A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 13 дек 2017, 15:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 6 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 02:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56
Сообщения: 193
Блог: Посмотреть блог (6)
«Закон одинаково запрещает и богатым и бедным спать
под мостом, попрошайничать на улицах и воровать хлеб»
Анатоль Франс


В данном тексте мы попробуем сформулировать несколько соображений, с анархо-коммунистической точки зрения – настолько адекватно, насколько это возможно в настоящий момент – относительно последних протестов против ряда решений, принятых правящей партией и воспринятых как атака на "правовое государство", после-"революционный" путь Румынии и "прогресс", зарегистрированный за последние 27 лет.

Если говорить коротко, мы считаем, что в настоящий момент являемся свидетелями борьбы за власть в государстве между представителями политической элиты и силовыми структурами государства, и данное событие не представляет интереса для трудящегося класса и его освобождения. Основные действующие лица, как их видим мы: на одной стороне в этих протестах стоят многочисленные представители среднего класса, президент Йоханнис и некоторые силовые ведомства, секретные службы, Национальный Департамент Антикоррупции (DNA-Departament National Anticoruptia), и др.; а на другой – Социал-демократическая партия (PSD -Partidul Social Democrat) и политические элиты, как таковые. Мы говорим о политической элите, потому что борьба за власть ведется именно в этой категории, хотя оппозиционные партии и отрицают свое участие ней по причине возможного отрицательного влияния этого аспекта на электоральный результат. Мы говорим, что это борьба за власть между соперничающими лагерями, поскольку изменения в законодательстве, сделанные правящей партией, устраняют некоторые предусмотренные законом механизмы, с помощью которых упомянутые силовые государственные органы установили контроль над политиками в последнее десятилетие, во многих случаях порождали злоупотребления.

Мы не отрицаем того факта, что среди протестующих могут находится представители рабочего класса и бедноты, – люди, которые не были в числе выигравших в период перехода [от государственного капитализма к рыночному]. Объяснением этому факту служит отравление умов средствами массовой информации и общим прокапиталистическим дискурсом, господствующим в румынском обществе на протяжении последних 27 лет. Еще одним фактором, который необходимо принимать во внимание и невозможно игнорировать, является полное отсутствие сколько-нибудь вызывающей доверие альтернативы, способной отстаивать дело трудящегося класса. На данный момент имеется множество различных высказываний и действий, противоречащих друг другу, поэтому мы не можем сделать окончательные выводы и учесть все факторы.

Средний класс: «молодые красивые»

Средний класс в Румынии состоит из тех слоев населения, которые имеют уровень жизни выше среднего; они надеются добиться такого же уровня жизни, какой имеет средний класс на Западе, и вообще находятся под впечатлением цивилизационного прогресса, представленного западным колониальным капитализмом. Хотя многие из них остаются наемными рабами, некоторые все же располагают возможностью накопить солидный капиталец; другие не имеют такой возможности, и их классовое предательство выражается в стремлении попасть в класс буржуазии, с которым они себя и отождествляют.

Их классовое сознание – это сознание тех, кто скоро станет буржуа или временно оказался вне рядов буржуа. Другая характерная черта среднего класса – это презрение, которое он испытывает к самым широким слоям рабочего класса и бедноты, ассоциируемым в их глазах с "коммунизмом" (государственным капитализмом), материальными лишениями, из-за чего их путь в ряды буржуазии столь извилист. Наиболее активная часть этого класса формируется из горожан, воспитанных в западных традициях (они хотят такой же страны, как на Западе); зачастую они связанны с транснациональными компаниями, во множестве представленными в Румынии, или с комплексом неправительственных организаций, в которых получают заработную плату выше средней.

