Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

всё о политике
Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение павел карпец » 10 мар 2016, 17:40

Свободная Сирийская Армия
сегодня в 17:00
Курдские ополченцы из Liwa Ahfad SalahDin (ССА) совместно с исламистами из Фейлак аль-Шам (Sham Legion) отбили поселок Qarah Kubri от банд запрещенной ИГ на сев. Алеппо

Эта группировка - часть ССА в сев. Алеппо, готовились в Турции долгое время, они осудили в конце прошлого года YPG и поклялись сражаться с ними до полного уничтожения и защиты сирийской революции.

Также интересно обмундирование - спонсор у них хороший.


Свободная Сирийская Армия
сегодня в 15:30

1.Сирийская правительственная армия взяла под контроль Бала аль-Джадида в восточной Гуте Дамаска, отрезав тем самым силы оппозиции друг от друга.

2.Повстанцы отбили у террористов запрещенного в России "Исламского государства" деревню Кара Кубри (рядом с Дидьян, которую взяли ранее) на севере провинции Алеппо. Также была произведена атака повстанцами на деревню Харбул, которую контролирует "ИГ".

3.Правительственная армия на юго-востоке Алеппо захватила полностью ряд деревень на равнине Ханасир: Аль-Аала, Аль-Найат Аль-Сигхира, Аль-Хайат аль-Кабира.

4."Джунд аль-Акса" и запрещенная в РФ "Джебхат Ан-Нусра" начала массированное наступление на деревни Хифсин, Кара, Тейбат аль-Исм, умм Харатьян на севере провинции Хама. Сообщается, что операция провалилась.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение павел карпец » 10 мар 2016, 18:58

Министерство Обороны РФ не собирается соблюдать перемирие в Сирии
26.02.2016РасследованияReggae Mortis
24 февраля Министерство Обороны Российской Федерации провело брифинг, посвященный предстоящему перемирию в Сирии. Согласно тексту соглашения о перемирии, оно должно начаться в полночь с 26 на 27 февраля по времени Дамаска (в 01:00 27 февраля по московскому времени). Видеозапись брифинга доступна на канале Минобороны в YouTube
В ходе изучения этого брифинга мы установили следующее:
Министерство Обороны РФ имеет достаточно странное представление о перемирии в Сирии. В частности, по-видимому, не прекратятся бомбардировки таких районов, как провинция Идлиб и север Алеппо, контролируемых сирийской оппозицией;
Работа по заключению договоренностей о перемирии с бойцами сирийской оппозиции, судя по всему, носит ограниченный характер или вообще сводится к требованиям о капитуляции;
Населенные пункты, о заключении договоренностей о перемирии в которых сообщает Минобороны, либо очень незначительны, либо находятся в тылу сил Асада;
Познания представителей Министерства обороны в арабском языке и географии Сирии, по-видимому, оставляют желать лучшего;
Министерство обороны фактически признает, что ВКС РФ по крайней мере до недавнего времени наносили удары по сирийской оппозиции, а не по террористам, вопреки заявлениям представителей МИД РФ и лично Владимира Путина.
Карта зон, в которых будет действовать перемирие, представлена Минобороны РФ на видео брифинга:
Как следует из легенды карты, районы, где действует перемирие, на карте обозначены синим, а зеленым — районы, якобы контролируемые «Джибхат-ан-Нусра» — террористической группировкой, являющейся отделением «Аль-Каеды» в Сирии .
Как следует из приложения к соглашению о перемирии, на территории, контролируемые «Джибхат ан-Нусра», перемирие не распространяется, а это значит, что бомбардировки этих районов, скорее всего, продолжатся.
При этом, как следует, например, из Википедии, «Джибхат-ан-Нусра» занимает гораздо меньшую территорию, чем полагает Минобороны РФ
По мнению российского Министерства Обороны, перемирие не распространяется, в частности, на город Маарет-эн-Нууман.
В районе Маарет-эн-Нуумана 12 ноября 2015 года зажигательной кассетной бомбой РБК-500 ЗАБ-2,5С были уничтожены пекарня и завод по переработке оливок. 14 декабря на жилой район города была сброшена кассетная бомба РБК-500 АО-2,5РТМ. 13 февраля в окрестностях Маарет-эн-Нуумана была уничтожена больница, находившаяся под патронажем «Врачей без границ» (Минобороны не дало внятного объяснения по этому поводу). В 2015 году, по заявлениям российских военных, ВКС РФ неоднократно бомбили цели в районе Маарет-эн-Нуумана.

Кроме того, очевидно, что ВКС РФ (и, видимо, силы Асада) не собираются соблюдать перемирие и на севере Алеппо у турецкой границы, где в настоящий момент скапливаются десятки тысяч беженцев, вынужденные покинуть свои дома из-за бомбардировок ВКС РФ и наступления сторонников Башара Асада, и где 13 февраля был нанесен ракетный удар по детско-гинекологической больнице в районе города Азаз.

В целом можно заключить, что перемирие с точки зрения МО РФ носит очень ограниченный характер и не может быть залогом достижения мира в Сирии.

Помимо районов, на которые, по мнению российских военных, распространяется перемирие, большие вопросы вызывают и средства заключения этого перемирия.

Согласно пункту 1 приложения к соглашению о перемирии, вооруженные группировки сирийской оппозиции обязаны подтвердить свое намерение о присоединении к перемирию не позднее 12:00 по времени Дамаска 26 февраля.
По заявлениям Минобороны РФ, соглашения о перемирии достигаются через контактный центр, действующий на авиабазе Хмеймим. На брифинге приводятся контакты этого центра и заявляется, что они активно распространяются через сирийские средства массовой информации и текстовые сообщения.
Далее на брифинге приводится пример такого текстового сообщения.
Приводим полный текст этого сообщения:

ج.ع.س.
من حقك تعيش بامن وسلام
سوي وضعك وارم السلاح


Наш более точный перевод, подтвержденный носителем арабского языка, звучит следующим образом:

С[ирийская] А[рабская] А[рмия]

Вы имеете право жить в мире и безопасности

Оставайтесь на своих позициях и сложите оружие

Как видим, это, скорее, предложение о капитуляции, чем о перемирии, и к тому же исходящее от сирийских правительственных войск, а не от российского координационного центра.

