Елена Белозерская. Новейшая история украинского национализма

всё о политике
Ответить
Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 26 ноя 2016, 18:41

ясенъ писал(а):Но никак не пойму, ты всерьёз предлагаешь 100 анархам вести боевые действия против российской армии?
ясенъ писал(а): приказ армия получила. И не просто армия, а элитная гвардия госбезопасности. И не пошла, потому как (необъяснимо с экономической точки зрения) западло воевать с гражданскими.
Но никак не пойму , в этом контексте сто анархов это не гражданские ?
Тогда рецепт революции вообще очень простой . Не организовываться , не вооружаться , а просто собрать толпу и разогнать все государство . Военным же с гражданскими западло воевать.
Ясен , завязывай глумиться . Время побереги .

Недоанархист
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Недоанархист » 26 ноя 2016, 21:11

Тогда рецепт революции вообще очень простой . Не организовываться , не вооружаться , а просто собрать толпу и разогнать все государство .
Кстати простой вопрос, а может ли труЪ анархист считать народ реакционным быдлом, навозом, на котором могут вырасти в лучшем случае авторитарные диктатуры.

И действовать в том, ключе, чтобы попытаться выполнить хотя бы необходимые условия для революции.

Понимание анархии, принятие анархии, желание анархии.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 26 ноя 2016, 21:58

И ещё один вопрос , а можно неорганизованным , невооруженным и гражданским анархам разогнать нахрен государство ?
И если нет , то почему ?

Недоанархист
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Недоанархист » 26 ноя 2016, 22:22

И ещё один вопрос , а можно неорганизованным , невооруженным и гражданским анархам разогнать нахрен государство ?
И если нет , то почему ?
Им можно увидеть что их дохрена, после чего организоваться, научиться воевать и вооружится.

Вот я оцениваю вероятность угодить в мясорубку с Россией в 30% и яйца чешу. А ты хочешь чтобы абсолютное меньшинство тренировалось на всякий случай.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение ясенъ » 26 ноя 2016, 23:19

павел карпец писал(а):
ясенъ писал(а):Но никак не пойму, ты всерьёз предлагаешь 100 анархам вести боевые действия против российской армии?
ясенъ писал(а): приказ армия получила. И не просто армия, а элитная гвардия госбезопасности. И не пошла, потому как (необъяснимо с экономической точки зрения) западло воевать с гражданскими.
Но никак не пойму , в этом контексте сто анархов это не гражданские ?
Тогда рецепт революции вообще очень простой . Не организовываться , не вооружаться , а просто собрать толпу и разогнать все государство . Военным же с гражданскими западло воевать.
Ясен , завязывай глумиться . Время побереги .
и вам того, паша.
ещё раз, надо вооружаться и организовываться, когда нападают - тогда будет шанс победить. а если организовываться и вооружаться до того, тогда сами станем любительской действующей армией , и проиграем, поскольку уступаем профи и числом и уменьем.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение ясенъ » 26 ноя 2016, 23:27

павел карпец писал(а):И ещё один вопрос , а можно неорганизованным , невооруженным и гражданским анархам разогнать нахрен государство ?
И если нет , то почему ?
это два вопроса.
ещё два вопроса : можно ли уничтожить государство при помощи точной и быстрой стрельбы?
исчезает ли власть после физического устранения властителей?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Kredo » 26 ноя 2016, 23:56

нам конечно повезло, но приказ армия получила. И не просто армия, а элитная гвардия госбезопасности. И не пошла, потому как (необъяснимо с экономической точки зрения) западло воевать с гражданскими.
Это, блин, просто гениальный план! И где мои глаза были раньше! И как это я не подумал: ну армии же, ну, просто... западло будет воевать с гражданскими! Надо просто взять и выйти на солдат и ментов с голыми руками! И им станет стыдно! И анархия сразу победит!

Недоанархист
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Недоанархист » 26 ноя 2016, 23:59

тогда сами станем любительской действующей армией , и проиграем, поскольку уступаем профи и числом и уменьем.
Ну все таки тут есть ньюанс, оп поводу того что придется рулить пепелищем. И экономическая база для той же армии будет подорвана.

Это с открытым врагом хорошо, чем больше его долбишь, тем меньше у него ресурсов для сопротивления.