PSD – партия коррупционеров

PSD – это политическая партия, ни чем не отличающаяся по своему содержанию от других европейских партий, придерживающихся социал-демократических традиций (традиций реформизма и капитализма, но это отдельная тема для разговора). Вряд ли можно утверждать, что PSD – более коррумпирована партия, или что её состав принципиально отличается от состава партий, существующих сегодня или существовавших ранее. Не будем сейчас вступать в дискуссию относительно того, является ли PSD неолиберальной партией (хотя она именно такая), в смысле политической партии, озабоченной больше интересами капитала (национального или иностранного) нежели интересами трудящихся. На практике других партий никогда и не было; до-неолиберальные исключения в так называемых социальных государствах на Западе были связаны скорее с особыми историческими условиями, в которых оказался капитализм после Второй мировой войны. Но следует указать на то, что PSD является политической партией, за которую традиционно голосуют широкие слои рабочего класса и беднейшие слои румынского общества.

Наследница Фронта национального спасения (потомка бывшей единой партии в до- "революционный" период), PSD, как и другие партии, обеспечивала процесс первоначального накопления капитала, начавшийся в момент свержения прежнего режима и перехода страны к капиталистической рыночной экономики. Во время правления PSD были реализованы программы приватизации, открыты новые рынки для инвестиций, произведены массовые увольнения, проведены сокращения социальных расходов. С учетом этого, трудно установить четкие отличия ее от других партий, находившихся во власти, поскольку такова была основная линия всех после-"революционных" правительств: отстаивать интересы капитала (в особенности капитала иностранного) и полностью игнорировать феномен прекаризации (ухудшения социальных условий), навязанной трудящемуся классу.

Есть много объяснений популярности PSD среди трудящегося класса. Одним из них служит. разумеется, отсутствие практической альтернативы, которая могла бы предложить хотя бы иллюзию ориентации своего дискурса на интересы социальных низов. Другое – это организационная структура PSD, которая имеет хорошо развитую партийную сеть в бедных городских кварталах и сельской местности. Так что некоторые различия между партиями установить все же можно, хотя они не слишком глубоки. Это можно заметить на примере публичных заявлений предыдущего правительства по контрасту с заявлениями PSD (по крайней мере, в период избирательной компании).

Технократическое правительство возглавляемое высокооплачиваемым европейским бюрократом, в свое время отказалось от повышения минимальной заработной платы (которая должна была быть повышена до примерно 920 лей, то есть примерно 200 евро – один из самых низких уровней в Европе), одобренного правительством Понта (PSD). Оно заявляло рабочему классу Румынии, что тот обходится слишком дорого и должен работать за 2 лея в день, как и в других малоразвитых или развивающихся странах. С другой стороны, PSD в период прошлой предвыборной компании предлагала повышение зарплат, пенсий и других социальных льгот, – одной из важных мер было введение бесплатного горячего питания для школьников. Но даже в этом случае PSD не соблюдала интересов своих основных избирателей, пытаясь привлечь голоса некоторых традиционно правых избирателей, предложив уменьшение или полную отмену целого пакета налогов и сборов.

Такая стратегия принесла определенный успех, и на последних выборах PSD удалось выйти за пределы своего традиционного электората и привлекла на свою сторону некоторые слои образованного городского населения, ранее не доступные (этому могла поспособствовать и угроза прекаризации, которую в последнее время ощутили и в некоторых слоях населения, прежде считавших себя не подверженным капризам капитализма). Будучи далекими от местной формы оппозиции навязанному населению неоколониальному режимую, PSD, возможно понимается внешними силами, фактически управляющими страной, как менее желательное явление, нежели возможное правительство правых (или технократическое правительство), которое бы в приоритетном порядке занялось продвижением интересов капитала и представляло их.