Согласно заявлению Минобороны РФ, контакты координационного центра распространяются в сирийских средствах массовой информации, в частности, бегущей строкой на телеканалах. Однако на протяжении 16 секунд, в течение которых демонстрируется сирийская телепередача, в кадре не появляются ни телефон +96341897218, ни адрес электронной почты bkccap@yandex.ru:
Мы предположили, что в Министерстве обороны страны, ведущей войну в арабском государстве, не нашлось человека, владеющего арабским языком, чтобы выбрать нужный фрагмент телепередачи, и на самом деле контакты российского координационного центра все же демонстрируются на сирийском телевидении. Мы решили проверить это предположение, посмотрев этот телеканал самостоятельно.

Судя по дизайну бегущей строки, на брифинге Минобороны демонстрировался телеканал Syria TV

Как можно убедиться из скриншота телепередачи от 20 апреля, цифры на телеканале Syria TV используются европейские, а ссылки (как и, очевидно, адреса электронной почты) приводятся латиницей.

Мы просмотрели и записали прямой эфир телеканала Syria TV c 3:19 до 3:29 утра 26 февраля по времени Дамаска, то есть меньше чем за 9 часов до окончания срока подачи заявок на перемирие:
За эти 10 минут в бегущей строке всего 1 раз (в нашем видео на 2:15) появились номер телефона и адрес электронной почты, соответствующие указанным Минобороны РФ (при этом в сирийских номерах телефонов в бегущей строке и в брифинге МО не совпадает одна цифра):
Полный текст сообщения в бегущей строке:

للاتصال بمركز التنسيق لوقف الأعمال القتالية في قاعدة حميميم:

رقم هاتف (حميميم): 0096341894218
رقم هاتف (روسيا): 0074956938643
بريد إلكتروني: bkccap@yandex.ru

В переводе это означает:

Связь с координационным центром по прекращению огня на авиабазе Хмеймим:

Номер телефона (Хмеймим): 0096341894218

Номер телефона (Россия): 0074956938643

Адрес электронной почты: bkccap@yandex.ru

Аналогичное сообщение также (один раз) приводится на Фейсбуке государственной телерадиокомпании RTV, где указано, что в координационный центр следует обращаться в случае нарушения перемирия. Нигде не говорится, что контакт с координационным центром необходим для установления перемирия как такового, или что срок такого контакта ограничен 12:00 26 февраля.

При этом на сайте государственного новостного агентства SANA поиск электронной почты, сирийского и российского номеров телефонов результатов не дает:

По-видимому, с точки зрения Минобороны РФ, любой боец сирийской оппозиции, который не смотрит часами напролет телеканал Syria TV, является террористом «Фронта ан-Нусра» или «Исламского Государства» и подлежит уничтожению.

Обращает на себя внимание и то, что к концу пятого месяца российской операции в Сирии представитель Минобороны РФ допускает географические ошибки, говоря о населенных пунктах этой страны. Так, селение Джавалик отмечено в 17 километрах к востоку от его реального местонахождения.
Кроме того, из репортажа НТВ от 23 февраля, за день до брифинга Минобороны РФ, становится ясно, что селение Джавалик насчитывает всего несколько десятков домов, а договоренность достигнута не о перемирии, а об оставлении деревни отрядами оппозиции.

Получается, речь идет о капитуляции небольшой деревни, а не о перемирии на территории значительного анклава оппозиции на севере Хомса, в который на карте Минобороны РФ входит и 45-тысячный город Телль-Биса, подвергавшийся авиаударам с начала российской операции.

Далее, говоря об успехах на севере Латакии, представитель Минобороны РФ демонстрирует на экране почему-то север провинции Хама.
При этом фактически населенные пункты Бордж-Ислам и Гнаймия находятся в тылу сил Асада, причем, по сообщениям российских государственных информагентств «РИА Новости» и ТАСС, Гнаймия была взята правительственными войсками еще в конце января этого года. Населенного пункта Лаулят на карте Сирии нам обнаружить не удалось.
С учетом того, что все названные представителем МО РФ населенные пункты, на которые распространяется перемирие, либо совершенно незначительны, либо контролируются силами Асада, можно предположить, что даже те ограниченные районы перемирия, которые указаны на карте МО РФ, на самом деле с точки зрения российских военных таковыми не являются.

В завершение следует отметить, что в брифинге Минобороны РФ содержится фактическое признание того, что на протяжении пяти месяцев сирийской операции ВКС РФ бомбили позиции не ИГИЛ, Джебхат-ан-Нусры или других международно признанных террористов, а территории, контролируемые умеренной сирийской оппозицией.

Процитируем заявление Конашенкова :
В течение последних двух суток интенсивность ударов российских самолетов заметно снизилась. Это прежде всего коснулось тех районов Сирийской Арабской Республики, откуда уже поступили и продолжают поступать обращения от местных властей и представителей вооруженных группировок о желании прекратить огонь и начать переговоры о примирении.

Никаких ударов российской авиации там не наносится.

Необходимо подчеркнуть, что заключенное российско-американское соглашение о прекращении боевых действий не распространяется на боевиков ИГИЛ, Джибхат-Ан-Нусра и других, признанных Советом Безопасности ООН террористическими. Поэтому самолеты российской авиагруппы продолжают нанесение ударов по объектам этих группировок международных террористов в прежнем режиме.