А разносить свои же города, ну как то не очень.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение ясенъ » 27 ноя 2016, 00:55

этот парадокс - непобедимости малочисленной организации с плохими боевыми навыками
усугубляется тем, что чем организация массовей и боевитей, тем короче у неё время борьбы против власти, причём по самым разным причинам, только не по причине исчезновения самой власти
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение ясенъ » 27 ноя 2016, 02:16

Kredo писал(а):
нам конечно повезло, но приказ армия получила. И не просто армия, а элитная гвардия госбезопасности. И не пошла, потому как (необъяснимо с экономической точки зрения) западло воевать с гражданскими.
Это, блин, просто гениальный план! И где мои глаза были раньше! И как это я не подумал: ну армии же, ну, просто... западло будет воевать с гражданскими! Надо просто взять и выйти на солдат и ментов с голыми руками! И им станет стыдно! И анархия сразу победит!
Кредо, ты же когда-то давно был вроде внимательный, сосредоточенный, а теперь такие упёртые ни во что ляпы!
не "выйти на солдат и ментов", а импровизированно, неподготовленно и стихийно воздвигнуть баррикаду на самой главной дороге, по которой они собираются придти нас убивать, и стоя на ней, за ними понаблюдать. а вот школы и практики по этому делу могут всё испортить.
понаблюдать причём вовсе не "с голыми руками", а всё гладко, не ссы, с пистолетами, бомбами и коктейлями. (но без попкорна). вот, что я помню, как единократно приведшую нас к случайной победе над империей тактику.

и акцентирую ещё раз: заметь, я не предлагал алгоритмов, но лишь вспоминал и описывал то, что видел. и никаких претензий на универсальную победную тактику не высказывал. Так что совершенно не в тему ты опять искромётишь по поводу моего воображаемого "толстовства"
лучше потренируйся, ответь на 2 вопроса, они к тебе тоже:
можно ли уничтожить государство при помощи точной и быстрой стрельбы?
исчезает ли власть после устранения властителей?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 27 ноя 2016, 17:53

Недоанархист писал(а):
А в почти любом конфликте народ с обоих сторон. И ПОЧТИ ВСЕГДА обоим сторонам покровительствуют те или иные элиты.
Противостояние всегда идёт между государством и народом , бо есть интересы народные , а есть интересы государственные и если какая-то часть народа поддерживает государство , то делает она это , имхо , по недоразумению .
В 1993 у руля государства был Ельцин . Верховный Совет был не основной веткой власти . Значит вышедший 3 октября на Октябрьскую (с 1993 Калужская ) площадь народ ( пускай даже с Фронтом Национального Спасения , который , по сути дистанцировался от взбунтовавшегося митинга ) шёл против государственных антинародных интересов . А народ так или иначе поддерживавший Ельцина , соответственно поддерживал действующую власть и антинародный режим .
Ну и кого здесь считать народом ? Для сравнения , ведь никто же не считает народом , скажем , украинских титушек .
При этом надо помнить , что одно дело это неорганизованный и инстинктивно действующий народ , а другое дело это совершенно оторванные от народа идейные анархи и их тактические ходы .
Последний раз редактировалось павел карпец 27 ноя 2016, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 27 ноя 2016, 18:02

Kredo писал(а):
нам конечно повезло, но приказ армия получила. И не просто армия, а элитная гвардия госбезопасности. И не пошла, потому как (необъяснимо с экономической точки зрения) западло воевать с гражданскими.
Это, блин, просто гениальный план! И где мои глаза были раньше! И как это я не подумал: ну армии же, ну, просто... западло будет воевать с гражданскими! Надо просто взять и выйти на солдат и ментов с голыми руками! И им станет стыдно! И анархия сразу победит!
Кредо , ну ты понял , да ?