Еще одно направление, на котором играла PSD, – это попытка обращения к националистическим, консервативным и традиционалистским настроениям, на которые ориентируются и наиболее реакционная часть населения, и часть рабочего класса, в настоящее время далекого от понимания различных навязанных ему разделений и иерархий, каковые он же и воспроизводит внутри себя, в интересах правящего класса. Таким образом не удивительно, что PSD выступила на стороне некоторых крипто- фашистских инициатив, таких как Коалиция за Семью (Coalitia pentru Familie), а лидер партии высказался в пользу консервативных представлений о семье, которые исключают однополые браки или даже взрослое однополое партнерство. Короче говоря, PSD является партией весьма дружественной по отношению к капиталу, с сильным националистическим и консервативным акцентом; партией, которая не протестует против неоколониальных институтов в стране и не является оппозицией по отношению к ним (будь то НАТО, МВФ, ЕС, посольство США; что до последнего, то интересно наблюдать, как местные политические руководители немедленно вызываются туда для доклада, как только оно ощущает угрозу общему вектору развития в интересах США... когда же, интересно, посольство Румынии в Вашингтоне будет вызывать высокопоставленных американских чиновников для обсуждения курса американской политики, и т. д.). Но, в то же время, это партия, которая иногда озвучивает некоторые вопросы социальной политики, чего нельзя найти у правых партий, и иногда может принести некоторые временные улучшения для трудящегося класса (например, повышение минимальной заработной платы)

Борьба с коррупцией, Йоханнис и правовое государство

Центральное место в идеологии борьбы с коррупцией занимают движение Румынии в сторону капиталистической рыночной экономики западного образца и препятствия, которые необходимо преодолеть на этом пути. Мы имеем в виду, что исходной предпосылкой всего этого дискурса служит предположение, что наилучший путь для так называемого развития страны – это разрушение промышленной инфраструктуры, удешевление квалифицированной и образованной рабочей силы, поддержание привлекательности страны для иностранных инвестиций (сохранение самых маленьких заработных плат в Европе), низкие налоги или их отсутствие для доходов, полученных здесь а затем вывозимых в страны Запада. Все сказанное характерно для колониального капитализма, существующего в стране. Коррупция понимается как главное препятствие для целей, которые преследует капитализм западного типа, и, как следствие, – для того, чтобы иметь "страну, как у них". Идеология борьбы с коррупцией находит массовую поддержку среди среднего класса, того привилегированного сегмента населения, для которого благосостояние ассоциируется с борьбой с коррупцией как политическим феноменом, начало которому было заложено в период правления Бэсеску.

Этот же период, начавшийся в 2004 г., был отмечен и формированием более четкого ядра так называемого среднего класса, по мере роста инвестиций транснациональных корпораций и параллельным нарастанием бедности населения в целом и увеличением оттока рабочей силы (опять-таки в пользу капитала, на этот раз западного, который нажился на волне доступной дешевой рабочей силы). В идеологическом плане, средний класс связывает жестокость переходного периода капиталистической экономики 90-х годов (и первоначального накопления капитала: мы говорим о грабеже) с коррупцией тогдашних политических режимов. Несмотря на то, что между 1996 и 2000 годами PSD не формировала и не контролировала правительство, она остается главным козлом отпущения, ассоциируясь с предыдущим "коммунистическим" режимом, и воспринимается как препятствие на пути капиталистического развития. Антикоммунистический дискурс среднего класса склонен отмежевываться от PSD и ее электоральной базы, которая считается слишком темной, прекаризованной, уязвимой для перипетий капитализма, враждебной по отношению к европейским (капиталистическим) ценностям, правовому государству и западной культуре, рассматриваемым как главный источник его, среднего класса, благополучия.

Считается, что PSD с помощью "подачек избирателям" пытается скрыть свою коррумпированность и ненависть к европейским демократическим ценностям, что делает её виновной в нарушении благосостояния этих привилегированных частей населения (во-первых, когда посредством коррупции и некомпетентности она препятствует накоплению, во-вторых, поскольку, распределяя фонды социальных расходов, она не инвестирует в инфраструктуру, необходимую для процесса накопления капиталов).