Таким образом, до заключения соглашения о перемирии 22 февраля авиаудары российских ВКС наносились не только по террористическим группировкам, но и по отрядам сирийской оппозиции. Видимо, заявления российского МИД и президента Владимира Путина об обратном следует считать ложными.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение павел карпец » 11 мар 2016, 19:32

Свободная Сирийская Армия
вчера в 21:36
Информация о разрезе "котла" в Восточной Гуте не подтверждена .

Свободная Сирийская Армия
сегодня в 1:19
Появилась также информация по новой бригаде ССА аль-Хамза, зашедшей вместе с курдами "Лива Ахвад Салахуддин" на днях с территории Турции для усиления группировки сил повстанцев в отрезанном сев. Алеппо. На видео их штурм деревни Кара Кубри.

Это бригада ССА, сформированная в Турции антиигиловской коалицией из добровольно откликнувшихся на призыв Высшего Военного Совета (прим. - штаб ССА в Турции) сирийских беженцев боеспособного возраста (18-50 лет). Преимущество при наборе бригады было отдано мужчинам, до гражданской войны проходившим срочную или контрактную службу в САА. Численность формирования порядка 500 ополченцев, прошедших полугодовую программу тренировок у турецких и (возможно) американских коммандос. Названа в честь великого мусульманского военачальника, дяди и сподвижника пророка Мухаммеда Хамзы. Не относится к СДС. По отношению к YPG, равно как и к режиму настроена непримиримо.

Сообщается также, что помимо Ахвад Салахуддин и Аль Хамза планируется создать еще множество новых подразделений ССА из числа сирийских беженцев, которых за 5 лет войны скопилось довольно таки много на территории Турции и сейчас их стало крайне важно отправить воевать к себе на родину, а точнее в Сев. Алеппо, для расширения земель в этой области подконтрольных повстанцам. Вместе с территориальной экспансией вооруженной оппозиции Турция планирует потихоньку начать переселять и гражданских беженцев обратно в Сирию, замыслив построить для этого даже "новые населенные пункты на территории своего южного соседа"

Правительственные силы готовится к окружению контролируемых боевиками кварталов Алеппо. В прошлом месяце правительственные силы предприняли наступление, в результате которого прорвали трёхлетнюю блокаду двух контролируемых правительством городов на севере Алеппо – Нубболь и Захра. С тех пор правительственные войска создали вокруг района зону безопасности, в то время как их курдские союзники также добились значительных успехов в боях против повстанцев в провинции Алеппо. Выполнив эту задачу, правительственные войска должны теперь сосредоточить своё внимание на перекрытии узкой линии снабжения, по которой всё ещё осуществляется доставка продовольствия и боеприпасов повстанцам в городе Алеппо – либо из Турции, либо из контролируемой повстанцами провинции Идлиб. Тем временем, курдские бойцы в изолированном городском квартале Шейх Максуд объявили находящимся в городе повстанцам войну.

юго-восток Алеппо: правительственные силы продолжают оттеснять ДАИШ от дороги Хама-Алеппо, в районе Хансер взяты под контроль еще несколько населенных пунктов

Восточная Гутта, Дамаск, в ходе наступления правительственных силам удалось разрезать повстанцев на 2 части



С момента вступления в силу договоренности о частичном и временном режиме прекращения противостояния в Сирии, зафиксировано 435 случаев нарушения условий данного соглашения, говорится последнемв отчете Сирийской сети по правам человека (SNHR).
«За 12 дней, прошедших с момента вступления договоренности в силу, зафиксировано 435 случаев нарушения», - говорится в сообщении SNHR.
Сопредседатели Международной группы по поддержке Сирии, в лице США и Россия договорились о частичном и временном прекращении противостояния в Сирии. Договоренность вступила в силу с 27 февраля 00.00 часов.
Группы боевиков атаковали несколько сирийских правительственных позиций в провинции Хама в четверг, 10 марта, что командир повстанцев назвал самым большим нападением в районе с тех пор, как соглашение о прекращении военных действий вступило в силу две недели назад.
Сирийская обсерватория по правам человека заявила, что, по меньшей мере, 20 из нападавших были убиты.
Глава "Северного дивизиона" заявил, что нападение было проведено "местными группами". Он назвал это ответом на "нарушения, которые произошли во время перемирия" и заявил, что две позиции были взяты под контроль.


Главный совет сирийской оппозиции заявил в среду, что повестка дня мирных переговоров, предложенная ООН, является позитивной. Оппозиция также отметила существенно уменьшившееся количество нарушений перемирия правительственными войсками за последний день.
Представитель Высшего переговорного комитета (ВПК) Салем аль-Муслат сообщил, что оппозиция очень скоро примет окончательное решение об участии в женевских переговорах.
Ранее спецпосланник ООН Стаффан де Мистура заявил, что переговоры будут сосредоточены на новом государственном правлении, конституции и выборах. Аль-Муслат высказал уверенность в том, что политический переход также будет на повестке дня.

Бригадный генерал Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Хасан Али Шемсабади убит в ходе боев в Сирии, сообщает агентство Fars.
Информации о том, в каком именно регионе Сирии убит генерал не приводится.
Иранские военные на протяжении 5 лет войны в Сирии участвуют в боях в рядах режима Башара Асада.
Тегеран признает, что до настоящего момента в ходе столкновений погибло большое число иранских военных, в том числе и генералов.

