Страница 1 из 2

Выборы на Украине (внеочередные).

Добавлено: 09 окт 2008, 18:18
DartMol2
В общем Ющ вроде объявил внеочередные парламентские выборы. Я не знаю, состоятся ли они (пути Пчеловодовы неисповедимы), но хотелось бы знать:
1.Не идти на выборы, голосовать против всех или испортить бюллетень. Что лучше?
2.Вопрос к участникам САУ. Есть ли у вас шансы участвовать в выборах?
3.Агитация. Может стоит готовить листовки?

В общем чего ждать, на что надеяться и к чему готовиться?

Добавлено: 09 окт 2008, 18:27
Дубовик
1. Без разницы. Неучастие в выборах вовсе не есть некий революционный акт и даже не анархический в строгом смысле слова (т.е. он не ведет и не приближает анархию, - он просто есть показатель убеждений, что от выборов ничего не меняется).
3. В связи с этим мне представляется сейчас актуальным вести агитацию по поводу выборов не просто за неучастие и бойкот, - а противопоставить надуманной политической проблеме (кто рулить будет и в какой комбинации правительство составится) реальную социальную: принятие нового КЗоТа. Что-то вроде: граждане, не ведитесь на шулерские игры политиков, а отстаивайте свои собственные, кровные, шкурные, - какие угодно можно назвать, не важно - интересы, ибо под шумок о развалах коалиций и роспуск-нероспуск Верховной Рады вам готовят вот такую бяку.

Добавлено: 09 окт 2008, 19:36
Spirit
В России однозначно на сегодняшний день актуален бойкот всех федеральных выборов со стороны оппозиции - это действительно будет эффективный шаг, даже если власть сфальсифицирует результаты.

А результаты в РФ такие - в некоторых регионах на выборы приходят больше 100%...

На Украине же ситуация несколько другая - участие анархистов ВОЗМОЖНО явилось бы агитационным актом не только на Украине, но и для соседей...

Собственно - надо пускать в ход все средства, можно бороться против власти и с использованием госинститутов...

Или я ошибаюсь относительно ситуации на Украине?

Добавлено: 09 окт 2008, 22:31
Чизес
Наверное всё таки иллюзия то что мы можем пребывать вне политики. Так или иначе это нас коснётся. Банально, но если ты не занимаешься политикой, то политики занимаються тобою. Наверное единственная возможность нетрадиционное политическое действие. Я например наблюдаю такое, Зюганов пророчествует о неизбежности победы Даниэля Ортеги на выборах в Никарагуа, неоконсерватор пророчествует о грядущем веке религии и тому подобное. Не есть ли это единственная возможность в наше время подлогов и имитаций? Попахивает чем то так4им "сракальным". А всё таки почему "буржуазный" политик узурпировал право пророчествовать. Насколько я знаю среди пророков разных времён и народов полно пролетариев и люмпенов. Быть может это единственная возможность обрести голос?

Добавлено: 10 окт 2008, 01:38
Дмитрий Донецкий
DartMol2, есть ещё вариант. Спрятать бюллетень в карман. По крайней мере им никто не воспользуется при "подсчёте голосов". Из бюллетеня можно сделать кораблик (если погода будет дождливая). Или приклеить его на: "Их разыскивает милиция". Или предъявить на работе под видом больничного.
А учитывая, что на выборы полезут десятки партий, это будет такая простыня, которой можно обклеивать квартиру. Выйдут замечательные постмодерновские обои.

Добавлено: 10 окт 2008, 01:42
ТарпОлин
Не знаю на что Ющ надеется, рейтинг как его так и НУНСа маленький. Подозреваю, что на введение диктатуры, запрета КПУ ПСПУ. Националистическая диктатура в Украине будет вполне закономерным результатом суверенности этого мерзкого государства.