Президент Йоханнис, в свою очередь, считается квинтэссенцией высших ценностей западной культуры и цивилизации. Немец по происхождению, бывший мэр Сибиу, бывший профессор и превосходный воспитатель, собственник шести домов, он рассматривается как полная противоположность председателя PSD и её электората. В отличие от него, Драгня воспринимается как провинциальный балканский тип, коррумпированный, деспотичный, нецивилизованный. Йоханнис – защитник европейского пути развития, гарант верховенства закона, борьбы с коррупцией и стратегического партнерства с фашистской американской империей. По сути, Йоханнис – враг всему, что могло бы помешать процессу накопления капиталов и служило бы препятствием на пути империалистских интересов. Мы далеки от мысли, что Драгня хоть в какой-то степени является борцом за интересы рабочего класса и его освобождение. Драгня, как и вся политическая элита, представляет интересы буржуазии. Но так, или подобным образом рассуждают представители среднего класса, протестующие в эти дни.

Трудящийся класс

В отличие от многих в узком и не слишком значительном мирке румынских левых, мы утверждаем что для трудящегося класса борьба против коррупции не представляет никакого интереса, в особенности, в плане освобождения его от экономической эксплуатации и господства государства. Поскольку мы является свидетелями борьбы за власть между различными группами внутри государства под флагом борьбы против коррупции, кто бы ни победил в ней, он неизбежно, будет представлять те же интересы капитала и буржуазии. Ведь, как мы знаем, в условиях капиталистического способа производства, правительство есть не что иное как комитет по управлению делами правящего класса буржуазии. Мы утверждаем, что освобождение трудящегося класса может быть осуществлено только самими трудящимися. Трудящемуся классу необходимо развивать собственное самосознание и затем организоваться повсюду, где он присутствует (на рабочих местах, по месту жительства), чтобы положить конец господству класса, который давно уже должен был покинуть историческую сцену.

Так называемое правовое государство – всего лишь политическое выражение для обозначение существующего социально порядка, – порядка, основанного на страдании, трагедии, бедности, эксплуатации, ежедневного подавления духа миллионов людей в стране, и миллиардов людей по всему миру. Для трудящегося класса капитализм представляет собой самую коррумпированную из систем, держащую людей на грани выживания за счет эксплуатации их рабочей силы за рабские зарплаты, унижающие всех работников и работниц. Историческая роль государства заключается в увековечивании классового общества и воспроизводстве капитализма, чтобы обеспечить одному классу возможность жить за счет труда другого класса и любой ценой удовлетворять интересы элит. Вот почему политическое угнетение должно уйти с политической сцены одновременно с капиталистической эксплуатацией.

Тем не менее, мы с сожалением видим, как в этой борьбе между частями политической элиты и репрессивными институтами государства привилегированных слои среднего класса становятся на сторону последних. Протестующие без малейших колебаний отдают свои предпочтения и симпатии структурам абсолютно не демократическим, полностью лишенным прозрачности и не могущим быть привлечены к ответственности, таким как DNA (Национальный Департамент Антикоррупции). Так или иначе, это можно интерпретировать как обесценивание всенародного голосования и политических партий, склонных к принятию популистских мер (в области расходов на социальные нужды, повышения зарплат), как отвращение к некоторым слабостям буржуазной демократии, к таким вещам, как всенародное голосование. Многочисленные голоса в эти дни требовали отмены права голоса для бедных, которые составляют основную часть электората PSD. С идеологической точки зрения, мы могли бы задаться вопросом не скрывается ли за спиной подобных заявлений историческая тенденция к фашизации среднего класса, которая проявляется в полном презрении к представителям класса, который тот считает ниже себя и на который всегда обращают внимание, когда надо по кому-то ударить потому что собственные привилегии поставлены под угрозу.