В Саудовской Аравии закончились учения "Северны гром" Исламской антитеррористической коалиции, в которых также принимала участие Турция.
Учения начались 28 феврале на северо-востоке Саудовской Аравии, и в них участвовали 20 тысяч военнослужащих из стран, входящих в эту коалицию.
Саудовская Аравия сформировала Исламскую антитеррористическую коалицию из 34 стран, в числе которых ОАЭ, Тунис, Египет, Катар, Йемен, Турция и другие. При этом в коалицию не вошел Иран, который является одной из самых влиятельных стран региона и активно борется с ИГ в составе коалиции, включающей Россию, Сирию и Ирак. Большинство стран, подключившихся к новой коалиции, также входит в другую военную коалицию против ИГ совместно со странами Запада.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение павел карпец » 13 мар 2016, 21:15

Джейш аль Аззи, второе крупное после Джейш Наср подразделение ССА в северной Хаме, уничтожили очередной асадитский танк неподалеку от аль-Хамамият
Операторы tow этого дивизиона ССА известны в рядах оппозиции как одни из лучших снайперов по танкам и бмп.

Свободная Сирийская Армия
сегодня в 14:23
Лидеры оппозиции прибывают в Женеву для нового раунда переговоров с режимом, который начнется завтра и продлится в общей сложности до 24 марта.

В субботу в интервью Аль Арабии руководитель делегации повстанцев Мухаммед Аллуш заявил, что цель переговоров должна состоять в обсуждении создания переходного правительства в соответствии с резолюцией Совбеза ООН

В ответ на недавние высказывания мин. ин. дел сирийского режима Валида Муаллема о том, что "смещение Асада - это не предмет для переговоров" Аллуш сказал, что "заявления Муаллема нелепые, так как они показывают всю несерьезность режима в достижении политического урегулирования конфликта".

"Оппозиция была создана для того, чтобы восстановить власть для народа Сирии и избавиться от тирании и диктатуры аль-Ассадов, продолжающейся уже более 40 лет", - добавил он

Аллуш также указал на то, что "повстанческие группы соблюдают перемирие, но они вправе ответить, в случае если будут атакованы террористами Асада или кем-то из их союзников"

Свободная Сирийская Армия
сегодня в 13:46
Появилась информация о том, что Новой Сирийской Армии (прим. структурная единица Фронта "Асала Ва Танмия") снова удалось взять под контроль важный кпп с Ираком аль Танаф, не без помощи американских ракетных ударов, нанесенных по позициям запрещенного ИГ из Иордании
Несколько недель назад террористы Даиш довольно легко и быстро смогли отбить этот стратегический пропускной пункт в Ирак у повстанцев. Так что неизвестно насколько долго его смогут удерживать ребелы на этот раз.

Свободная Сирийская Армия
сегодня в 9:14
Если как обычно в соц. сетях не нагоняют панику, то дивизию 13 ССА сильно потрепала Нусра
Говорят боевики Нусры атаковали базы, штаб-квартиры, много повстанцев погибло, захвачены TOW и прочее оружие.

Получили информацию по этой проблеме от источника, близкому к запрещенной в РФ, говорит 13-я дивизия всегда была в хороших отношениях с Нусрой - лично знает ее командира, который в прошлом был учителем математики, надеется, что утресут все.
Свободная Сирийская Армия
вчера в 22:35
Сводки поступают, что запрещенная Нусра и 13-я дивизия ССА крошат друг друга в провинции Идлиб после вчерашней стычки во время митинга.
Самое время — Асад повержен, курды выгнаны обратно в свой загон (нет).


Свободная Сирийская Армия
вчера в 21:44
Сбили-то, похоже, ракетой.
Оператор говорит "сарух тайра асад" = "ракета самолет асад".
Пилот был расстрелян в воздухе и скончался от ранений, асадитский источник:
https://twitter.com/Ibra_Joudeh/status/70869120261125..

Свободная Сирийская Армия
вчера в 19:27
У повстанцев на севере Алеппо начали появляться американские подарки (или саудитские?).

1. 99-я бригада ССА с новенькими м-16
2. группировка ССА Mountain Hawks Brigade с новенькими пикапами
3. курдские бойцы ССА на революционном митинге в Мараа тоже с новыми ружьями

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение павел карпец » 14 мар 2016, 23:38

El Murid
сегодня в 20:39
Всем спасибо, все свободны

С 15 марта начинается вывод российских войск из Сирии. Как сообщается, "российские силы в основном выполнили свою задачу в Сирии".

Шойгу отчитался, что за все время было уничтожено около 2 тысяч боевиков. Не десятки и сотни тысяч, как нам заливали пропагандисты. А скромно, но веско - 2 тысячи. Из минимум 100 тысяч.

В общем, как невнятно начали эту войну - так ее и заканчиваем. Оставляем за собой то же самое плюс резко ухудшившиеся отношения с Турцией.

Уход России в ходе переговоров Асада с оппозицией фактически подрывает позиции сирийского правительства на этих переговорах. Но это никого не беспокоит - в конце концов, что нам какой-то Асад?

Ждем взрыв восторга в телевизоре.
Всем спасибо, все свободны
el-murid.livejournal.com.


Получается тему "Сирийская авантюра Путина....." можно закрывать ?

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение павел карпец » 15 мар 2016, 06:48

Что ? Асад капут ?

Ждём вывода войск из Крыма .

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение NT2 » 15 мар 2016, 12:44

Мне совершенно непонятно почему Путин дал задний ход. Ну, кроме как подтверждать свою "непредсказуемость".
Мнения почему вождь прогрессивного (русского) мира кидает кореша на съедение злым западникам и террористам?