Добавлено: 10 окт 2008, 02:02
Дмитрий Донецкий
ТарпОлин, не живите в мерзком государстве. Поезжайте в Новую Зеландию.
А наивная мысль, что Ющ закроет КПУ и ПСПУ, которых он в упор не видит, смешна. Пока пан президент не закроет Юлю, на такую мелюзгу и не глянет. Она одна ему снится ночами. Правда последнее время Ющ неадекватен. Может и не сообразить, что в борьбе с Юлей мелюзга будет соблюдать дружественный (к гаранту) нейтралитет, а вот в случае крестового похода против остатков коммунизма Юля всю левую Европу на уши поставит. До сих пор не было ни одной президентской ошибки, оставленной Тимошенко без ядовитого внимания.

Добавлено: 10 окт 2008, 08:00
Spirit
Как же всё-таки вы советуете поступать украинским анархистам в этой ситуации?

Оно конечно можно сидеть в креслах, вальяжно развалившись, и комментировать усталым голосом, прерываясь на смакования выпиваемого мелкими глотками хорошего кофе...

Но будет ли это эффективно?...

Добавлено: 10 окт 2008, 09:12
noname
На наших глазах рождается украинская монархическая политсистема: регент низложил парламент, бароны восстали. Гражданско политическая война должна закончится установлением монархического правления, точно так как это было при "расстреле белого дома".

Добавлено: 10 окт 2008, 09:25
Леон Чёрный
Дубовик писал(а):1. Без разницы. Неучастие в выборах вовсе не есть некий революционный акт и даже не анархический в строгом смысле слова (т.е. он не ведет и не приближает анархию, - он просто есть показатель убеждений, что от выборов ничего не меняется).
3. В связи с этим мне представляется сейчас актуальным вести агитацию по поводу выборов не просто за неучастие и бойкот, - а противопоставить надуманной политической проблеме (кто рулить будет и в какой комбинации правительство составится) реальную социальную: принятие нового КЗоТа. Что-то вроде: граждане, не ведитесь на шулерские игры политиков, а отстаивайте свои собственные, кровные, шкурные, - какие угодно можно назвать, не важно - интересы, ибо под шумок о развалах коалиций и роспуск-нероспуск Верховной Рады вам готовят вот такую бяку.


Я чиста по регламенту:) А куда второй пункт дел??:D

Добавлено: 10 окт 2008, 09:27
Леон Чёрный
Spirit писал(а):Как же всё-таки вы советуете поступать украинским анархистам в этой ситуации?

Оно конечно можно сидеть в креслах, вальяжно развалившись, и комментировать усталым голосом, прерываясь на смакования выпиваемого мелкими глотками хорошего кофе...

Но будет ли это эффективно?...


Зато вкусно:D
А если серьёзно - идти на сборища и тех и тех и толкать свои идеи. Хыть бойкота, хыть КЗоТа, пабарабану. Главное быть там!!!

Добавлено: 10 окт 2008, 17:26
Дубовик
Леон Чёрный писал(а):Я чиста по регламенту:) А куда второй пункт дел??:D

Леонтий, перечитай первый пост: второй пункт - это вопрос к членам САУ.
Как человек, близкий к САУ (пакт о дружбе, все-таки :)), понимаю, что САУ будет очень стараться принять участие в выборах, и с сочувствием отношусь к их старанию. Но сам голосовать так таки и не буду даже за САУ.

Добавлено: 10 окт 2008, 17:34
Дубовик
ТарпОлин писал(а):Не знаю на что Ющ надеется, рейтинг как его так и НУНСа маленький. Подозреваю, что на введение диктатуры, запрета КПУ ПСПУ. Националистическая диктатура в Украине будет вполне закономерным результатом суверенности этого мерзкого государства.


