего национальной политики. Подлинным законом общества в «Зеленой книге» Каддафи были провозглашены ислам и обычай. В итоге Каддафи стал «просто» вождем, вечным лидером официально «вечной» революции.
Для мобилизации народной поддержки, а также укрепления политического контроля Каддафи периодически подстраивал систему «прямой демократии». К концу 1970-х оформилась еще одна линия власти — сеть милитаризованных революционных комитетов, присягавших на верность лично лидеру. В 1994 году в сложной внутренней обстановке он создал Общественные комитеты народного лидерства, куда кооптировал старейшин племен, власть которых оказалась весьма устойчивой. Государство Каддафи держалось на широком социальном патронаже и насилии.
Свержение вождя в отсутствие автономных государственных институтов означает начало вооруженного конфликта. Собственно, он уже длится с разной степенью интенсивностью более 4-х лет. Неудивительно, что население не испытывает политического оптимизма и доверия к формирующимся органам власти. Явка в 15 процентов на последних выборах 2014 года это отчетливо демонстрирует. Поэтому отказ Триполи передать власть новому парламенту свидетельствует, кроме всего прочего, о низком общеливийском значении этого нового органа. ВНК же поддерживается теми силами, которые пришли к власти сразу после свержения Каддафи. Это условные секуляристы (продемократические силы, которые нацелены на строительство современных политических институтов) и ливийские «братья-мусульмане». Учитывая, что на западе Ливии сосредоточено около 65% населения страны, эти силы не хотят «просто так» отдавать реальные властные полномочия ПП.
Напомню, что за каждой из этих сил стоят группы вооруженного ополчения. Сегодня в Ливии такие милиции есть в каждом городе, а в некоторых — не одна. На западе самой крупной и организованной военной силой являются «Бригады Мисураты» (крупный ливийский город). В самом Триполи — три или четыре военные группы. Очень влиятельны «Бригады Зинтана» (другой ливийский город). Они, например, приходят в Триполи, ставят свои палатки и устанавливают контроль над министерством внутренних дел или каким-то значимым объектом. Получается, что если «Бригады Зинтана» оккупирует подходы к аэропорту, то без их участия нельзя принять политического решения. Это такой военно-политический рэкет, и именно так сейчас в Ливии происходит распределение власти. То же самое — в Бенгази, где помимо разных революционных бригад действует ополчение местных салафитов (традиционалистов-консерваторов) «Ансар аш-Шариа». Крупные города существуют автономно, не подчиняясь ни одному правительству. Я упомянула выше «Бригады Мисураты», которые делают этот полумиллионный город самостоятельным игроком на политической арене Ливии.

Для оценки уровня децентрализации в современной Ливии приведу такой факт. Сын Каддафи Саиф Аль-Ислам был захвачен в плен повстанцами Зинтана (численность жителей — около 25 тысяч человек), которые отказывались выдать его Триполи в течение почти двух лет. Для племен, контролирующих эту территорию, он стал предметом политического торга.
Группировки «Ансар аш-Шариа», упомянутые вами ранее, связаны как-то с джихадистами из «Исламского государства» (ИГ)?
Не все члены «Ансар аш-Шариа» джихадисты, экстремисты. Они приверженцы традиционного исламского государства, построенного по законам шариата.
А разве не этого же хотят и «Братья-мусульмане»?
Не совсем. «Братья-мусульмане» — гораздо более современная политическая сила, мейнстрим которой имеет умеренный характер, не отвергает современных политических институтов и готов идти на компромисс. Прошедшие недавно выборы в Тунисе это хорошо демонстрируют. Там местные «Братья-мусульмане» (партия «Ан-Нахда»), проиграв выборы (второе место), приняли демократические правила игры. При этом, как и во всех движениях, апеллирующих к исламской идее, в «Братьях» есть экстремистские элементы. Число их уменьшается в периоды стабильности и увеличивается во время кризисов. Это такой маятник. В Египте, где «Братья-мусульмане» исторически сильны, доля экстремистов оценивается где-то в пять процентов. Интересно, что изначально «Братья-мусульмане» задумывались как общеарабское движение, однако его филиалы в разных арабских странах трансформировались в национальные исламские организации, партии.
«Ансар аш-Шариа» — традиционалисты-консерваторы, стремящиеся жить в соответствии с законами праведных предков (по-арабски — «салаф»). Отсюда их арабское название — салафиты. Идеалом их политического общежития выступает мусульманская община во главе с эмиром. В целом это напоминает ситуацию в Афганистане времен власти талибов. Для этих людей Коран и Сунна — единственные источники правильного государственного устройства. В Египте салафиты, в отличие от тех же «Братьев-мусульман», не были первоначально склонны участвовать в политической борьбе, поскольку согласно Корану в мусульманской общине не должно быть распрей. Организация партии, предвыборная борьба рассматриваются как раз как недопустимые разногласия внутри общины. То есть это блюстители буквы священного текста и религиозно-моральных норм. Часть салафитов может взять в руки оружие и поддержать Исламское государство, но это не «исламский интернационал».

