Август 1991 . Опрос .

всё о политике

Можно ли назвать оборону Белого дома в августе 1991 организованным вооружённым народным восстанием ?

Опрос закончился 01 дек 2016, 12:10

Нет , ни в коем случае .
4
29%
Можно , но с многочисленными оговорками .
7
50%
Да , можно .
3
21%
 
Всего голосов: 14

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 30 ноя 2016, 12:10

Считаю что московские события двадцатипятилетней давности все ещё не утеряли свою актуальность .
Хотелось бы узнать сегодняшнее мнение о тех событиях
Последний раз редактировалось павел карпец 15 апр 2018, 20:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение ясенъ » 30 ноя 2016, 12:42

это неорганизованная и на самом старте вовсе невооружённая стихийная оборона здания российской власти от от власти ссср, массовое осознанное неподчинение приказам и пропаганде правящей в государстве власти.

(оппа, как я чудом избежал гнилого корня "народ" :ya_hoo_oo: )
Upd: надо сказать, участвовал в этой самоорганизованной стихийной самообороне от съехавшей с катушек власти
с начала до конца на баррикаде кас, присоединившись органично, как там всегда и рос.
нафига эти ностальгические вопросы, что злободневного в них во времена глобального изоляционизма и империализма, то есть "добровольно-народного" военно - силового дожимания до очередей, нищеты и победивших идей гкчп, не представляю.
Последний раз редактировалось ясенъ 01 дек 2016, 02:28, всего редактировалось 4 раза.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Kamrad-87
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение Kamrad-87 » 30 ноя 2016, 16:05

В 1991-м была буржуазная революция когда народ выступая против отжившего тоталитарного режима,за демократию и всё хорошее против всего плохого привёл к власти олигархат с которым потом мучился в нищите и разрухе.Впринципе людям можно только посочувствовать не того они хотели когда бросались под танки,что получили в итоге.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение ясенъ » 30 ноя 2016, 16:26

не того они хотели
бывает ли по-другому?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение Дубовик » 30 ноя 2016, 17:26

Ответил как непосредственный участник тех событий.
Только у меня есть два замечания:
1) Слово "организованным" здесь явно натянуто. Элемент организованности был минимальный. В этом смысле так же неверна фраза об организованности Февральской революции.
2) Говоря о событиях августа 1991, категорически нельзя ограничиваться одной Москвой. Лично я уверен, что главной причиной, по которой ГКЧП не решилась начать штурм Верховного Совета, была именно стихийная организация сопротивления в провинции. В тот момент при попытке более жесткого поведения "хунты" все могло в считанные дни скатиться в гражданскую войну, при которой часть регионов не признала бы происшедший в Москве переворот.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 01 дек 2016, 07:30

ясенъ

Спокойствие , только спокойствие .

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 01 дек 2016, 07:57

Из библиотеки Якова Кротова . Р. Г. Апресян , "Народное сопротивление августовскому путчу " , отрывок....
Скрытый текст: :
......В то время как члены ГКЧП демонстрировали свою несостоятельность в качестве политических руководителей, их основной противник - обновленные российские государственно-политические структуры (прежде всего Президент, Верховный совет, Правительство РСФСР) - сумели мобилизовать все политические ресурсы и организовать интенсивное сопротивление путчу. Исключительная роль в сопротивлении принадлежала Б.Ельцину, который благодаря своей последовательной и непримиримой оппозиционности партийно-номенклатурной олигархии приобрел имидж несгибаемого борца. В дни путча Ельцин в глазах всего мира стал символом гражданской стойкости и политического сопротивления.

Первой решительной акцией протеста против путча было обращение "К гражданам России" руководителей РСФСР - Президента Б.Ельцина, Премьер-министра И. Силаева и и.о. Председателя Верховного Совета Р. Хасбулатова. Действия ГКЧП, в частности, отстранение от власти законно избранного Президента СССР, были охарактеризованы в Обращении как "правый, реакционный, антиконституционный переворот", ГКЧП объявлялся вне закона; в нем содержался призыв к народу "дать достойный ответ путчистам" и начать "всеобщую бессрочную забастовку". Тем самым заговору была противопоставлена не менее мощная политическая сила, причем ее конституционная и нравственная легитимность ни у кого не вызывала сомнений. Обращение не просто призывало к сопротивлению, оно само было знаком сопротивления, его политическим и психологическим фактором. В течение всего первого дня, 19 августа, именно Обращение было для многих людей светом надежды в тени нависшего над страной призрака реставрации тоталитаризма.