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 27 ноя 2016, 20:33

ясенъ писал(а):
Kredo писал(а):
нам конечно повезло, но приказ армия получила. И не просто армия, а элитная гвардия госбезопасности. И не пошла, потому как (необъяснимо с экономической точки зрения) западло воевать с гражданскими.
Это, блин, просто гениальный план! И где мои глаза были раньше! И как это я не подумал: ну армии же, ну, просто... западло будет воевать с гражданскими! Надо просто взять и выйти на солдат и ментов с голыми руками! И им станет стыдно! И анархия сразу победит!
Кредо, ты же когда-то давно был вроде внимательный, сосредоточенный, а теперь такие упёртые ни во что ляпы!
не "выйти на солдат и ментов", а импровизированно, неподготовленно и стихийно воздвигнуть баррикаду на самой главной дороге, по которой они собираются придти нас убивать, и стоя на ней, за ними понаблюдать. а вот школы и практики по этому делу могут всё испортить.
Ясен , а почему ты так уверенно пиздишь что школы и практики по этому делу могут все испортить ?
Тем более , что теперь , благодаря тебе мы знаем , что военным западло воевать с гражданскими . Это же в корне меняет весь расклад . Зачем воздвигать баррикаду на главной дороге ? Вообще зачем с нее за кем то там наблюдать ? Тем более за теми кто пришёл кого то убивать ?
Теперь если где то какая то несправедливость со стороны государства делается , то можно о последствиях не думать ( армия с тобой воевать то не будет ведь ) , а сразу администрацию эту разгонять . Люди то с удовольствием с этими мордами бы разобрались , так ведь армии боятся . А боятся то оказывается нечего , им с гражданскими воевать западло . Да здравствует свобода !

Недоанархист
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Недоанархист » 27 ноя 2016, 20:53

В 1993 у руля государства был Ельцин . Верховный Совет был не основной веткой власти . Значит вышедший 3 октября на Октябрьскую (с 1993 Калужская ) площадь народ ( пускай даже с Фронтом Национального Спасения , который , по сути дистанцировался от взбунтовавшегося митинга ) шёл против государственных антинародных интересов . А народ так или иначе поддерживавший Ельцина , соответственно поддерживал действующую власть и антинародный режим .
Ну и кого здесь считать народом ? Для сравнения , ведь никто же не считает народом , скажем , украинских титушек .
А почему титушню низзя считать народом? Вполне себе. Действующим от имени юговосточной пенсионерии за бабки системы.

Так же как Войну с Лугандонией можно считать заказанной значительной частью украинского народа.


Вот карту АТО псомотри https://112.ua/ato/karta-ato-po-sostoya ... 55569.html

Можно было что от Донецка что от Луганска отодвинуть войска.

Вполне себе проявление конфликта.

И майдан - не самосбор, но организованный силами (и стоявшими за ними олигархами, а так же сочувствующим средним классом), которые по партийным спискам обошли тех же рыгов и коммуняк на выборах 12 года.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 27 ноя 2016, 21:50

Есть люди , а есть народные интересы , противоположные интересам элит , имхо .
Выборы организованные государством или элитами тоже ж ведь не для народа проводятся , да ?
Пенсионерия юговостока это заблудившийся народ , имхо . Потому что против действующего президента не выступали , против Януковича не выступали за Евромайдан . Вам оттуда конечно виднее .
Вот ты говоришь что Майдан не самосбор , а вот если я ясену скажу что в 1991 был не фига не самосбор , он скажет что я опять запутался .

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение ясенъ » 27 ноя 2016, 23:21

павел карпец писал(а): а вот если я ясену скажу ... он скажет что
... что лол, это уже похоже на серьёзное чувство... увы, попандоз, товарищ, все смыслы исчерпаны, новых пока не видать, вынужден в этом случае отказать в диалоге.
***
А чо, и я вот тоже побуду весьма навязчив. может, откликнется кто, тем более хоть каким-то боком к топику.
итак, есть кто-нибудь, кто хоть как-то пояснит, как получилось, что альфа-сбу, предположительно расстреливавшая в 14м мощнейшую силу восстания- лидеров боевых наци , и приказы выполняла, и люстрации пережила без потерь?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Недоанархист
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Недоанархист » 27 ноя 2016, 23:46

Есть люди , а есть народные интересы , противоположные интересам элит , имхо .
Выборы организованные государством или элитами тоже ж ведь не для народа проводятся , да ?
А вот нихрена не противоположные.

"Пусть зажравшиеся детишки послужат в армии."

"Защитим веру христову".

"Пиздить американских агентов, наш инетерес быть вместе с Россией".

"Уж Донецкие то порядок наведут, не будете пикать".

"Какая нахрен трава? Марихуана-винт-героин-крокодил"

Выборы с одной стороны проводятся, чтобы свалить на народ часть ответственности, с другой стороны, голоса тоже чем то надо покупать.