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение ясенъ » 15 мар 2016, 13:00

у волков корешей нет.
мнение частного американского агентства stratfor
1)Реальная задача действительно выполнена:
с помощью сирийской кампании россиянам удалось продемонстрировать миру ранее не используемые виды оружия. "А это, — говорится в документе, — с высокой долей вероятности, поспособствует продажам российского оружия, например, таким странам, как Иран".
2)
Москва провела военную интервенцию, чтобы добиться уступок по другим регионам: успешность этой затеи во многом будет определена условиями, на которых заключат мирный договор по Сирии. Вывод войск, который начнется 15 марта, совпадает с началом переговоров по мирному урегулированию сирийского вопроса в Женеве. А это может быть признаком того, что в ходе дискуссий удастся добиться прорыва. Нужно будет следить за условиями этой сделки, а также знаками, которые будет подавать Европа, — они могут быть связаны с потенциальной большой сделкой. Несмотря на вывод контингента, действия РФ в регионе могут особо не измениться. Крайне маловероятно, что россияне уйдут побежденными, осознав, что в конце-концов им не удастся добиться крупной сделки в Сирии
то есть выводят не всё, базы остаются и даже "действия могут не изменится", но объявив о выводе, надеются на уступки по всем понятным "другим регионам"
ещё злые эксперты говорят, эрдоган и король салман уже собирались на той патетике, что асада поддерживают неверные чужеземцы, начать широкую компанию по вооружению и внедрению в сирию масс добровольцев, вооружённых, как в афгане, стингерами в неограниченном количестве. - это бы сделало военно-космические силы россии совсем дорогими и очень малочисленными, поэтому решение было принято так привычно внезапно
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение Дмитрий Донецкий » 16 мар 2016, 12:40

1. Были подковёрные переговоры США и России. Буквально на днях. Об этом много пишут, но сути их никто не сливает. Одни догадки.

2. Путин нарвался на Эрдогана. Встретились два одиночества. Никто не сомневается что Турция готова на полноценную войну в Сирии. Тем более что арабские страны поддержали её в этом и не только дают добро, но и сами желают поучаствовать. Что в этом случае делать россиянам? Воевать открыто теперь уже со всем почти мусульманским миром. На стороне которого в сложившейся ситуации и США и Европа и, вы будете смеяться, Израиль. И ни одного союзника у России. Тем более воевать открыто Путин не любит. Только из-за угла.

3. Ну и не исключено, что россияне возвращаются к активным действиям в Украине. Минские договорённости зашли в тупик и выполнять их никто не собирается. А на два фронта воевать ссыкотно. Сирийский раздражает больше чем украинский, причём не только Запад, но уже и Восток (мусульманский). И от него проще избавиться.

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение Шип » 20 апр 2016, 17:30

Мои догадки по поводу ввода-вывода войск. Мне плохо верится в битвы из-за престижа или ьради демонстрации силы - уж слишком это затратно, а наши олигархи считать умеют. Потому воюют исключительно из-за собственной выгоды. А в данном случае выгода очевидна - это нефть, точнее, её резкое удешевение. Российская нефть очень дорогая по себестоимости, а тут благодаря исламистам цена чуть в минус не ушла. К тому же Сирия - важная нефтяная артерия в Европу, другой путь закрыт из-за арабо-израильского конфликта. Неудивительно, что конфликт интересов произошёл именно там. Интересов очень многих людей - и западной элиты, и российской. Рискну предполоржить, что подковёрные переговоры были именно об этом - ведь ясно, что на полноценную войну с мусульманским миром сил нет, значит, нужно договариваться.
А почему ушли? Так ситуация выровнялась в смысле нефти, а завязнуть не хотелось. Учитывая вопрос с Турцией.
Ну, а простые люди, как всегда, расход. Что сирийцы, что русские. Как-то так.
Не претендую на полную объективность, сами понимаете, чьими СМИ приходится пользоваться. Впрочем, повод для размышлений и они могут дать.

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение Шип » 24 апр 2016, 16:22

Кстати, есть предложение подумать над ближним прогнозом. И над тем, какую тактику нам выработать. Сколько можно плестись в хвосте? у кого какие версии?
Моё мнение - напряжённость в нефтяном регионе будет расти. вплоть до вероятной большой войны (посмотрев на карту полезных ископаемых и нефтепроводов. можно сделать и прогноз, где вспыхнет). Полагаю, что нынешняя элита постарается удержать ситуацию в рамках экономической экспансии, но вот исламисты этого не позволят. Будет также расти напряжение между Европой и США (пряников сладких уже не хватает на всех). Россия явно нагнетает истерию против Европы... честно говоря, пока не знаю. во что это выльется. У кого какие версии? не могу, если честно оценить ситуацию с миграцией - нашим СМИ верить - себя не уважать. Что говорят в других регионах, особненно в самой Европе? Это вопрос, прежде всего, к тебе, Шаркан. Что там у вас на этот счёт? Что, кстати, вообще говорят СМИ (из этого можно сделать вывод по поводу их дальнейших планов).

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение NT2 » 24 апр 2016, 22:05

Ни во что не выльется. Идет торг и запугивание масс. Верхам не нужна война, в которой рискуют пострадать.

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение Шип » 25 апр 2016, 18:08

NT2 писал(а):Ни во что не выльется. Идет торг и запугивание масс. Верхам не нужна война, в которой рискуют пострадать.
Ты знаешь, спорно. То есть, и торг и запугивание действительно идут, но если передел нефтяных сфер войдёт в более серьёзную фазу, то война может и случиться. Наше руководство, например, уже сколько времени жить не может без маленькой победоносной войны.
К тому же исламисты не очень ясны. Я лично официальным сообщениям не очень доверяю, а неофициальных данных нет. Насколько они противостоят интересам мировой элиты и противостоят ли вообще?

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение NT2 » 26 апр 2016, 03:01

Маленькие становятся большми, затяжными.

Исламисты - удобное пугало. Повод распиливать огромные массы денег при молчании "общественности", которой внушили, что "так надо".