Внешний фактор также имеет большое значение в ливийском кризисе. Например, Саудовская Аравия и ОАЭ поддерживают ПП и, условно говоря — восток, Бенгази, а Турция и Катар — запад страны, Триполи. Наблюдается и скрытая поддержка различных группировок со стороны европейских государств — Франции, Великобритании, Италии, Испании. Документов, точных доказательств, конечно, нет, но косвенное влияние (заявления лидеров, визиты, обещания помощи) прослеживается. Западные государства делают ставку на условных секуляристов. В ливийском контексте секуляристы это вовсе не те, кто стремится осуществить секуляризацию страны. Это силы, которые не выступают за средневековое шариатское государство и поддерживают демократические процедуры и политический диалог.
Чем от всех этих групп отличается «Исламское государство»?
«Исламское государство» ставит на первое место джихад, вооруженную борьбу с неверными и с отступниками во имя ислама. Это наиболее радикальная часть мусульман, которые мыслят в транснациональных масштабах. Трансграничность и стремление к решению экзистенциальных задач и есть та граница, которая отделяет ИГ от той же «Ансар аш-Шариа». Для последней, повторю, главная задача — это шариатская Ливия.
Недавно, после казни 21 египетского христианина-копта, Египет предпринял операцию против ИГ на ливийской территории. Как далеко может зайти его вмешательство?
У Египта сейчас очень тяжелое внутреннее положение, и для полноценного вмешательства в Ливию ему просто не хватит военных и материальных ресурсов. Но установление непрямого контроля над восточной Ливией — Киренаикой было бы крайне желательно для этого ливийского соседа. Дело в том, что Киренаика — очень богатая нефтью и малонаселенная область. Там проживают менее двух миллионов человек (около 25 процентов населения Ливии), что для более чем восьмидесятимиллионного Египта капля в море. Египет испытывает огромное демографическое давление. При этом не стоит забывать, что в Ливии нашли убежище многие египетские «Братья-мусульмане», бежавшие из страны после военного переворота, в результате которого потерял власть президент аль-Мурси. То есть у Египта в этой операции есть внутриполитические интересы (консолидация общества в борьбе с «врагами-исламистами») и далеко идущие экономические интересы.
Можно ли говорить о функционировании ливийской экономики?
Говорить об этом трудно. Контрабанда энергоресурсов достигла в стране невиданных размеров. Контроль над побережьем позволяет различным группировкам самостоятельно договариваться о поставках нефти с внешними игроками. И установить, кто именно потребляет контрабандную нефть, точно невозможно. Может быть, Европа, может быть, Турция или Китай. Кстати, контрабанда нефти из Ливии и Ирака сыграла свою роль в резком снижении мировых цен на нефть, поскольку военизированные группировки демпингуют. Себестоимость добычи этой нефти низкая, важно сбыть ее быстро. Сама же экономика Ливии всегда была нефтяной. При Каддафи доходы от продажи нефти составляли 85 процентов ВВП и 95 процентов доходов бюджета. Другой экономики в Ливии просто нет, поскольку при Каддафи сверхдоходы от нефти делали ее неконкурентной. В итоге финансовая обеспеченность основных игроков препятствует мирному урегулированию. Например, в январе 2015 года в Женеве была попытка провести переговоры между ВНК и ПП под эгидой Миссии ООН по помощи Ливии, но они не были успешными, поскольку не удалось достичь адекватного представительства всех политических военизированных группировок. ООН, кстати, поддерживает правительство в Тобруке.