Именно Обращение явилось пружиной самомобилизации буквально тысяч людей, их объединения вокруг российского руководства, направления их активности. Десятки депутатов Российского парламента по телефонам передавали тексты Обращения в свои регионы. Руководящие органы движения "Демократическая Россия" и Христианско-демократической партии, хотя и подготовили собственные воззвания протеста против путча, в первую очередь бросили все свои силы, организационные и технические средства на распространение Обращения российских руководителей. К полудню листовки с Обращением стали появляться на стенах домов, в метро. Распространением Обращения занимались не только политические активисты. С помощью факс-аппаратов Российской товарно-сырьевой биржы, размещенных на Центральной станции связи Министерства путей сообщения, обращение было передано на все биржи страны. Кооператив "Демос", используя свою обширную компьютерную связь, организовал передачу по стране текста обращения и указов Президента и сбор информации о положении дел в различных регионах. Центр по подготовке кадров "ТРЭК" истратил всю имеющуюся у него бумагу чтобы размножить первые официальные документы российского руководства. В Ленинграде фирма "Рубикон" доставила в Мариинский дворец (где располагался Ленсовет) несколько копировальных аппаратов для размножения Обращения. Активисты профсоюза летчиков распространяли обращение по стране. В Ленинграде активисты Свободной демократической партии России выезжали с пачками размноженного Обращения и с листовками своей партии в аэропорт, чтобы через уезжавших передать информацию на периферию. Тираживание Обращения было организовано и на местах - в областных и районных центрах; кое-где средства на тиражирование Обращения собирались автивистами прямо на площадях в ходе митингов.

19 августа было опубликовано и обращение мэра Москвы к гражданам столицы, подписанное исполнявшим обязанности мэра Ю.Лужковым. В этом обращении все решения, принимаемые ГКЧП, который был назван "хунтой", объявлялись незаконными, а москвичи призывались прекратить работу и приступить к бессрочной забастовке до полного отстранения хунты от власти11. Мэрия (расположенная тогда в здании Моссовета) стала одним из политических и организационных центров сопротивления. В кабинете Лужкова разместился депутатский штаб сопротивления ГКЧП в Москве, возглавляемый Ю.Шарыкиным. Отсюда координировалась работа по обеспечению защиты Белого дома материальными и техническими ресурсами.

Мэр Ленинграда А.Собчак убедил командующего Ленинградским военным округом генерала Самсонова не допустить ввода в город войск и отказаться от подчинения постановлениям и приказам ГКЧП. Вечером 19 августа Председатель Ленсовета А.Беляев обратился к военнослужащим округа, работникам МВД и КГБ с призывом не запятнать честь мундира кровью; его призыв поддержала сессия Ленсовета, в котором демократическая фракция была очень сильной. Ленсовет стал центром сопротивления ГКЧП в Ленинграде.

Интересная ситуация сложилась, к примеру, в Рязани. Хотя первый секретарь Рязанского обкома КПСС, председатель облсовета Л.Хитрун одним из первых в стране засвидетельствовал поддержку ГКЧП, председатель Рязанского горсовета В.Рюмин решительно отказался подчиниться областному начальству и выступил по местному телевидению, назвав Хитруна и его пособников преступниками. На созванной 21 августа сессии облсовета Хитрун также не смог собрать большинство голосов для поддержки ГКЧП. Впрочем, через час после окончания сессии поддерживать было некого. Так же в Архангельске президиум горсовета осудил действия ГКЧП, а облсовет попытался создать местный чрезвычайный комитет.

Важным элементом противодействия путчу было личное воздействие на его руководителей. 19 августа кабинет министров в целом поддержал ГКЧП. Однако первые вице-премьеры Щербаков и Догужиев от поддержки уклонились; министр природопользования Воронцов отказался признать ГКЧП, министр культуры Губенко прямо квалифицировал организацию ГКЧП незаконной и вскоре объявил о своей отставке. В Кремле в своих кабинетах продолжали выполнять свои обязанности не поддержавшие ГКЧП члены Совета безопасности Бакатин и Примаков. Насколько можно судить, они держали российских руководителей в курсе относительно того, что происходило в Кремле. 21 августа они собрали пресс-конференцию, на которой выступили против ГКЧП.

Утром 20 августа российское руководство выдвинуло ГКЧП ультиматум, потребовав предоставить возможность встречи с Президентом СССР в присутствии Янаева, организовать международный медицинский консилиум для установления его диагноза, обеспечить возможность Президенту нормально функционировать в случае, если его здоровье это позволяет, отменить ограничения на средства массовой информации, отвести войска в места постоянной дислокации, распустить ГКЧП и т.п. 20 августа, как выше уже говорилось, Лукьянову нанесли визит Руцкой, Силаев и Хасбулатов с требованием немедленно собрать Президиум Верховного Совета и принять решение о противоправности действий ГКЧП.

В этот же день Лукьянова посетили пятнадцать депутатов, представлявших демократическое крыло всесоюзного парламента, которые потребовали признать действия ГКЧП незаконными и немедленно созвать сессию Верховного совета СССР. На пути беззакония встал Комитет Конституционного надзора - единственная структура Верховного Совета, представители которой выступили против ГКЧП. Написанное председателем Комитета А.Алексеевым заявление, поддержанное некоторым его коллегами, было опубликовано ТАСС с поправками, выхолащивающими его смысл; однако предводители путча не могли не знать его действительного содержания.