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение Шип » 03 май 2016, 21:04

Маленькие становятся большми, затяжными.
Так и я о том же... кстати, гипотетическая крупная война - это для нас не только плохо. Иллюзий о патриотизме будет поменьше. Но многим простым людям будет вовсе нехорошо.
Исламисты - удобное пугало. Повод распиливать огромные массы денег при молчании "общественности", которой внушили, что "так надо".
И это тоже, но не крупновато ли для простого пугала? Ты ведь сам писал, что будь они поумнее в выборе объектов для взрыва - и европейцы бы шли туда. Выход для молодёжи, которую задолбала капиталистическая глобализация?... плохо, что идут не к нам. Очень плохо.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение NT2 » 03 май 2016, 21:46

Шип, я к тому, что всерьез воевать верхи богатых держав не хотят. Потому и не развязывают решающие, даже "малые" войны, а греют руки на уже существующих конфликтах, только трошки их раздувая.
А что гибнут их солдаты - ну дак надо же чтоб выглядело серьезнее, чем на самом деле!
Вот например проследи где в мире живет основная масса тех же мусульман и какая часть их втянута в ажиотож около ИГИЛа.
Кризис с беженцами в ЕС - такая же пугалка.
После вмв в европу привезли в разы больше иностранных рабочих из блежнего востока и африки. И что? Кстати, евробизнес не пищит от факта "нашествия"!
Бесспорно, малые ли большие ли, но войны с потоками беженцев - трагедии. Однако не такого глобального характера, как их представляют. Потому и вопрос таков: что маскируется выпячиванием одних проблем перед другими?
Игил же, хмык - ну то ж будто правый сектор в российских сми! Образ врага, которого вот уничтожим и наступит светлое будущее. Однако, по законам жанра, борьба будет долгой... и хорошо оплачиваемой. Иначе не героично.

Короче, иммитация настоящих войн, но с массивными элементами реализма. Собственно так и реализуются "маленькие победоносные". Просто победа там некласического формата, без знамен над райхстагами. Или скорее сверхклассического, бо со смутным результатом кончались например почти все русско-турецкие войны.

А по поводу сверхмасштабности образа врага - повторяю: игил ведь карлик в любом смысле. Его при желании раздавили бы за часы или сутки. Образ в лице СССР - вот масштаб. Или США - для обратной стороны. Впрочем, и для ИГИЛ вроде, но че-то не рвутся боевики в Штаты, предпочитают расправляться с местной конкуренцией с локальными врагами. И после таких расправ пыл многих боевиков угасает в смысле продолжения наступления - они начинают охранять захваченное и им пофиг на "высшие цели".

Проблема что нам делать в таких условиях. Кроме как пытаться говорить правду об этих процессах - иного не вижу на данном этапе (тоесть стадии предорганизованности, фейковой организованности, лжеорганизованности).

moskal2715
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение moskal2715 » 03 май 2016, 22:15

Шип писал(а):Кстати, есть предложение подумать над ближним прогнозом.
Я тут давно выкладывал текст про Дикое Поле. Как по мне, ничего принципиально не поменялось, и РФ с Украиной в обнимку идут к экономическому краху. За ним последует и политический. Дальше зависит от позиции Запада, размеров его вмешательства. Но вряд ли оно будет масштабным. Т.е. некие "зеленые зоны" вокруг АЭС итп; территории, подконтрольные бандам вроде ДЛНР; свободные территории.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение NT2 » 03 май 2016, 22:36

moskal2715 писал(а):
Шип писал(а):Кстати, есть предложение подумать над ближним прогнозом.
Я тут давно выкладывал текст про Дикое Поле. Как по мне, ничего принципиально не поменялось, и РФ с Украиной в обнимку идут к экономическому краху. За ним последует и политический. Дальше зависит от позиции Запада, размеров его вмешательства. Но вряд ли оно будет масштабным. Т.е. некие "зеленые зоны" вокруг АЭС итп; территории, подконтрольные бандам вроде ДЛНР; свободные территории.
т.е. такая украино-русская "сирия" со всеми вытекающими?
Возможно, но вряд ли.
Украину пожертвуют, дабы заполучить Россию в натовский круг, чтобы российские природные ресурсы не достались Китаю. Нет, Запад не будет душть Китай, но сможет его держать на поводке контролем сырья, территорий, рынков сбыта.
Задушть - возникает проблема вроде анекдотического "где ж хоронить миллиард трупов". Оставить на самотек - лень учить китайский...
Русским следует осознать, что Россий - фактор в мировой политике только имагинерный. С ним диллема вроде китайской, но компактнее.
Хмык, а ведь в конце 19ого века население Китай и РИ были сопоставимы. Большевизм довел, либерализм добил.
Наиболее выгодная для Запада судьба России - подобие кадыровской "ичкерии" при Путине. Разумеется, с реверансами к ядерным дубинам в российских арсеналах.

Беда в том, что сей общий вывод порождает два основных типа реакции на предотвращение: националистический с множеством вариантов, его легко пиарить, разжигать, но им можно и управлять, тоесть "купить" патриотов на чисто внешние цацки "величия"; анархический - разрушение всей системы, которая придумала такой сценарий, системы как западной, так и "сувереннодемократической". Второй тип обливаем грязью со всех практических сторон, его представляют как "утопический" когда исчерпывается аргументаж калибров "антирусский" и "террористический".

Сирия в случае - момент торга. То ли симптом удачно заключенной сделки, то ли признак срыва сего круга переговоров.
Наверное на Западе решили, что пока жив Путин, дело не получится. И они спокойно подождут, Путин не вечен, не вечна и кодла за его спиной,и без того уже с западными кругами обвязанная.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение Дмитрий Донецкий » 04 май 2016, 09:31

NT2 писал(а):Украину пожертвуют, дабы заполучить Россию в натовский круг
Пытался это объяснить донецким идиотам, которые за "народную" республику.