Анархо-коммунистическая организация Râvna

Перевод: Саша Клим


http://avtonom.org/news/anarhisty-rumynii-ob-antikorrupcionnyh-protestah-v-strane



За это сообщение автора Tiratore поблагодарили - 2: NT2, Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4094
Блог: Посмотреть блог (26)
сперва не читая:
происходящее в Румынии ("крестовый поход" прокуроров и судей против "коррупции") производило сильное впечатление в Болгарии - сильно будоражило всех тех, кто свято верит в "добрую державность", раздавались регулярные вопли как искренние (дураков), так и пиарные (демагогов), о том, что дескать "и нам так надо сделать".
А что сделать-то? Дать черезвычайные полномочия судебной власти? Установить диктатуру прокуроров? Будто они станут "честно и строго" преследовать "преступления", ни-ни не преследуя собственных целей, как личных, так и сословных? Да и судят-то ПО ЗАКОНАМ, а законы принимаются ПАРЛАМЕНТОМ (сборищем лоббистов бизнес-группировок - впрочем, если лоббизм не есть ЗАКОННАЯ форма коррупции, то что он еще?).
В восторженно-завистливо-лицемерном хоре болгарских СМИ изредка продирались немощные голоски некоторых "демократов", кои, снова далеко не по соображениям этики, обращали внимание на то, что кампания "борьбы с коррупцией по высоким этажам власти" - это употребление закона в качестве палицы, средство расправы с политическими противниками в вечной конкуренции партий между собой за власть (которую берут путем гор лапши на уши избирателей).
На примерку, достаточно было посмотреть КТО именно из болгарских политиков шумно одобряет "румынский почин", чтобы заподозрить в "кампании" нечто неладное.
А потом правительство попробовало отмазать хотя бы часть осужденных и уберечь тех, кого неугомонные прокуроры взяли уже на мушку.
Понятно, что народ возмутился. Жить ему не стало лучше от чисток в верхах (так же, как в СССР 1930-ых), но хотя злорадное утешение помогала сглотнуть твердые куски "общественного бытия".
Но разве возмутился весь народ? Баррикад нету (как в декабре 1989, кои имел честь лично видеть и даже сооружать). 20 тыщ протестующих в Бухаресте - это как 30 в Киеве или 80 в Москве. Немало, но и далеко не "всенародное".
Похоже, правая оппозиция пытается замайданить "левое" правительство (которое кстати в сравнении с греческой СИРИЗА - прямо фашисты, хотя и СИРИЗА - сволочи порядочные), вот и весь сыр-бор...

(а сейчас почитаю материал)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4094
Блог: Посмотреть блог (26)
Tiratore писал(а):
Если говорить коротко, мы считаем, что в настоящий момент являемся свидетелями борьбы за власть в государстве между представителями политической элиты и силовыми структурами государства, и данное событие не представляет интереса для трудящегося класса и его освобождения.

конечно

Цитата:
отравление умов средствами массовой информации и общим прокапиталистическим дискурсом, господствующим в румынском обществе на протяжении последних 27 лет.
очень метко сказано! На волне ненависти к режиму Чаушеску произошла зачистка самого языка.
В то же время, бывшие функционеры того же режима во власти так и остались...

Цитата:
Средний класс: «молодые красивые»
то же самое и в Болгарии! "Умные и красивые" протестуют под лозунгом "вышвырнем из власти мафию", "вернем государство народу", "законность, порядок и МОРАЛЬ В ПОЛИТИКЕ" - типичные долбоебы, жаждущие "капитализма с человеческим лицом" и закатывающие истерику на красный цвет да серпы-молоты таких же как они кретинов из "радикальных социалистов" (вся масса коих вряд ли наполнит один чешский трамвай).

Цитата:
Их классовое сознание – это сознание тех, кто скоро станет буржуа или временно оказался вне рядов буржуа.
то бишь - разновидность люмпенов

Цитата:
Другая характерная черта среднего класса – это презрение, которое он испытывает к самым широким слоям рабочего класса и бедноты, ассоциируемым в их глазах с "коммунизмом"
то же самое и тут... эх...