В ночь на 21 августа с Янаевым связался по телефону Президент Казахстана Н.Назарбаев и настоятельно попросил не применять силу. Одновременно он направил в ЦК КПСС заявление о своем выходе из состава Политбюро и ЦК КПСС.

Политически наиболее активной силой противодействия ГКЧП были народные депутаты всех уровней исполнительной власти. Во многих советах (как правило не выше городского и районного уровней) после прошедших выборов доминировали демократические силы. Местные советы многих городов выступили с заявлением о поддержке российского руководства. Советы стали эффективными координационными и организационными центрами на местах. Именно депутаты Верховного Совета РСФСР и Моссовета, главным образом из оппозиционных советскому режиму движений и партий сыграли особую роль в организации сопротивления путчу и защиты Белого дома.

19 августа Верховный совет Эстонии обратился к народам и правительства с призывом поддержать Россию. Верховный совет Литвы ратифицировал договор с РСФСР. Верховный совет Латвии принял Закон о государственном статусе республики. Президиум Верховного совета Армении объявил ГКЧП незаконным.

Утром 21 августа открылась сессия Верховного совета РСФСР, вынесшая на повестку дня вопрос о политической ситуации в стране, сложившейся в результате государственного переворота. Тем самым было официально подтверждено непризнание законности ГКЧП. Президиум Верховного совета Украины постановил не вводить чрезвычайного положения и не признавать законными постановления ГКЧП. Соответствующие заявления опубликовали президиумы Верховных советов Молдавии, Казахстана и Киргизии.

Патриарх Алексий II выступил с посланием, в котором поставил под сомнение законность новообразованного ГКЧП, заявил о необходимости публичного выступления Горбачева, и выразил надежду, что Верховный Совет СССР даст принципиальную оценку случившемуся, и призвал всех воздержаться от кровопролития. 21 августа, после известия о трагической гибели трех защитников Белого дома, Патриарх в специальном обращении предупредил об отлучении от церкви организаторов, инициаторов и исполнителей гражданской войны. В те дни Церковь смогла действительно приблизиться к людям; тысячи невоцерковленных людей смогли почувствовать гражданскую роль Церкви. Видя священников, о. Глеба (Якунина), пр. Георгия (Ю.Докунина) и других, люди у Белого дома жаждали благословения, уповали на то, что священники смогут удержать от насилия. Все время среди людей у Белого дома был имам Хазрат Хавиз и представители московской мечети. Общая угроза способствовала межконфессиональному единению; различие вероисповеданий отступало на задний план.

Противодействие ГКЧП не всегда носило только политический характер. Например, из Свердловска предложили прислать в Москву местный ОМОН и добровольцев. Помощь предлагалась или предполагалось и из других городов. Например на сессии тульского облсовета обсуждался вопрос о поддержке российского руководства оружием со складов оружейных заводов; из Чечено-Ингушетии предлагали мобилизовать тысячу бойцов и прислать для защиты Белого дома; из Азербайджана предлагал свою помощь начальник вневедомственной охраны; группа спорстменов-борцов готова была вылететь из Грузии. Председатель горсовета Еревана позвонил в Ленсовет и сообщил о готовности выслать в Ленинград в случае необходимости самолет с продовольствием и медикаментами.

Соответствующим образом отреагировали на путч бизнесмены. На Российской товарно-сырьевой бирже (РТСБ)12 торги, едва начавшись, в начале первого были прекращены13. Брокеры РТСБ приняли заявление, в котором однозначно выразили свое отношение к происшедшему как государственному перевороту. На следующий день они создали отдельный отряд самообороны у Белого дома и готовы были вступить в вооруженное сопротивление. Они внесли существенный вклад в организацию продовольственного (к вечеру 20 августа у Белого дома продовольствия было более, чем достаточно) и медицинского обеспечения обороны Белого дома. Демонстративно приостановила торги Московская биржа. Союз частных собственников и другие организации предпринимателей выделили средства на финансирование сопротивления ГКЧП; через представителей Социал-демократической партии деньги были переданы в Белый дом14. Председатель ЦК профсоюза работников малого и среднего бизнеса В.Алафинов организовал доставку трех тысяч противогазов, когда стала известна возможность газовой атаки, и полиэтиленовой пленки для защиты людей от дождя.

Руководители ряда крупных промышленных предприятий Москвы материально и организационно поддержали развертывание обороны Белого дома. Некоторые из них в самые тревожные часы лично находились в Белом доме.

Все эти акции, действия и шаги разрушали то политическое пространство, которое задал своим появлением ГКЧП, препятствовали его легитимизации, и становились фактором мощного психологического давления на членов ГКЧП.

Обнародование Обращения резко обострило ситуацию для путчистов. ГКЧП откликнулся на него Заявлением и развернул пропагандистскую кампанию, призванную обосновать образование "нового советского руководства" и показать его "первые успехи". Сохраняя инициативу в своих руках, российское руководство приняло ряд решений, призванных укрепить его власть, что в тот критический момент значило прежде всего усиление военной и общественной обороны против переворота. В то время, как гэкачеписты стремились усилить военную группировку в столице, перебросив к ней воздушно-десантные силы, - российское руководство через МВД республики вызвало в Москву курсантов и преподавателей из различных школ милиции, расположенных в областных центрах России. ГКЧП специальным постановлением ввел комендантский час в Москве - генерал К.Кобец, назначенный в дни путча министром обороны РСФСР, его отменил и т.д.......[/quote]
И что это ? Не организация ?