Тарполин, никогда, никогда в жизни Его Величество не распустит и не запретит Оппозицию Своего Величества. Как бы Величество ни звали, - Кучма или Ющенко, Ельцин или Путиномедведь.
На кой черт КПУ запрещать? Чем она страшна капитализму?
Кстати. На последних выборах в Раду в 2006 меня сильно позабавило приложение к газете "Коммунист". Центральный разворот был отдан под макеты листовок (типа "Сделай сам"). Каждая листовка обращалась к конкретной социальной группе. Там были листовки, адресованные крестьянам, преподавателям, пенсионерам, военным (!), священнослужителям (!), "предпринимателям" (!) и т.д. и т.п. Не было только листовки, адресованной - рабочим (!).
А в славном городе Мариуполе на выборах в облраду (по-моему) горком КПУ выставил список, в котором номером шесть шел директор рынка (беспартийный, канешна). Но выборы просрали, и уже после их окончания горком убрал из своего списка номера со 2 по 5, - чтобы господин директор оказался-таки в Раде. Вах, какой принципиальный партия! Теперь ее, бедную, запретят. Леон Черный уже плачет...

Тарполин, хотите пари, что и в этот раз не будет ничего похожего на политику "партии рабочего класса"?

Добавлено: 10 окт 2008, 18:14
DartMol2
Кстати. На последних выборах в Раду в 2006 меня сильно позабавило приложение к газете "Коммунист". Центральный разворот был отдан под макеты листовок (типа "Сделай сам"). Каждая листовка обращалась к конкретной социальной группе. Там были листовки, адресованные крестьянам, преподавателям, пенсионерам, военным (!), священнослужителям (!), "предпринимателям" (!) и т.д. и т.п. Не было только листовки, адресованной - рабочим (!).

Сканов нет? хочу поржать?

Добавлено: 10 окт 2008, 18:18
Дубовик
Нет, к сожалению.
Может, Тарполин у своих товарисчей попросит...

Добавлено: 10 окт 2008, 18:24
anarchist 1918
Леон Чёрный писал(а):
А если серьёзно - идти на сборища и тех и тех и толкать свои идеи. Хыть бойкота, хыть КЗоТа, пабарабану. Главное быть там!!!


ага авось в билютенях появиться пункт
"Партия Анархистов":)

Добавлено: 10 окт 2008, 18:29
Делирий
А особенно Витренко наверно Ющ сцыт по-черному)))

Добавлено: 10 окт 2008, 19:17
Дмитрий Донецкий
Это я заготовил ещё днём, поэтому отчасти пересекаюсь с последними сообщениями.

'noname писал(а):На наших глазах рождается украинская монархическая политсистема: регент низложил парламент, бароны восстали. Гражданско политическая война должна закончится установлением монархического правления, точно так как это было при "расстреле белого дома".


Должна, да не обязана. Украина - не Россия (знаменитая фраза президента Кучмы). До сих пор у нас рулили бароны, ещё со времён средневековья. Гетьман, в отличие от царя, не сажает олигархов, а интригует против них, стравливая между собой. Как только он начинает ощущать себя "отцом нации", получает под зад и бароны выбирают нового.
Ющенко, судя по всему, начал поход против "добрых украинских традиций", но уже наделал столько глупостей... Военный переворот не спасёт человека, которого поддерживают около 5% украинцев. В крайнем случае, воспользовавшись ситуацией, диктатором станет кто-то другой, не примелькавшийся пока народу по зомби-ящику и, таким образом, не успевший показать, что он такой же придурок, как и остальные "великие мужи" Украины.

'Spirit писал(а):Оно конечно можно сидеть в креслах, вальяжно развалившись, и комментировать усталым голосом, прерываясь на смакования выпиваемого мелкими глотками хорошего кофе...


Украина несколько лет живёт в системе перманентного политического кризиса. Внеочередные выборы у нас давно уже стали очередными. Решение Ющенко ничего принципиально не изменило. Народ не собирается на площадях, даже не обсуждает в транспорте. Для обывателя - это просто продолжение "бардака в стране". Так что никакой революционной ситуации у нас не возникло. А если начнутся "силовые сценарии", ни один политолог не предскажет, против кого направится стихия масс и будет ли она вообще.