Рано или поздно Россия сменит курс. На европейский. Не все ж они мозги пропили. Пётр Первый с большой дубинкой повторится. Иначе ВЕЧНОЕ отставание от цивилизованного мира.

Донбасс окажется в полных дураках...

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение NT2 » 04 май 2016, 16:20

Дмитрий Донецкий писал(а):Пытался это объяснить донецким идиотам
им сама жизнь объяснит...

мне лично такой сценарий весьма неприятен, но к сожалению он логичен...

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение Шип » 04 май 2016, 17:39

я к тому, что всерьез воевать верхи богатых держав не хотят. Потому и не развязывают решающие, даже "малые" войны, а греют руки на уже существующих конфликтах, только трошки их раздувая.
Пока таким образом прибирают к рукам нефть. И пока получается. Пока.
Проблема что нам делать в таких условиях. Кроме как пытаться говорить правду об этих процессах - иного не вижу на данном этапе (тоесть стадии предорганизованности, фейковой организованности, лжеорганизованности).
Пока это плохо выполняется, надо более серьёзно заняться новостной агитацией, имхо.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение NT2 » 04 май 2016, 18:40

Не знаю действительно ли нефть уже так важна.

Да нет, совсем неплохо исполняется... Изобличать, конечно, надо. Другое пока не по силам.

moskal2715
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение moskal2715 » 05 май 2016, 14:41

NT2 писал(а):Украину пожертвуют, дабы заполучить Россию в натовский круг, чтобы российские природные ресурсы не достались Китаю.
Дмитрий Донецкий писал(а):Рано или поздно Россия сменит курс. На европейский. Не все ж они мозги пропили. Пётр Первый с большой дубинкой повторится.
Практически везде (Сев Африка, Ближний Восток) западные планы "демократизации" проваливаются. Наверняка тоже самое будет и в РФ. Более того, вмешательство Запада для поддержки любого, хоть слегка прозападного правительства в РФ (а без таковой оно не удержится) даст некую "точку соприкосновения" всем своим противникам. У того же Гиркина есть не одна сотня "ветеранов Донбасса". Для "бунта" в одной или нескольких областях РФ хватит. Антизападная идеология в РФ недаром просто эклектичный набор штампов. Её переводят, и успешно, в нечто иррациональное, вроде религии. В таких условиях либерализация мало востребована в обществе. Зато в падающей экономике гражданско-колониальные (лучше термина не подобрал) войны весьма вероятны.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение NT2 » 05 май 2016, 22:20

moskal2715 писал(а):западные планы "демократизации" проваливаются
планы вовсе не провалились - кто сказал, что объявленное совпадает с действительно задуманным?
Скрытый текст: :
Во всяком случае, развороченные страны Северной Африки стали удобнее для эксплуатации корпорациями ЕС и США, факт. А что там хаос царит - ну и что (с точки зрения "демократизаторов")? Стабильность в отношении собственной безнаказанности налицо.
А нестабильность в прочем - так то для них идеально. Нестабильно - значит беззащитно. Значит - больше денег из бюджета на "стабилизацию".
Впрочем, слову "демократизация" надо бы двойные кавычки нацепить - "демократии" даже ширмовой стратеги для своих неоколоний не предусматривают. Просто "свои сукины сыны". Облик "демократичности" им придадут не мерами на месте, а квалификациями в СМИ.
Скрытый текст: :
Собственно и с нестабильностью сми справятся - объявят, что все "стабильно" и все тут. Вон Афган например - про него западные (европейские) медии пишут, что "в целом спокойно, несмотря на отдельны инциденты". Это потому, чтобы беженцам оттуда статус не давать.
Или наоборот - все в стране более-менее нормально - бац, объявить "нестабильной". Как с некоторыми кусками Югославии. Ах, у вас ДОЛГ на 5 млрд! Нестабильно! Примите меры! Мы ПОМОЖЕМ.
И помогли. Долг например Хорватии вырос 20 раз, но раз правительство прозападное - все бля СТАБИЛЬНО, ага...
moskal2715 писал(а):Антизападная идеология в РФ ...
... не имеет абсолютно никакого значения. Зависит полностью от приказов начальства.
Скрытый текст: :
В России не нужно устраивать переворотов и поддерживать "прозападное" правительство. Нынешнее в любой момент может стать таким, когда получит то, чего хочет как представитель олигархической кодлы у руля ("олигарх" в нормальном значении слова, не как бирочка, обозначающая "плохого" милионера, плохого тем, что не лоялен пахану из Кремля). А хотеть они умеют то, что возможно. Бо трудно хотеть "возрождения величия" при убывающем населении, распадающейся индустрии и ищническом администрировании того, что еще есть как актив.

Так что скорее Украину "сириязириуют". А может и пощадят - дадут Кремлю встать в позу "я вам прощаю и даже помогу, так поступают старшие братья, а вы стыдитесь, младшие шалопаи".
Хз.

Реально дестабилизировать страну с ядерным оружием - на такое никто не решится. Ну, если не задействовал план "сокращения населения", коему должны быть рады радикальные природозащитники...