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение ясенъ » 01 дек 2016, 08:48

это не организация, а естественная коалиция для самообороны, как реакция на путч.
другое дело, что в ссср было к тому моменту немало оппозиционных центральной власти организаций, в том числе и антигосударственных, ждавших только повода.
Да и экономически от государства поднаторели независеть за годы пока нефть по 6 баксов была.
вся страна торговала в переходах зубной пастой и китайскими ботинками.
не было б ельцина - нашли б чего нибудь, вокруг чего самоорганизоваться.
так о чём мы...восстание-оборона дома правительства, организация-стихийность...
ага.
В чём злободневность 19августа91 именно сейчас?
может, ты готовишь нас к такому вариант у:
если навальный станет смотрящим от едро по москве, и сечин с бортниковым отправят путина в прасковеевку, объявив больным, а себя назначат главным чрезвычайным комитетом,
то опыт 1991 поможет сплотится вокруг навального и, окружив правительство москвы баррикадами, отделить от россии московскую область? :)-(:
отточенное восприятие и дисциплина воображения

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение NT2 » 01 дек 2016, 13:08

Скрытый текст: :
в этом вопросе предпочитаю воздержаться, не был в ту пору ни в Москве, ни даже в России.
Кукурузой занимались, я таскал с собой радио, услыхал, что началось что-то, вот и все.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 01 дек 2016, 17:10

ясенъ писал(а):это не организация, а естественная коалиция для самообороны, как реакция на путч.
Вчера ты подчеркивал что это была самоорганизованная стихийная самооборона .
Ну что ж , сегодняшний вариант всеж както ближе к реальности .
В чём злободневность 19августа91 именно сейчас?
Ну это вообще то у тебя надо спросить . Это ты в прошлом году писал .Я уж не стал разбираться что там именно "началось".
ясенъ писал(а): началось когда пришёл на баррикаду под чёрный флаг - неорганизованным малым боевом отрядом противостоять военной мощи империи. тогда мы победили, империя зассала.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 01 дек 2016, 17:28

ясенъ
Ну тогда уж чего тянуть . По твоему на майдане в 2014 тоже была естественная коалиция для самообороны как реакция на неподписанную Януковичем евроассоциацию ?

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 01 дек 2016, 17:34

ясенъ
Скрытый текст: :
А все кто сейчас в опросе проголосовал что в 1991 было организованное восстание они ошибаются ?

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 01 дек 2016, 18:17

Ещё отрывок из той же статьи . Обороной руководили кадровые военные . Ну и какая это самоорганизация ?
Скрытый текст: :
....Ненасилие - сила. В сопротивлении путчу отчетливо прослеживаются две тенденции - мирная и вооруженная. Обе тенденции обнаружили себя как на уровне собственно общественной обороны, так и на уровне властного противодействия. Причем на уровне гражданского сопротивления ненасилие носило во многом принципиальный характер: как говорил один из участников сопротивления, "надо было только путем ненасильственного противостояния остановить навязанный нам вал ненависти. И это чувство было главным, объединяющим людей, собравшихся у Белого дома. Только так можно почувствовать себя человеком свободы" . Со стороны же российских правительственных структур использование ненасильственных методов защиты носило прагматический, вынужденный характер: на вооруженное сопротивление не хватало средств, о чем прямо свидетельствовал генерал К.Кобец .

Если оборона вокруг Белого дома организовывалась в основном как ненасильственная, а точнее, как невооруженная, то внутри Белого дома она была полностью военизированной. Это естественно, так как к ненасильственной обороне никто готов не был и руководили обороной кадровые военные. В Белом доме шло наращивание вооружения: если 19 августа там было только 120 стволов, то к вечеру 20 августа количество стволов было доведено до 600, включая гранатометы. У находившихся во внешней обороне могло быть раза в два-три больше единиц стрелкового оружия; к этому следует добавить и газовые пистолеты . При анализе возможностей обороны даже рассматривался вариант (предложенный генеральным директором "Мосфильма") использовать двести единиц приданной киностудии бронетехники. Утром 21-ого планировалось доставить к Белому дому мощные пожарные брандсбойты. Помимо штатной службы безопасности в Белом доме несли дежурство пришедшие туда "афганцы", десантники, милиционеры, бойцы из частного охранного бюро "Алекс", молодежно-правового объединения "Колокол" и др. При этом строго имелось в виду прибегнуть к оружию лишь в случае штурма.

На другой день после победы над путчем, когда фактически удалось воздержаться от применения оружия, победная эйфория оказалась соединенной с пафосом философии ненасилия. Гражданский характер противодействия путчу является фактом. Ненасильственный характер этого противодействия имел свои границы. По следам путча ненасильственный элемент сопротивления был, как и многое другое в тех августовских событиях, мифологизирован.