Та что тут нельзя сказать, что абсолютно не учитываются интересы тех или иных социальных групп.

Блин да банальное отношение к легализации проституции взять. там у мужчин и женщин будут дикая разница.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Недоанархист » 27 ноя 2016, 23:49

Потому что против действующего президента не выступали , против Януковича не выступали за Евромайдан .
Евромайдан кстати бред. Там по совокупности чуваки уже давно на прямом пути к узурпации власти, а им предъявляют только то, что могут предъявить их избиратели.

Если ты не голосовал за урода, то предъявить ты ему можешь только ухудшение ситуации, а не "невыполнение обещаний".
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Kamrad-87
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Kamrad-87 » 28 ноя 2016, 03:47

Недоанархист писал(а): Кстати простой вопрос, а может ли труЪ анархист считать народ реакционным быдлом, навозом, на котором могут вырасти в лучшем случае авторитарные диктатуры.

И действовать в том, ключе, чтобы попытаться выполнить хотя бы необходимые условия для революции.

Понимание анархии, принятие анархии, желание анархии.
Естественно может.В России сейчас даже если не верить официальной статистике 50% за путина,а половина из тех кто против это разные сталинодрочеры,фашисты,монархисты,либерасты и тому подобная публика глубоко враждебная анархическим идеям.В итоге остаётся в лучшем случае 25% теоретически способных сочувствовать анархистам,и то только теоретически,в реальности сейчас таких вообще единицы.
Во многом это вина самих анархистов.Потому что у них нет простой,понятной и привлекательной для масс программы,ну ни читают у нас люди к сожалению Кропоткина с Бакуниным им нужны простые,понятные лозунги и идеи способные вызвать у них отклик,сочувствие и понимание пока такого не будет,анархисты всегда будут проигрывать любым популистам хоть правого хоть левого толка.
Вот у большевиков в 17-м получилось свергнуть власть и создать свою модель общества.У анархистов такое отчасти получилось только два раза в Гуляй-поле и Испании 30-х и то оба раза крайне ненадолго.За последние 25 лет только В СНГ было три революционных ситуации в 91-м,93-м,и на майдане во всех их анархисты не смогли выступить хоть сколько-то значимой и самостоятельной силой либо вообще не участвуя либо тащась в хвосте событий и это ненормально разбрасываться такими шансами.

Kamrad-87
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Kamrad-87 » 28 ноя 2016, 04:02

Kredo писал(а): Надо просто взять и выйти на солдат и ментов с голыми руками! И им станет стыдно! И анархия сразу победит!
Ну доля логики в этом есть.Еслиб в Москве допустим на улицу вышло несколько сот тысяч людей,ментам и солдатам было бы весьма впадлу их разгонять.Потому что никому не захочется подписываться на такую кровь и остаться крайним.ГКЧП именно потому и провалилось что солдаты просто динамили приказы.

Недоанархист
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Недоанархист » 28 ноя 2016, 10:16

ненормально разбрасываться такими шансами.
Шансы есть при наличии идеи, овладевшей массами.

А откуда с кажем в России появится такая идея, если 70% бюджета доходы от продажи нефти и газа???

А в случае бучи ( гражданской войны) - обязательно отчержикают.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 28 ноя 2016, 11:03

Kamrad-87 писал(а):
Kredo писал(а): Надо просто взять и выйти на солдат и ментов с голыми руками! И им станет стыдно! И анархия сразу победит!
Ну доля логики в этом есть .
В том и дело что только доля .
Так то разумеется фактор перехода войск на сторону восстания это важнейшее условие победы восстания . И в том числе благодаря этому августовский путч был ликвидирован . Кто ж спорит .
Дело в другом .
Ясен умышленно смещает акценты . И начинает с чистого вранья
ясенъ писал(а):нам конечно повезло , но приказ армия получила . И не просто армия , а элитная гвардия госбезопасности
Ну не отдали тогда приказ . Испугался ГКЧП . Испугался брать на себя ответственность за новую русскую гражданскую войну . Испугались того , перед чем потом не остановились Каддафи и Асад в своих арабских республиках . Не было в августе 1991 никакого приказа о штурме Белого дома . Вот цитата об этом
Распространённое мнение, что 20 августа перед «Альфой» была поставлена задача захвата Белого дома, которую она якобы отказалась выполнить, опровергается свидетельством её командира В. Ф. Карпухина:

Никакого приказа не было. Я — человек подчинённый, и если бы приказ был — я бы его выполнил. (…) Я доложил, что возле Белого дома около тридцати тысяч человек, все в крайнем возбуждении. Слава богу, у Крючкова хватило ума не отдавать приказа. Хотя планы такие всё же были.
— Виктор Карпухин (командир спецподразделения «Альфа» в 1991г.).
По данным радиокомпании Би-би-си, за три дня путча «Альфа» выполнила лишь один приказ: 21 августа в 08:30 Карпухин вызывал командира отделения «Альфы» Анатолия Савельева, приказывав ему выехать с людьми на улицу Демьяна Бедного, где находится радиопередающий центр и «закрыть радиостанцию „Эхо Москвы“», поскольку она «передаёт дезинформацию». В 10:40 станция на несколько часов замолчала
].Напротив , там где демонстранты мешали выполнению приказа , как раз и были первые и последние погибшие в том восстании
В 00:00 по московскому времени, так и не получив письменного приказа, группа «Альфа» не пошла на штурм парламента
00:05—00:15: На Садовом кольце происходит столкновение моторизованного армейского патруля с демонстрантами, солдаты стреляют поверх голов .Стрельба на площади Дзержинского .
00:31: При попытке демонстрантов остановить колонну восьми БМП в туннеле на пересечении Садового кольца с Новым Арбатом, гибнут трое защитников Белого дома . Демонстранты попытались остановить передвижение колонны боевой техники, которая двигалась на Смоленскую площадь. В результате хаотичного маневрирования боевой техники и применения солдатами боевого оружия двое человек были застрелены, а один случайно задавлен. Как позднее выяснилось, в тоннеле погибли Дмитрий Комарь, Владимир Усов и Илья Кричевский


Следующая ясеновская деза про якобы стихийную самоорганизацию прямо у Белого дома . Из следующих цитат видно , что восстание было как минимум с участием , и как миимум с координацией давно действующих организаций , в том числе и вооруженных
По призыву российских властей, у Дома Советов Российской Федерации («Белого дома») собрались тысячи россиян, среди которых были представители самых разных социальных групп — от демократически настроенной общественности, студенческой молодёжи, интеллигенции до ветеранов Афганской войны и представителей националистического общества «Память». Основную массу составляли москвичи, но заметное число защитников были иногородними, оказавшимися в те дни в столице или специально приехавшими.

По словам лидера партии «Демократический союз» Валерии Новодворской, несмотря на то, что она в эти дни содержалась в СИЗО, члены её партии приняли активное участие в уличных протестах против ГКЧП в Москве.

Среди тех, кто пришёл защищать Дом Советов от возможного штурма, были Мстислав Ростропович, Андрей Макаревич, Константин Кинчев, Александр Городницкий, Маргарита Терехова, Борис Хмельницкий, Татьяна Друбич, Анатолий Крупнов, Лев Гудков, Сергей Пархоменко, будущий террорист Шамиль Басаев и будущий руководитель компании «ЮКОС» Михаил Ходорковский , вице-мэр Москвы Ю. М. Лужков и его беременная жена Е. Н. Батурина , бывший министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварнадзе , а также телеведущая Татьяна Миткова, поэт Евгений Евтушенко и режиссёр Никита Михалков.
В 12:15 у Белого дома собрались несколько тысяч человек, к ним вышел Борис Ельцин. Перед парадной лестницей Белого дома Ельцин зачитал с танка № 110 Таманской дивизии «Обращение к гражданам России», в котором назвал действия ГКЧП «реакционным, антиконституционным переворотом» и призвал граждан страны «дать достойный ответ путчистам и требовать вернуть страну к нормальному конституционному развитию». Из среды митингующих создаются безоружные отряды ополченцев под командованием депутата К. И. Кобца. Деятельное участие в ополчении принимают ветераны-афганцы и сотрудники частного охранного предприятия «Алекс».
В здание прибыли подразделения, подчиняющиеся МВД РСФСР и стоящие на стороне правительства России. Попыток штурма пока предпринято не было. К зданию подошли представители российского казачества, встреченные овациями, и колонна московских студентов с лозунгами «Свобода!»
23:00: Через баррикады к Белому дому пропустили танковую роту Таманской гвардейской дивизии. Прибытие десяти танков под командованием майора С. Евдокимова было встречено ликованием многих тысяч москвичей. Экипажи машин заявили о верности российскому правительству. На танках — трёхцветные флаги, но нет боекомплекта .
А то что военным западло воевать с гражданскими это да . Вполне возможно . Честь мундира это не пустой звук . Интересно что говорит про это ясен - человек , фактически забивший болт на всю красную армию , когда не захотел ехать в Афган вместе с тысячами своих соотечественников - солдат и офицеров . И видевший , по его словам , ад и беспредел в забайкальском стройбате . То есть ясен то должен знать , что одно дело это "западло" , а другое дело это "упоительные армейские будни". И не дай бог чтобы после этих будней армия дорвалась до гражданского населения , как это было в Афгане , Чечне и в Москве 1993 .