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение Шип » 06 май 2016, 16:32

Не знаю действительно ли нефть уже так важна.
Смотря в каком смысле. Главное - вокруг неё крутятся большие деньги. И из этого всё проистекает.

moskal2715
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение moskal2715 » 06 май 2016, 17:36

NT2 писал(а):Во всяком случае, развороченные страны Северной Африки стали удобнее для эксплуатации корпорациями ЕС и США, факт. А что там хаос царит - ну и что (с точки зрения "демократизаторов")?
Теоретически, да. А на практике хаос частенько выходит из расчетных рамок, появляются банды, обдирающие тот самый бизнес.
Т.е. рано или поздно, полевые командиры осознают, что бизнес нуждается в них больше, чем они в бизнесе. И начинают ставить ультиматумы. Аналогично Донбассу, когда мелкий мусоренок Захарка пытается крышевать заводы Ахмета.
NT2 писал(а): Реально дестабилизировать страну с ядерным оружием - на такое никто не решится.
Да она сама по себе дестабилизируется. Именно по причине
NT2 писал(а): при убывающем населении, распадающейся индустрии и ищническом администрировании того, что еще есть как актив.
Запад вряд ли второй раз полезет спасать РФ от развала. Проблему ЯО итд можно и другими методами решить. Развал РФ, как и Украины, определяется развалом в экономике.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение NT2 » 06 май 2016, 19:47

: :ne_vi_del:
поживем, увидим

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение павел карпец » 22 сен 2016, 19:38

На Алеппо после срыва перемирия сбрасывали бомбы с фосфором

Минувшей ночью удерживаемые повстанцами районы Алеппо пережили самые массированные воздушные бомбардировки за последние месяцы, говорят активисты. Вступившее в силу 12 сентября соглашение о прекращении огня фактически сорвано.
По некоторым данным, по меньшей мере семь человек, включая троих детей, погибли. Оппозиционные активисты утверждают, что погибших не менее 50 человек.
Корреспондент агентства Франс пресс рассказал, что самолеты сбрасывали зажигательные бомбы, и улица, на которой он живет, полыхала огнем.
Вооруженные столкновения произошли также в южной части Алеппо, где повстанцы пытаются прорвать осаду правительственных войск.
До войны Алеппо был промышленным и коммерческим центром Сирии. С 2012 года он фактически разделен на две части - запад контролируют войска Асада, а восток под контролем повстанцев.
В городе находятся два миллиона мирных жителей, и обеспечение их гуманитарной помощью было главной целью соглашения о прекращении боевых действий, достигнутого дипломатами России и США. Соглашение вступило в силу 10 дней назад, но доставить гуманитарные грузы в Алеппо так и не удалось.
Разрушительная атака на гуманитарный конвой ООН и склады Сирийского Арабского Красного Полумесяца в пригороде Алеппо, произошедшая в понедельник, заставила ООН временно заморозить поставки по всей стране. Москва и Вашингтон обвинили друг друга в авианалете на автоколонну.
Во вторник представитель ООН заявил, что организация все же направит другой конвой в район Муадамия столицы страны Дамаска, где блокировано около 40 тысяч человек.

По данным активистов, в среду в Алеппо и пригородах погибли около 50 мирных жителей
Центр мониторинга соблюдения прав человека в Сирии во вторник сообщил, что минувшей ночью по южным районам Алеппо, находящимся в руках повстанцев, было нанесено 14 авиаударов, в основном зажигательными бомбами.
Повсеместно возникали пожары. Пожарные-добровольцы с большим трудом боролись с огнем.
В четверг также возобновились бои в центральных провинциях Хомс и Хама, и в районе Гута на востоке Дамаска.
Россия и США, поддерживающие, соответственно, правительство Асада и умеренных повстанцев, пытаются реанимировать договоренности о прекращении огня и будут вместе председательствовать на встрече Международной группы по оказанию помощи Сирии (ISSG), которая пройдет в четверг в Нью-Йорке.
Однако надежды на ощутимый прорыв в решении проблемы весьма призрачны, полагает корреспондент Би-би-си в Бейруте Джеймс Лонгман.
Скрытый текст: :
Просто как то даже неудобно - в 11-м году все были за повстанцев , так чего теперь-то от них отворачиваемся ? Поэтому вот вам очередная сводка из города-героя Алеппо .

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение павел карпец » 27 окт 2016, 12:52

ВАШИНГТОН, 26 окт – РИА Новости. Вооруженным силам Ирака и их союзникам во главе с США пока не удалось окружить и блокировать Мосул – главный оплот группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России) в Ираке, сообщил командующий операцией "Несокрушимая свобода" американский генерал Стивен Таунсенд.

Боевики ИГ в Мосуле сбривают бороды, чтобы смешаться с мирным населением
США и их союзники с 2014 года проводят в Ираке и Сирии операцию против ИГ. В начале октября началась операция по освобождению Мосула.
"Пока еще полного окружения Мосула нет. Но это и не обязательно, чтобы проводить наступление на город, чтобы его освободить от ИГ. У неприятеля есть пути входа и выхода, он ведет некоторую передислокацию бойцов, хотя мы не видим, что в город приходят или уходят из него большие подразделения", — сказал Таунсенд на брифинге
National Interest: США надо готовиться к худшему в битве за Мосул
Также генерал признал, что таким образом боевики в Мосуле получают подкрепление, а их лидеры могут покидать город. По его словам,
когда силы коалиции видят это и имеют точную информацию, что это боевики, они наносят по ним удары. Однако, как рассказал Таунсенд, в последние месяцы боевики ИГ, наученные опытом боев с коалицией, пытаются делать это скрытно, избегая передвижений в открытых автомобилях и под флагами.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Сирийская авантюра Путина. Почему мы против

Сообщение павел карпец » 27 окт 2016, 12:54

Шип писал(а):Сирия - важная нефтяная артерия в Европу
Если смотреть политическую карту ближнего востока , то путинисты транспортируют нефть ( по версии Демуры - газ ) через нейтральные воды Каспия , далее через союзнический Иран ........ А дальше начинаются проблемы........ Проблему в пункте номер три ( северный Ирак с городом Мосул ) решили (ну или временно решили ) прямо в разгар наступления добровольцев на Илловайск по лету 2014-го , захватив с ходу половину проамериканского Ирака невесть откуда взявшимися полчищами игиловцев . А проблему с пунктом номер четыре ( северная Сирия с городом Алеппо ) решают до сих пор , с переменным успехом .

Ответить

Вернуться в «Политика»