Фактически ненасилие проявилось в решимости безоружных людей противостоять путчу, в их демонстративном бесстрашии перед силой государственной машины.

Здесь следует учесть два существенных обстоятельства. Во-первых, большинство людей реально не было психологически готово практически оказать ненасильственное сопротивление. В тех критических условиях не было ни времени, ни сил подготовиться. В этом состояло существенное отличие общественной обороны Белого дома от январского противостояния армейскому вторжению в Вильнюсе, где в целом при такой же диспозиции ненасильственная компонента сопротивления была более активной, последовательной, организованной (что было возможно благодаря высокому патриотическому духу собравшихся вокруг литовского парламента людей: они распевали народные песни, предавались коллективной молитве, Костел проводил регулярные службы, кто-то объявил политическую голодовку). Вокруг Белого дома при всем физическом и психическом напряжении витала атмосфера тусовки.

Во-вторых, оборона фактически осталась ненасильственной, поскольку сами путчисты не прибегли к вооруженным средствам борьбы с российским руководством и поддержавшим его народом. Стоило им отдать приказ о начале штурма Белого дома, как военные отряды, находившиеся в Белом доме, открыли бы ответный огонь, а потенциально они могли быть поддержаны и рядом воинских подразделений, выразивших готовность выступить на их стороне. Это помимо того, что в некоторых сегментах гражданского сопротивления оборона имела явную тенденцию к военизации, физически ограниченную лишь отсутствием оружия. "Сейчас говорят, что все защитники были паиньки и собирались останавливать войска добрым словом. Мы же приготовили бутылки с бензином, а мат у нас всегда с собой" , - вспоминал о тех днях двадцатичетырехлетний студент.

Характерна смена задач на оборону отрядам. В начале ночи на 20 августа предполагалось, что первые линии обороны должны были задержать атакующих, а вторые, ополченцы которых были оснащены палками, - остановить их. Но в середине ночи инструкция сменилась: было рекомендовано выбросить палки, в случае перестрелки защитники должны были лечь на землю, а в случае атаки на удары не отвечать и стоять плотными рядами. Отряду у 6-ого подъезда также объяснили, как защищаться от дубинок, подставляя под них палки. Но в то же время просили не демонстрировать агрессивности, прятать палки за спину . В целом офицеры штаба обороны Белого дома, "инструктируя защитников баррикад, настаивали на демонстрации морального превосходства" . Эта инициатива шла от Белого дома, от депутатов, в частности от Г.Бурбулиса, обратившегося ко всем защитникам перед Белым домам с призывом не бросаться под танки и пропускать технику: "Мы должны победить морально!" . В то же время, непродуманные призывы в духе принципов ненасильственной обороны могли подрывать моральный дух защитников: так, когда уже было ясно, что на баррикадах заготовлена масса бутылок с бензином и зажигательной смесью, по репродуктору из Белого дома заявили о полученных сведениях, что среди защитников много провокаторов, и у них зажигательные бутылки; каждый с зажигательной бутылкой объявлялся провокатором. Требования не выкрикивать оскорбления в адрес атакующих и не чинить препятствия продвижению техники воспринимались защитниками баррикад как насмешка, и мало кто придавал им серьезное значение.....

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение Дубовик » 01 дек 2016, 20:03

В феврпале 1917 революционным движением, как тогда казалось, руководил Временный комитет Государственной думы. Царь издал указ о роспуске сессии Думы, - а она возьми и не подчинись. Чаксть депутатов (естественно, часть, а не все) сформировала этот самый Временный комитет); часть от этой части - те, кто входил в Думу от социалистических партий - начала создание Совета рабочих депутатов. И тот, и другой органы, - типа, руководили движением. Обороной Таврического дворца, где заседала Дума, командовали кадровые военные, начиная от полковника Генеральног оштаба Мстиславского, тайного члена Партии социалистов-революционеров с 15-летним стажем.
И тем не менее. Все движение было стихийным, и оба руководящих органа - и Временный комитет Госдумы, и Петроградский Совет - были вынуждены поспевать за тем, что происходило в низах общества.
Все изменилось только тогда, когда стихия начала успокаиваться, и вот тогда-то на основе Временного комитета возникло Временное правительство, а Петроградский Совет стал реальной властью, потому что по факту именно ему подчинялся столичный гарнизон.
Все это к тому, что по внешности может казаться какая угодно организация. Но без прихода сотен тысяч москвичей к Белому дому и без явной оппозиции, высказанной ГКЧП в провинции со стороны сотен тысяч в союзных республиках и областных центрах РСФСР, - ничего бы не было.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 01 дек 2016, 20:21

Народное движение и в 1917 и в 1991 , и даже в 1993 , конечно было стихийным , стихийность это вообще суть восстаний . И тем не менее и в 1917 и в 1991 и на майдане действовали организации , и вокруг этих организаций и сплачивалась восставшая масса . Поэтому я считаю эти восстания никакими не самоорганизованными , а именно организованными .
А вот в 1993 , организации предали стихийное народное движение .