Такой пример. На Шустер-шоу политики и журналисты поспорили между собой - когда и при каких обстоятельствах будет указ Президента о роспуске парламента. Ни один не угадал! Между прочим известный российский журналист Евгений Киселёв проиграл корову.

Добавлено: 10 окт 2008, 20:31
Рихард
предлагаю организовать тему и выкладывать типа листовки и тп. против выборов.

Добавлено: 11 окт 2008, 23:06
ТарпОлин
На кой черт КПУ запрещать? Чем она страшна капитализму?

ну КПУ представляет угрозу националистам, КПУ конечно оппортунистична но с бандеровцами никогда не помирится, и будет вести борьбу с ними до конца. У меня не возникает сомнений в искренней ненависти КПУ к бандеровцам. В случае переворота рейтинг партии выступающей против бандеровцев сильно возрастет. Так что КПУ будет запрещена бандеровцами.


Тарполин, хотите пари, что и в этот раз не будет ничего похожего на политику "партии рабочего класса"?

не, нехочу). Для начала надо решить национальный вопрос, уровнять жителей востока и запада, потом будет намного эффективней вести классовую борьбу.

Добавлено: 12 окт 2008, 00:03
Делирий
ТарпОлин писал(а):. Для начала надо решить национальный вопрос, уровнять жителей востока и запада, потом будет намного эффективней вести классовую борьбу.
-- коль первостепенным является национальный а не социальный вопрос то сие уже правизна а не левизна)))

Добавлено: 12 окт 2008, 04:46
Goren
'anarchist 1918 писал(а):ага авось в билютенях появиться пункт
"Партия Анархистов"

Ну дык а САУ - это что, по-твоему?

Добавлено: 12 окт 2008, 06:57
Дмитрий Донецкий
'ТарпОлин писал(а):В случае переворота рейтинг партии выступающей против бандеровцев сильно возрастет. Так что КПУ будет запрещена бандеровцами.


Ну и где здесь логика? ТарпОлин, думайте хотя бы по субботам.

Добавлено: 12 окт 2008, 10:04
черкас
Goren писал(а):Ну дык а САУ - это что, по-твоему?

Я так понимаю, что среди анархистов всегда был спор, стоит ли участвовать в парламентских выборах.
В совр. Украине названия партий - это только брэнды, спизженые или у западных партий или позамствованые у давно умерших партий.
Названия партий не отражают их сути.
Социал-демократы - отнюдь не социал-демократы. Социалисты - несоциалисты. Коммунисты - просто кучка паразитов, продающая себя любой политсиле, которая хорошо заплатит и не сильно испортит имидж "коммунистов".
Помните партию "зеленых" на Украине, однажды попавшую в украинский парламент? Ничего для экологии они не сделали. Зато вошли в прокучмовскую коалицию. А как дрались за первые места в партийном "зеленом" списке потенциальные депутаты перед выборами мне поведал мой товарищ, штабник "зеленых".
Нет на Украине ни одной партии, форма которой соответствовала бы содержанию. И нацисты, и олигархи, и проститутки прикидываются демократами и пытаются заполучить свой электорат. Несколько мест в парламенте - это уже большой бизнес-успех для партийных босов. Все расходы окупаются с лихвой.
САУ - такой же коммерческий политпроект, как и другие на Украине. Но ее руководители сознательно играют на национальных чувствах избирателей, так как и не надеются стать всеукраинской партией. Синица в руках лучше журавля в небе. Анархией в САУ только пахнет, так же как коммунизмом только пахнет в КПУ, социализмом - в СПУ, национализмом - в Нашей Украине, и защитой русской культуры - в Партии Регионов.

Добавлено: 12 окт 2008, 11:48
Goren
'черкас писал(а):Я так понимаю, что среди анархистов всегда был спор, стоит ли участвовать в парламентских выборах.
В совр. Украине названия партий - это только брэнды, спизженые или у западных партий или позамствованые у давно умерших партий.