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение ясенъ » 28 ноя 2016, 12:28

павел карпец писал(а):не было в августе 1991 никакого приказа
это уже было, причём только что:
-
Президент Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа» Сергей Гончаров писал(а):приказ был, время штурма назначили


А вот это вообще на вышку может потянуть по законам военного времени:
павел карпец писал(а):Следующая ясеновская деза про якобы стихийную самоорганизацию прямо у Белого дома
да, горе мне, я разоблачён, как дезинформатор и провокатор,
стремящийся ослабить своим бредом огневую мощь геройских боевых ревотрядов и...
ещё кто там знает что...
цитаты, доказывающие нестихийность - это очень, очень сильно.
итак, узнал я, куда люди идут, от бибиси.
Может, найдёшь теперь сайтик со свидетельством, что перед белым домом были сплошь английские агенты?
пришёл я точно сам, стихийно и неорганизованно, и отряд КАС тоже.
павел карпец писал(а):пропустили танковую роту Таманской гвардейской дивизии
кстати эти танки мы тормознули и долго не пускали внутрь, несмотря на заверения и ручательства белодомовских чиновников, опасались, что они, проникнув внутрь, развернут пушки, пока после личного разговора с танкистами не убедились, что личный состав на нашей стороне.
павел карпец писал(а):А то что военным западло воевать с гражданскими это да . Вполне возможно . Честь мундира это не пустой звук . Интересно что говорит про это ясен - человек , фактически забивший болт на всю красную армию , когда не захотел ехать в Афган вместе с тысячами своих соотечественников - солдат и офицеров . И видевший , по его словам , ад и беспредел в забайкальском стройбате . То есть ясен то должен знать , что одно дело это "западло" , а другое дело это "упоительные армейские будни". И не дай бог чтобы после этих будней армия дорвалась до гражданского населения , как это было в Афгане , Чечне и в Москве 1993 .
Не понял, о чём была эта путанная песня? а "не захотел ехать в Афган вместе с тысячами своих соотечественников - солдат и офицеров" - это вообще что было, паш, ты не забыл, что за форум у нас? рамсы попутал, чёкак? :smu:sche_nie:
Ну никак не пойму, что ты так яро тут доказываешь и с какой целью. тырк-туда, не вышло - тырк-обратно, и по-новой, потом ещё разок
Создаётся впечатление, что просто попиздеть без цели, типо очаровавшего тебя первым же постом кинозрителя.
стихийно-нестихийно, народ - не народ. Объясни, это puzzlin' evidence с какой целью, очень хочу понять. Если решил меня, изменщика коварного, на чистую воду вывести - зырь, что в результате происходит - мне и так и так всё ништяк, а ты фатально завяз в некоей подозрительной субстанции, к тому же заметно уважуху среди соратников теряешь с каждым постом.
Последний раз редактировалось ясенъ 28 ноя 2016, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 28 ноя 2016, 13:26

Изображение

Ясен , ну вот этого то дядьку ты должен был видеть около Белого дома . Ему ещё танк подвезли чтоб он с него перед народом выступил .
Он с вами тогда против ГКЧП был .
Просто ты возможно не знал , но его тогда поддержали такие прекрасно организованные и вооруженные организации , как МВД и КГБ РСФСР , и это только верхушка айсберга .

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение ясенъ » 28 ноя 2016, 13:31

:ki_ss: спасиб за фоту, товарищ, очень убедительно, пaдрaчилудачно.