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение ясенъ » 01 дек 2016, 20:35

павел карпец писал(а): Ну это вообще то у тебя надо спросить . Это ты в прошлом году писал .Я уж не стал разбираться что там именно "началось".
ну, подняв глаза, можно видеть, что не у меня в прошлом году, а у тебя вот этот топик начинается с
павел карпец писал(а):не утеряли свою актуальность
так что, уже пояснишь, не переводя стрелок, в чём актуальность-злободневность?

а у меня, раз уж ты в помойку сам полез, можно, слегка сосредоточившись, догадаться, это так началось моё участие в анархо - движении.
а пораньше, там, в крайне познавательной закрытой теме, это ж вовсе не ты, это я тебя спрашивал про начальные условия, но ты, так и не разобравшись, слил, переведя.
я вижу, хочешь покопаться ? :mi_ga_et:
там есть много в тему, например вот это:
павел карпец писал(а):в 1993 , организации предали стихийное народное
ничего, не переживай, зато сейчас то самое стихийное народное аля жирик всё повсплывало во всём мире, и в виде собраний типа титушек и троллей и в виде перссоналий- новых правых презиков,
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 02 дек 2016, 08:20

Ну вспомнил ? Ты же первый и начал август 91 в качестве аргумента в споре "организация или самоорганизация" приводить .А мне эта аналогия понравилась . Так что давай не сьезжай . И убери ка там в голосовалке два своих лишних голоса , хотя бы из уважения к мнению других людей . Ну или , как НТ , вообще не голосуй .Зачем вредить то ?
ясенъ писал(а):
павел карпец писал(а):в 1993 , организации предали стихийное народное
ничего, не переживай, зато сейчас то самое стихийное народное аля жирик всё повсплывало во всём мире, и в виде собраний типа титушек и троллей и в виде перссоналий- новых правых презиков,
Мда... Ты бы ещё Путина в стихийное народное восстание записал мля.....
Ну и так чисто навскидку , что то не припомню даже просто драк с ментами на митингах организованных партией жирика , не говоря уже о прорыве оцепления и попытке захватить телевышку в Останкино .

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 02 дек 2016, 08:51

Поскольку ясена не устраивает формулировка и предмет вопросов в этом опросе . Рискну открыть еще одну голосовалку viewtopic.php?f=7&t=30231#p409601

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение ясенъ » 02 дек 2016, 08:54

павел карпец писал(а):Ну вспомнил ? Ты же первый и начал август 91 в качестве аргумента в споре "организация или самоорганизация" приводить .А мне эта аналогия понравилась . Так что давай не сьезжай . И убери ка там в голосовалке два своих лишних голоса , хотя бы из уважения к мнению других людей . Ну или , как НТ , вообще не голосуй .Зачем вредить то ?
про злободневность - нет, не я , это
павел карпец писал(а):не утеряли свою актуальность
, а я ноаборот, интересуюсь, можешь ли, не съезжая уже, написать здесь, в чём же злободневность - актуальность?
а о том топике и не забывал,
и август 91 - пример самоорганизованной самообороны, так и сейчас считаю, о чём написал.
за все три пункта проголосовал, потому что все три не полностью соответствуют моему определению. не хочешь, чтоб голосовали так - учись настраивать голосоваплку, чтобы был только один вариант, и всегда добавляй пункт "ничего из перечисленного."
маленький вопрос - а ты вспомнил, о каких начальных условиях шла речь и откуда они взялись?
и серьёзный вопрос - кому и чему я здесь сейчас помешал?
павел карпец писал(а): Мда... Ты бы ещё Путина в стихийное народное восстание записал мля.....
Ну и так чисто навскидку , что то не припомню даже просто драк с ментами на митингах организованных партией жирика , не говоря уже о прорыве оцепления и попытке захватить телевышку в Останкино .
дак ты ж проханова, баркашова и макашова в народное восстание записал, и мнение жирика сам же только недавно мне как аргумент приводил, а значит, с вами и лимонов, и залдостанов, и путин к ним вполне подойдёт - это они за твой восставший в 93 народ, :a_g_a:
что, стесняешься?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Kamrad-87
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение Kamrad-87 » 02 дек 2016, 17:19

ясенъ писал(а): дак ты ж проханова, баркашова и макашова в народное восстание записал, и мнение жирика сам же только недавно мне как аргумент приводил, а значит, с вами и лимонов, и залдостанов, и путин к ним вполне подойдёт - это они за твой восставший в 93 народ, :a_g_a:
С каких хуёв путин за восставший народ,если он выкормыш ельцина который этот народ расстреливал из танков,про клоунов типа задостарова я вообще молчу этот будет за что угодно лишь бы бабло капало.Так что причём тут эти уебаны?