Есть ли еще какие-то организованные силы в современной Ливии, о которых мы ранее не говорили?
Есть также силы бывшей ливийской армии, возглавляемые сегодня генералом Хафтаром, буквально 2 марта 2015 года назначенного ПП министром обороны. Про последнего следует рассказать поподробней. Это очень интересная фигура, представляющая сподвижников Каддафи эпохи 1970-х. Во время войны Ливии в Чаде Халифа Хафтар был задержан и интернирован в США, где прожил много лет, вернувшись на родину лишь с началом антиправительственных выступлений в 2011 году. Сейчас вокруг него сплотились многие военнослужащие старой ливийской армии, которые не пользуются широкой поддержкой населения. Однако, учитывая его американское прошлое, многим он видится как фигура, способная навести в стране порядок, опираясь на внешнюю поддержку — по образцу генерала Ас-Сиси в Египте. При этом Хафтар хорош тем, что его имя не связано с политикой, осуществлявшейся Каддафи, но связано с освободительной борьбой. Он воспринимается как относительно нейтральный кандидат. Для Европы важно, что он не исламист. Но ожидания, связанные с Хафтаром, все равно «локальны» и связаны, прежде всего, с установлением контроля над Восточной Ливией.
Существуют ли хоть какие-то сценарии по выходу из этого хаоса?
Сторонники политического решения ливийского кризиса есть, но в настоящее время в Ливии отсутствуют условия для достижения политического компромисса. Под последним имеются в виду переговоры и формирование общенационального органа, пользующегося доверием населения. Но для таких переговоров требуются безопасность и готовность разоружаться. А как достигнуть в сегодняшней Ливии безопасности без оружия? На мой взгляд, это основная проблема. Если оценивать ситуацию реально, то мы вынуждены признать, что сейчас Ливия выбирает между плохими и очень плохими вариантами решения своих проблем. Сильные лидеры, вооруженные новой идеологией, не просматриваются, да и сможет ли такой лидер объединить Ливию после правления Каддафи? В племенной стране с практически отсутствующим опытом функционирования государственных институтов хороших сценариев нет. Возможно, решение лежит в попытке создать новую форму децентрализованного правления. Я не говорю о федерации, большинство ливийцев не вполне понимают это слово. Но децентрализация и локальные правительства это может найти поддержку. Фактически это была бы стабилизация статус-кво.
Павел Щелин
https://m.lenta.ru/articles/2015/03/18/libia/

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Ливия вчера и Россия сегодня.

Сообщение павел карпец » 16 мар 2017, 19:10

http://korrespondent.net/world/3826728- ... res-rossyy

Вторжение в Ливию. В чем интерес России
Корреспондент.net, 14 марта 2017, 18:40

Вторжение в Ливию. В чем интерес России

Запад сообщает о вторжении России в Ливию

Хоть Кремль и говорит о нецелесообразности своего вмешательства, но связи Москвы с ливийскими властями очевидны.
Пентагон нашел признаки подготовки российского вторжения в Ливию - транспортные самолеты и беспилотник на авиабазе в Египте у ливийской границы. По данным Reuters на базе также есть и российский спецназ.
Тем временем в ливийской столице Триполи начались столкновения. Al Arabia пишет также о начале операции ливийской "национальной армии" под командованием поддерживаемого Москвой фельдмаршала Халифы Хафтара по освобождению нефтяного порта Рас-Лануф.
Москва отрицает присутствие своих военных на территории Ливии и говорит, что ее вмешательство в дела этой страны "нецелесообразно".
Однако намерение России вернуть влияние на Ближнем Востоке кажется очевидным. Известно, к примеру, о визитах в Москву как Хафтара, так и ливийского премьер-министра Файеза Сарраджа - представителей противоположных военно-политических групп, претендующих на полную власть в Ливии.
Корреспондент.net решил разобраться в происходящем в Ливии.

Ливийский хаос
После свержения Муамара Каддафи в 2011 году в Ливии идет процесс фрагментации и радикализации общества, стремительной исламизации и развала государства. Ливия стала региональным центром исламизма, куда стекаются джихадисты всех арабских стран.
События, которые начались здесь в марте 2014 года и продолжаются до сих пор, принято называть второй гражданской войной. Первая - закончилась убийством Каддафи, вторая - ведется за ливийские богатства, источники нефти и нефтяные терминалы, зоны влияния и контрабандные каналы переправки беженцев в Европу.
Ее участники - как вооруженные формирования, боровшиеся с режимом Каддафи, так и бывшие сторонники этого режима. Кроме того, в Ливию прибыли тысячи джихадистов из Алжира, Туниса, Египта, Йемена и других арабских стран.