но как ты мог забыть про живые и здоровые на тот момент кпсс и мвд и кгб ссср ?
ты же их сейчас поддерживаешь, нет? и они, ага, "только верхушка айсберга"
а вот это по-прежнему в силе
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Kamrad-87
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Kamrad-87 » 28 ноя 2016, 17:51

Недоанархист писал(а):
ненормально разбрасываться такими шансами.
Шансы есть при наличии идеи, овладевшей массами.

А откуда с кажем в России появится такая идея, если 70% бюджета доходы от продажи нефти и газа???

А в случае бучи ( гражданской войны) - обязательно отчержикают.
При чём тут нефть и газ.Как раз наоборот можно делать упор на то что нефть и газ как раз не принадлежат народу,и в отличии от допустим арабских эмиратов вместо того чтоб оседать на счетах сограждан,идёт на финансирование хуй пойми чего,а точнее яхт и дворцов путинского олигархата.Я и сам не раз на примере объяснял это людям,не скажу что сильно преуспел, но даже тупые гопники соглашались,что лучше иметь личный личный счёт с природных ископаемых,чем надеяться на налоги от роттенбергов и абрамовичей.
И таких примеров масса.Идея с одной стороны должна быть справедливой с другой приносить конкретную выгоду тем кто её поддержит.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 28 ноя 2016, 19:17

Недоанархист писал(а):
есть народные интересы , противоположные интересам элит
А вот нихрена не противоположные.

"Пусть зажравшиеся детишки послужат в армии."

"Защитим веру христову".

"Пиздить американских агентов, наш инетерес быть вместе с Россией".

"Уж Донецкие то порядок наведут, не будете пикать".

"Какая нахрен трава? Марихуана-винт-героин-крокодил"
Ну и что ?
Это простое злорадство , суеверие , ксенофобия и вообще уход от реальности в наркотический дурман .
Народный то , классовый то интерес где ? Чтоб все для людей , а не для корпораций-администраций .

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 28 ноя 2016, 19:29

Недоанархист писал(а):
Евромайдан кстати бред. Там по совокупности чуваки уже давно на прямом пути к узурпации власти, а им предъявляют только то, что могут предъявить их избиратели.

Если ты не голосовал за урода, то предъявить ты ему можешь только ухудшение ситуации, а не "невыполнение обещаний".
Да пускай у них там все уже давно решено . Да и все ли ? С Крымом то и с юго востоком накладочка вышла , а если б было анарходвижение , например наподобие испанских анархо-синдикалистов в первой половине двадцатого века , то у них бы таких накладок было бы ещё больше , и не факт что из этой движухи чего нибудь не выгорело бы для научного и практического анархизма .

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение павел карпец » 29 ноя 2016, 09:32

ясенъ писал(а):дубовик, чем стебаться и менять местами фразы и смыслы, просто всеки:
власть в детском саду и школе уничтожается путём ненасильственного воспитания самоорганизованных людей, устойчивых к пропаганде и угрозам.
Как у нас у индейцев говорится : все вещи делятся на те которые есть и на те которых нет .
Пожевывая травку , ни единым словом не раскаиваясь в своём участии в борьбе с ГКЧП , а значит одобряя участие в событиях МВД РСФСР и общество "Память" , глумясь над жертвами карателей в 1993 , продолжая поддерживать майдан , и соответственно участие Арсена Авакова и УНА-УНСО , он советует анархистам заняться педагогикой .
И вы хотите сказать что это не тянет на бан за антианархическую пропаганду ?

Недоанархист
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Елена Белозерская. Новейшая история украинского национал

Сообщение Недоанархист » 29 ноя 2016, 09:43

не скажу что сильно преуспел, но даже тупые гопники соглашались,что лучше иметь личный личный счёт с природных ископаемых,чем надеяться на налоги от роттенбергов и абрамовичей.
И таких примеров масса.Идея с одной стороны должна быть справедливой с другой приносить конкретную выгоду тем кто её поддержит.
1) Как ты это сделаешь без государства с текущим окружением? (Это идея в рамках модифицированной соц демократии) Иначе просто "Китай зажрет".

2) Если это каким то макаром реально сделать без государства, то почему Сибирь и Дальний Восток не помашут ручкой???
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Ответить

Вернуться в «Политика»