А в 93-м было вполне народное восстание.
1)Люди выходили не за Макашова или Баркашова,а в первую очередь против ельцина.
2)Там были люди самых разных взглядов от ультраправых до ультралевых или людей вообще далёких от политики,единственное что их объединяло ненависть к существующей власти.
3)Руководство само тормозило народ,вместо того чтобы его вооружать или организовать его вооружение,хотя оружия у защитников не хватало.Можно было брать участки милиции с их оружейками и спокойно вооружатся по ходу восстания,силы для этого были,мусора поначалу вообще были дезорганизованы и не знали как им справится с такой массой протестующих.Вцелом массы были настроены более решительно и радикально чем само руководство Дома Советов.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение ясенъ » 02 дек 2016, 21:03

Kamrad-87
был ли ты сам в москве в 1993? как я понимаю, тебе было 6 лет. Откуда такие непримиримые акценты? Думаешь, анархисты - очевидцы происходящего были слепы, не то что ты сейчас?
недавно ведь здесь было:
Дубовик писал(а): Крошечные группы организованных московских анархистов (от анархо-коммунистов из "Инициативы революционных анархистов" до анархо-капиталистов из "Союза вольных тружеников") все издали заявления, призывавшие бойкотировать обе стороны конфликта. ИРЕАН, насколько помню, даже издала листовку с призывом захватывать предприятия, но на точности этих воспоминаний не настаиваю. Практические действия московских анархистов в октябре 1993 - это создание "Санитарной дружины имени Волошина", в которую вошли человек 10-15 во главе с Ярославом Леонтьевым и которая оказывала медицинскую помощь всем пострадавшим в уличных боях.
я был в 1993 в москве, и моё мнение : Это была попытка реакционного авторитарного дворцового переворота, реванша за 91 год.
центры силы сопротивления были именно и только под властью баркашова и макашова, так что "массы" желающих присоединялись именно к ним, что недвусмысленно рассказывает нам об их политической ориентации. а после воцарения путина при помощи созревшего зомби-алкана в тушке бывшего 1 секретаря горкома, интонации при официальном освещении событий 1991 и 1993 стали заметно меняться местами. Появились "независимые" высказывания певца свободы и истины жирика, интервью святых мучеников руцкого и хасбулатова, свидетельства о кровавых палатках под пулемётами бтров и т д.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение Дубовик » 02 дек 2016, 21:09

ясенъ писал(а): я был в 1993 в москве, и моё мнение : Это была попытка реакционного авторитарного дворцового переворота, реванша за 91 год.
центры силы сопротивления были именно и только под властью баркашова и макашова
Если, по-вашему, в 1993 году была попытка реванша за год 1991, то, видимо, вы точно знаете, что в 1991 Макашов и Баркашов руководили ГКЧП, а Руцкой и Хасбулатов не прыгали по танкам вместе с Ельциным, а были тайной агентурой Язова и Пуго.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение ясенъ » 02 дек 2016, 21:30

закручивание гаек не всегда защищают одни и те же персонажи, они часто, почти всё время, меняются местами.
Я точно знаю, что 93 год поддержали реакционные консервативные силы во многих бывших республиках.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Kamrad-87
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение Kamrad-87 » 03 дек 2016, 02:44

ясенъ писал(а):Kamrad-87



я был в 1993 в москве, и моё мнение : Это была попытка реакционного авторитарного дворцового переворота, реванша за 91 год.
центры силы сопротивления были именно и только под властью баркашова и макашова, так что "массы" желающих присоединялись именно к ним, что недвусмысленно рассказывает нам об их политической ориентации.
А к кому им ещё было присоединяться?Если все остальные включая анархистов благополучно предпочли остаться в стороне.Массы присоединились к тем кто был против ельцина,потому что алкаш со своим олигархатом к тому времени порядком их подзаебал.
Большинство там явно не было персональными фанатами Баркашова с Макашовым,а группировались против ельцинской власти которая довела их до нищеты,а потом стала расстреливать БТРами.
ясенъ писал(а):Появились "независимые" высказывания певца свободы и истины жирика.
Высказывания какого-то клоуна это конечно весомый аргумент. :-)

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение Недоанархист » 03 дек 2016, 10:44

ясенъ писал(а):закручивание гаек не всегда защищают одни и те же персонажи, они часто, почти всё время, меняются местами.
Я точно знаю, что 93 год поддержали реакционные консервативные силы во многих бывших республиках.
Забавно проголосовал, смотрю.

Применительно к Майдану. Если радикальные националисты будут пытаться захватить власть в Украине будет ли это "реваншем за Майдан"???

Только по причине авторитарности обеих сил.

Я кстати, в таком случае нынешнюю власть поддерживать не буду, но и не буду возмущаться максимально жестким подавлением попытки захвата.

То же самое и в Августе 1991. Основное возмущение госмонополия на все. 1993 - все таки попытка навести порядок.

Рыночный консерватизм.

Ну и соц опрос ака выборы.

1993

1) Жирик 22%

2) Выброс 15%

3) Коммуняки 12%.


Т.е. даже без Яблока Условные "демократы реформаторы" обходят коммуняк.