Две власти
В Ливии сложилась ситуация двоевластия: новоизбранный легитимный парламент (Палата представителей) работает в городе Тобрук на востоке страны, а назначенное им светское правительство - в городе Аль-Байда, также на востоке. Все попытки установления межливийского национального диалога при международном посредничестве были до сих пор неудачными.
Сейчас во главе правительства национального единства Ливии стоит Фаиз Сарадж просит у ЕС и НАТО помощи, как денежной, так и вооружением, чтобы закрыть границу от контрабандистов и беженцев.
Правительство национального единства во главе с Сараджем все еще не добилось контроля над всеми министерствами. Провозглашенное по результатам недавних выборов правительство на востоке Ливии не признало кабинет Сараджа. Старое, формируемое главным образом исламистами, оппозиционное правительство еще не полностью выпустило столицу из своих рук.
Только в январе войска этих сил попытались взять под свой контроль несколько правительственных зданий, в частности, здание министерство обороны.
На востоке Ливии усиливается влияние военачальника и командира так называемой национальной армии Халифа Хафтара, который намерен захватить власть над всей страной.

Хафтар - союзник России
Хоть Кремль официально и поддерживает правительство национального единства Сараджа, но не упускает возможности указать на неэффективность действий ООН по урегулированию конфликта в Ливии, тем самым все больше поднимая престиж Хафтара.
Хафтар в 80-х годах эмигрировал в США и прожил там до 2011 года, но в 70-е годы он проходил обучение в советских военных учреждениях. Был офицером армии Каддафи.
Хафтар несколько раз гостил в Москве и, помимо всего прочего, беседовал с российскими министром иностранных дел Сергеем Лавровым, министром обороны Сергеем Шойгу.

11 января Хафтар лично поднялся на борт судна Адмирал Кузнецов, единственного российского авианосца, остановившегося в восточно-ливийском городе Тобрук на обратном пути из Сирии по завершении там военной операции. Генерал сказал тогда, что не против размещения российских сил в Ливии для борьбы с ИГИЛ.
В НАТО раскритиковали этот визит, поскольку международное сообщество признает только правительство национального единства в Триполи.

Интересы Кремля
Интересы России в Ливии предельно понятны. В геополитическом плане Кремль хочет закрепиться на севере Африки, чтобы наряду с Сирией усилить свое присутствие в Средиземноморье. И здесь у Москвы целый ряд козырей. Активизировать ее присутствие в Ливии открыто просит Италия, которая всеми силами стремится остановить поток беженцев в свою страну из Северной Африки.
Со своей стороны глава европейской дипломатии Федерика Могерини на пресс-конференции по итогам встречи глав внешнеполитических ведомств ЕС в феврале выступила с заявлением о готовности объединить усилия с Россией по Ливии, где стоит задача способствовать достижению компромисса между армией Хафтара и правительством Сарраджа.
Но дело, конечно, не только в бежанцах. Ливия является крупным производителем нефти, способным оказывать влияние на мировые цены.
Сегодня Ливия вместе с Нигерией и Ираном является одним из членов ОПЕК и производит 700 тысяч баррелей нефти в день. До революции 2011 года Ливия производила 1,6 миллионов баррелей сырья в день.
При Каддафи Ливия была союзником России, страной, где российские энергетические компании вели свой бизнес, а также покупателем российского оружия. После краха его режима, к примеру, российская государственная железнодорожная монополия потеряла очень прибыльный контракт на строительство вдоль средиземноморского побережья.

Российские военные в Ливии давно?
Как сообщалось выше, по данным Пентагона и Reuters, на ливийской границе Египта замечена концентрация военного контингента.
При этом, накануне Reuters писал, что несколько десятков вооруженных специалистов из России до февраля этого года работали в Ливии - в той части страны, которая находится под контролем Хафтара.
Российские специалисты, по словам главы компании, нанимавшей контрактников, работали по коммерческому контракту. Однако, как говорят эксперты из этой отрасли, это вряд ли могло стать возможным без одобрения властей.
Как пишет агентство, Россия ранее уже использовала сотрудников частных военных компаний в качестве дополнения к собственным силам.
В Сирии наемники широко использовались для выполнения боевых задач в сотрудничестве с регулярными российскими силами и их сирийскими союзниками, сообщили Reuters несколько источников, задействованных в военной операции. Москва не подтверждает использование в Сирии этих бойцов.

Ответить

Вернуться в «Политика»