На самом деле среди анархистов такого спора никогда не было. Это всё равно как если бы среди каких-нибудь партизан во вторую мировую возник спор, стоит ли идти в полицаи %) Дискуссия сейчас только вокруг того, считать ли деятельность "партий анархистов" полезной для, собственно, анархистов, или же неотъемлемо вредной. Не могу сказать ничего про Украину в этом отношении.

Добавлено: 12 окт 2008, 15:12
Дубовик
ТарпОлин писал(а): ну КПУ представляет угрозу националистам, КПУ конечно оппортунистична но с бандеровцами никогда не помирится, и будет вести борьбу с ними до конца. У меня не возникает сомнений в искренней ненависти КПУ к бандеровцам. В случае переворота рейтинг партии выступающей против бандеровцев сильно возрастет. Так что КПУ будет запрещена бандеровцами.

Тароплин, а вам как КПУшнику, что важнее, - рейтинг партии (т.е. место в списке, составляемом продажными социологами), или развитие классовой борьбы?
Кстати, бандеровцев не любят не только в КПУ. Какое-нибудь польское культурное общество или крымско-татарские националисты от них тоже не в восторге. Хорошая у вас компания...

ТарпОлин писал(а): Для начала надо решить национальный вопрос, уровнять жителей востока и запада, потом будет намного эффективней вести классовую борьбу.

Ага. Это как в 1914 году Плеханов и другие меньшевики (не все, конечно) говорили: сначала надо захватить Босфор-Дарданеллы и Карпаты (кстати!), а уж потом будем бороться за рабочее дело. Ваш Ленин их за это называл предателями и оппортунистами. История повторяется...

Добавлено: 13 окт 2008, 12:49
ТарпОлин
Тароплин, а вам как КПУшнику, что важнее, - рейтинг партии (т.е. место в списке, составляемом продажными социологами), или развитие классовой борьбы?

конечно мощную классовую борьбу КПУ не сможет организовать. Но с властью националистов это вообще невозможно, в силу того что возникает на первом плане национальный вопрос. Отстранение националистов, вплоть до разделения Украины, сегодня должно являться главной задачей рев. движения, вместе с борьбой за воссоединение.
Ага. Это как в 1914 году Плеханов и другие меньшевики (не все, конечно) говорили: сначала надо захватить Босфор-Дарданеллы и Карпаты (кстати!), а уж потом будем бороться за рабочее дело. Ваш Ленин их за это называл предателями и оппортунистами. История повторяется...

Меня забавляет применение решений большевиков к сегодняшним обстоятельствам. Вот еще есть марксисты-неоциммервальдисты http://community.livejournal.com/neo_cimmervald/. Они тоже любят руководствоваться решениями столетней давности.

Добавлено: 14 окт 2008, 07:48
Дмитрий Донецкий
'Goren писал(а):На самом деле среди анархистов такого спора никогда не было. Это всё равно как если бы среди каких-нибудь партизан во вторую мировую возник спор, стоит ли идти в полицаи %)


Были и советские анархисты и анархисты-министры (Испания). Да и партизаны свою агентуру в полиции всегда имели.

Добавлено: 14 окт 2008, 09:57
Goren
Вот то-то и оно. Было такое - и надо думать, в какой из ситуаций это было полезно, а в какой - скорее вредно. Может быть, если, скажем, САУ придёт к власти в Украине, это тоже будет скорее выгодно анархистам - хотя тут ещё долго думать надо. Однако от этой своей полезности госуадрственники не становятся анархистами.

Добавлено: 14 окт 2008, 11:52
черкас
Goren писал(а):На самом деле среди анархистов такого спора никогда не было. Это всё равно как если бы среди каких-нибудь партизан во вторую мировую возник спор, стоит ли идти в полицаи %) Дискуссия сейчас только вокруг того, считать ли деятельность "партий анархистов" полезной для, собственно, анархистов, или же неотъемлемо вредной. Не могу сказать ничего про Украину в этом отношении.

Считать неотъемлемо вредной