1995

1) КПРФ 22% , 35% с одномандатниками ( Ебать амебы забыли как им хреново жилось)

2) НДР 10%

3) ЛДПР 11%

4) Яблоко 7%.

Так что 1993 был явным запросом на "добычу масла при помощи пушек".

Что уже случилось потом я не знаю.

Так же как и почему голосовавшие за Симоненко (Коммуняку) в Украине вместо Мороза выбрали Яныка.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 04 дек 2016, 08:00

ясенъ писал(а): а например, я, если всё ещё интересуешься, ни сам, ни с друзьями - любовницами - ни даже с родителями,
ни ёлкина, ни хасбулат-руцкого тогда не поддерживал, хотя жил тогда на сквоту в булгаковке в возрасте 27 лет.
ясенъ писал(а): я был в 1993 в москве, и моё мнение : Это была попытка реакционного авторитарного дворцового переворота, реванша за 91 год.
центры силы сопротивления были именно и только под властью баркашова и макашова,
ясен , так где ты тогда был все таки , в Москве или в Булгаково ? Откуда ты так хорошо разглядел центры сопротивления Ельцину ?
Как тебе вообще можно доверять если ты даже на шестой касовской баррикаде в 1991 не разглядел центр сопротивления ГКЧП , находящийся под властью мусорского генерала Кобца и других силовиков ? Казаки , общество "Память" и др. хорошего человека по паре . Как это ты их там в упор не заметил , если совершенно точно смог разглядеть из Булгаково весь штаб мятежников в 1993 ?
Последний раз редактировалось павел карпец 04 дек 2016, 08:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение павел карпец » 04 дек 2016, 08:17

ясенъ писал(а):
ни ёлкина, ни хасбулат-руцкого тогда не поддерживал,
ясенъ писал(а): Это была попытка реакционного авторитарного дворцового переворота, реванша за 91 год.
Ну и что с тобой случилось к 1993 году ? Как это такой ярый противник ГКЧП не только не выступил против ихнего "гекачепистского" реванша , но даже бля и разгон ВС не поддержал ?
Я и то , хоть и сочувствовал бедствующему народу , вынужденному , за неимением нормальных народно революционных организаций идти митинговать по призыву хасбулаторуцкистской банды......я и то , Ельцина тогда поддержал .

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение ясенъ » 04 дек 2016, 21:29

в Москве или в Булгаково ?
Опять арестовывать меня пришёл, неспокойная душа?
Булгаковка, сырок ты для супа нелюбопытный, это был такой сквот на маяке (не на море-акияне, острове буяне, а возле м.маяковская), на садовом, в подъезде дома, во дворе которого булгаковская "нехорошая квартира".
спрашивай ищо, ай, жжошъ.
не разлядел центр
не слушай всяких придурков, центр сопротивления был на главном направлении, и это была баррикада анархистов кас возле здания сэв на калининском. У нас весело было и интересно, с нами на троллейбусе пыхал ганджу и пел будущий пан-слявянский наци кинч с бригаденфюрером сс сукачёвым, так что отвлекаться на казацкую самодеятельность вкус не позволял , да и резона вообще не было.
я и то , Ельцина тогда поддержал
а я вот никого не поддержал, кроме раненых и контуженых, а так же производителей попкорна, потому что было сходу понятно что "восставшие на защиту свободы" руцик и хазик - настоящие враги свободы, но и госармия мне в деле борьбы не союзник.
тебя реально в кольцевую колею засосало. дворцовые перевороты - не дело анархистов.
есть ли шанс, что с этого раза усечёшь эту мысль?
сочувствовал бедствующему народу , вынужденному , за неимением нормальных народно революционных организаций идти митинговать по призыву хасбулаторуцкистской банды.
-
коты кардинала писал(а):мы бе-е-е дные овечки,
никто нас не пасёт,
мы таем, словно свечки,
ну кто же нас спасёт...
спаси-и-и-те бе-е-едных о-ве-чек! ме-е! мяу!
отточенное восприятие и дисциплина воображения

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение NT2 » 04 дек 2016, 23:59

Можно ли назвать оборону Белого дома в августе 1991 организованным вооружённым народным восстанием ?
нет ответа "не знаю"
Нет , ни в коем случае 20% [ 2 ] Kredo, ясенъ
Можно , но с многочисленными оговорками 50% [ 5 ] Kamrad-87, Zogin, Дилетант, Недоанархист, ясенъ
Да , можно 30% [ 3 ] павел карпец, Дубовик, ясенъ
хм, забавно...

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Август 1991 . Опрос .

Сообщение ясенъ » 05 дек 2016, 07:18

достал паша своими волнами ностальгии, голосовалку составил неправильно, без варианта "ничего из вышеперечисленного" и, зачем-то, с возможностью выбирать несколько ответов. поэтому выбрал всё, что равносильно ответу "ничего из перечисленного, опрос бессмысленный" ,
и своё мнение написал подробно под опросом.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Ответить

Вернуться в «Политика»