Цитата:
PSD – партия коррупционеров
ну, про социалистические партии еще в 1920ых высказался Георги Шейтанов (сегодня исполняется 101 год со дня его рождения): "акционерное общество дармоедов... в оппозиции речи у них социальные, а как только сядут в кресла министров - дела реакционные"
Цитата:
PSD является политической партией, за которую традиционно голосуют широкие слои рабочего класса и беднейшие слои румынского общества.
тут отличие от Болгарии - наши "социалисты" уступают партии ГЕРБ, непонятной на практике ориентации, но с замашками "народничества" (ватности, если точнее). Но это только в последние десяток лет.
Цитата:
не удивительно, что PSD выступила на стороне некоторых крипто- фашистских инициатив
дык гос"социалистам" до фашизма далеко ходить не надо...

Скрытый текст: :
впрочем, Румыния особая страна - в период ВМВ в ней существовали ДВЕ фашисткие партии, которые соперничали между собой за покровительство Германии. Даже перевороты были.

Цитата:
лидер партии высказался в пользу консервативных представлений о семье
не нужно про однополые, блин, достаточно сказать, что за архипатриархальность - настоящий православный кошмар для женщин

Цитата:
наилучший путь для так называемого развития страны – это разрушение промышленной инфраструктуры, удешевление квалифицированной и образованной рабочей силы
в Болгарии в этом сильно преуспели и обогнали Румынию... потому и румынские показатели, в том числе и по минимальной зарплате, выше болгарских
Цитата:
Коррупция понимается как главное препятствие для целей, которые преследует капитализм западного типа
т.е. коррупция не тех, которые "наши"
Цитата:
Драгня воспринимается как провинциальный балканский тип
если румыны "провинциальны", то болгары ваще в родово-общинном строе...

Цитата:
В отличие от многих в узком и не слишком значительном мирке румынских левых, мы утверждаем что для трудящегося класса борьба против коррупции не представляет никакого интереса
:co_ol: :co_ol: :co_ol:
Цитата:
DNA (Национальный Департамент Антикоррупции)
та самая "палица", сверхуполномоченный орган власти. Военная хунта, но не военных.
Хунта юристов.
По-моему - это даже кошмарнее военной диктатуры. Если ДНА приберет к рукам всю власть - Чаушеску покажется румынам Дедушкой Морозом...
Цитата:
отмены права голоса для бедных
и тут такое пытаются протолкнуть - но по признаку "образованности"
Цитата:
историческая тенденция к фашизации среднего класса
с сожалению, в Румынии есть такая традиция, причем из всех версий фашизма выбор в пользу сразу развитого, без штрассеровщины

молодцы те, кто написал, спасибо и переводчику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 21:39
Сообщения: 420
Что за целых две фашистские партии Румынии во время ВМВ? Знаю только одну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4094
Блог: Посмотреть блог (26)
оп, оплошал...
партия одна, но образовались фактически два политических центра - окружение Антонеску и собственно Легион, которые подрались в 1941-ом (легионеры получили по щщам и убежали в Германию).

(часто путаю, считая Легион и Железную гвардию разными партиями - въелось такое ошибочное впечатление в детстве, когда у нас была мания на фильмы Серджо Николаеску о комисаре Молдоване, когорого он сам и играл)

извиняюсь за ляп


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 21:39
Сообщения: 420
Да ничего страшного, бывает) Я просто удивился, что еще за партия помимо ЖГ.



За это сообщение автора seasacrifice поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 6 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Так говорят анархисты"

в форуме Интернет

Master Talion

0

3343

23 авг 2010, 12:01

Master Talion Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая фракция "Анархисты" нужна?

в форуме Технический

Весёлый Роджер

9

5906

25 июн 2009, 09:53

anarh Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархисты на "Дне Гнева" (10 апреля, Москва)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Новости

NestorLetov

37

13705

25 апр 2013, 21:25

NestorLetov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лекция "Социальная борьба и анархисты в Окланде (США)"

в форуме Видео

Load

1

2882

30 июл 2013, 14:11

πυρ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархисты "последние магикане" на планете Земля.

в форуме Анархизм

уэф

4

3335

01 апр 2012, 16:26

уэф Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB