A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 25 сен 2017, 01:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 231 ]     На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 00:43
Сообщения: 510
Откуда: Украина, Донецк
2008.10.23 13:55

Европарламент признал Голодомор преступлением против человечества и выразил сожаление украинскому народу. Об этом идет речь в резолюции Европарламента, одобренной на сегодняшнем заседании в Страсбурге, - сообщает УНИАН
Резолюция состоит из двух пунктов. В первом пункте Голодомор признается ужасным преступлением против украинского народа и против человечества, выражается симпатия украинскому народу, который пережил трагедию Голодомора, а также выражается уважение тем, кто умер в результате искусственного голода 1932-1933 годов.

В первом пункте также содержится призыв к странам бывшего СССР открыть архивы о Голодоморе для проведения исследований относительно организации этой трагедии.

Во втором пункте резолюции предлагается поручить Президенту Европарламента переслать текст резолюции в Совет ЕС, Еврокомиссию, правительству и парламенту Украины, Генеральному секретарю ООН, Генеральному секретарю ОБСЕ и Генеральному секретарю Совета Европы.

Как сообщает агентство, совместная резолюция была согласована представителями группы народных партий, группы либералов, «зеленых» и группы «Союз за Европу наций» и группы социалистических партий. 22 октября Европарламент провел дебаты на тему чествования памяти жертв Голодомора.

Согласно международному праву, к преступлениям против человечества относятся международные преступления, угрожающие основам существования наций и государств, их прогрессивному развитию и мирному международному общению. Впервые Преступления против человечества были выделены в отдельную группу Конвенцией о неприменимости сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества в 1968 г. К их числу были отнесены изгнание в результате вооруженного нападения или оккупации, бесчеловечные действия, являющиеся следствием политики апартеида, а также геноцид

_________________
Нас мало. Нас адски мало. Но самое главное, что мы врозь!
__________________________________________
http://vkt.hoter.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
Теперь в Израиле траур.

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 03:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Во, замечательно работают. И ста лет не прошло. Глядишь, к 2088 году и чеченскую резню признают геноцидом %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
ющи в очередной раз пролетели, геноцидом то не признали. Да и не важно что они в эвропах-жопах признают чи не признают.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'ТарпОлин писал(а):
ющи в очередной раз пролетели, геноцидом то не признали.

Геноцид то был, но, если исходить из логики ющи, виновным надо признать Грузию со Сталиным, Берией, Енукидзе и пр. Туда же надо отослать и прибалтику. Гос.руководители либо сволочи отпетые, либо на голову присевшие, других не бывает.:mad:

_________________
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
Вот если бы мне кто-то объяснил, нахера Украине признание голодомора геноцидом?
Украинцы - не евреи. Границы богатых сердобольных государств не раскроются перед ними, чтобы пустить их, обиженных и истребленных, на откорм. Я бы еще понял логику Юща, если бы он организовал в Киеве всемирный трибунал над коммунистами ленинско-сталинской закваски.
И не могу понять глупое мычание и отрицание этого голодомора со стороны Москвы. Там же теперь деникинцы у власти. Могли б и присоединиться и разделить горе нашего президента.

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Если признают геноцидом - придётся платить ретрибуцию жертвам и их семьям. А москали жмотятся %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 01:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
Goren писал(а):
Если признают геноцидом - придётся платить ретрибуцию жертвам и их семьям. А москали жмотятся %)

Это как правонаследникам Совка? Слишком простая мотивация, чтобы это было правдой. Россия контрибуцию платила всего один раз. После Брестского мира. Не захочет - не заплатит. Может и правда, что Ющ - американский шпион?

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 04:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Дык простые мотивации - они и есть самые верные, хуле...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 06:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2008, 23:38
Сообщения: 248
Голодомор безусловно был, но то что он был целенаправленным геноцидом это чушь собачья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 06:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Геноцид не обязательно должен быть спланированным, может быть просто так удобно сложилось.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 06:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2008, 23:38
Сообщения: 248
Не совсем понял твою мысль...Я имел в виду что советская верхушка никоим образом не ставила цели уменьшить численность украинцев, вот о чем я...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Среди украинцев было много диссидентов и всяческое брожение. Конечно, поводом для массового уничтожения это не было, даже для большевиков, но раз подвернулся такой удобный случай проредить популяцию и деморализовать выживших - почему нет? Всего-то и надо не поставлять должное количество продуктов, и все нелояльные сами вымрут.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
Голодомор был организован в местах рейдирования махновцев. На Украине, Дону и на Северном Кавказе. Заградотряды не давали голодающим покинуть места организованного бедствия. Однозначно это был геноцид против сельского населения, участвовавшего в партизанке против красных во время Гражданской Войны. Население было в основном украинским. Его и истребляли голодомором.
Расчет был видимо на то, что на место погибших украинцев поселятся лояльные к державе россияне. План этот частично удался. Но на Полтавщине не сработало. Русские, поселившиеся в полтавских селах, превратились в украинцев.

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
еще бы какие-нибудь документики б увидеть. А так геноцид это фантазии национал-пришибленных.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
http://novoross-73.livejournal.com/16127.html?thread=652799#t652799

"Говорится, что голод был спланирован для того, чтобы сломить «национальный дух» украинского крестьянства и тем самым уничтожить базу украинского «освободительного движения». Однако реальная обстановка на селе была вовсе не такой, какой её рисуют адепты «голодомора». Даже в годы Гражданской войны далеко не всё крестьянство разделяло украинскую идею и шло за националистами, о чём потом с горечью писали они сами, усматривая в этом главную причину своего поражения. И уж тем более ошибочно считать, что крестьянство оставалось базой украинского движения к началу тридцатых. Иной стала психология, особенно молодёжи, и кризис 1930 года подтвердил это."

"Концепция «голодомора» появилась в среде украинской эмиграции. В 1940-1970-е годы на Западе периодически выходили работы, в которых голод 1932-1933 годов объявлялся спланированным деянием кремлёвского руководства, направленным на духовное и физическое уничтожение украинского народа и стоившим жизней 7, 10 или 15 млн человек.

В начале 1980-х внимание к «голодомору» резко возросло. В США и Канаде прошли конференции по проблеме голода в СССР, был снят научно-популярный фильм. В Эдмонтоне, Виннипеге, Лондоне и Мельбурне были сооружены памятники, как указывалось, жертвам «голода - геноцида», организованного «советским правительством в Москве». Кампания получила широкое звучание в СМИ, посольства СССР пикетировались представителями диаспоры.(4)"

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Называйте как угодно, хоть "Окончательным решением крестьянского вопроса", но это была заранее спланированная большевиками акция по уничтожению крестьянства как класса. Одни были уничтожены, другие брошены "на индустриализацию", третьи стали колхозниками. Крестьян в Украине и в России не стало. И до сих пор нет.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'ТарпОлин писал(а):
"Говорится, что голод был спланирован для того, чтобы сломить «национальный дух» украинского крестьянства и тем самым уничтожить базу украинского «освободительного движения». Однако реальная обстановка на селе была вовсе не такой, какой её рисуют адепты «голодомора». Даже в годы Гражданской войны далеко не всё крестьянство разделяло украинскую идею и шло за националистами, о чём потом с горечью писали они сами, усматривая в этом главную причину своего поражения. И уж тем более ошибочно считать, что крестьянство оставалось базой украинского движения к началу тридцатых. Иной стала психология, особенно молодёжи, и кризис 1930 года подтвердил это."

Естественно, не все шли за националистами. Хватало и анархистов, и социалистов, и всяких религиозников, особенно среди крестьянства. Очень неблагоприятная среда была для совка. А тут такой удобный способ их уничтожить.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
но это была заранее спланированная большевиками акция по уничтожению крестьянства как класса.

я не против, это было чисто классовым решением а не геноцидом украинцев. Уничтожение класса крестьян есть вещь положительная, в той исторической ситуации это приняло вот такой жесткий характер.
Цитата:
Хватало и анархистов, и социалистов, и всяких религиозников, особенно среди крестьянства. Очень неблагоприятная среда была для совка. А тут такой удобный способ их уничтожить.

разговаривать по этому поводу без материалов мне кажется бессмысленым.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 03:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Ну ты же сам признаёшь, да и все совки признавали, что крестьянство было "классово чуждым". Идеология большевизма просто не ложилась в канву крестьянского мировоззрения. Поэтому его и уничтожали - что в Украине, что в Поволжье том же...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'ТарпОлин писал(а):
я не против, это было чисто классовым решением а не геноцидом украинцев. Уничтожение класса крестьян есть вещь положительная


Дурак ты всё-таки, ТарпОлин. Да если все твои любимые пролетарии вместе с буржуями на Луну улетят, а на Земле одни крестьяне останутся, то более ничего для "всемирной анархии" и не потребуется.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 22:51
Сообщения: 1016
ТарпОлин писал(а):
еще бы какие-нибудь документики б увидеть. А так геноцид это фантазии национал-пришибленных.

Мне достаточно воспоминаний моих родителей, а также их родителей. Все мои предки с Украины. Есть корни и в Приазовье. Опираясь на эти воспоминания, я не потребую также никаких документов о холокосте, так как бесконечные еврейские колонны, двигающиеся к Бабьему Яру проходили перед глазами моего отца и деда.

_________________
Цитата:
Не вмирає душа наша, не вмирає воля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
Дурак ты всё-таки, ТарпОлин. Да если все твои любимые пролетарии вместе с буржуями на Луну улетят, а на Земле одни крестьяне останутся, то более ничего для "всемирной анархии" и не потребуется.

я уже давно не удивляюсь что среди анархистов столь много мелкобуржуазных типчиков. Диагноз таким поставлен еще в Манифесте Коммунистической Партии:

Цитата:
В таких странах, как Франция, где крестьянство составляет гораздо более половины всего населения, естественно было появление писателей, которые, становясь на сторону пролетариата против буржуазии, в своей критике буржуазного строя прикладывали к нему мелкобуржуазную и мелкокрестьянскую мерку и защищали дело рабочих с мелкобуржуазной точки зрения.

...Цеховая организация промышленности и патриархальное сельское хозяйство - вот его последнее слово.

В дальнейшем своем развитии направление это вылилось в трусливое брюзжание

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Дмитрий Донецкий писал(а):
Называйте как угодно, хоть "Окончательным решением крестьянского вопроса", но это была заранее спланированная большевиками акция по уничтожению крестьянства как класса. Одни были уничтожены, другие брошены "на индустриализацию", третьи стали колхозниками. Крестьян в Украине и в России не стало. И до сих пор нет.

Дмитрий, пардон... Но это просто чушь. И надо быть совершенно безмозглым, чтобы это чушь повторять.

Во-первых в те годы во главе советского руководства стояли грузины Сталин (Джугашвили), Енукидзе, Орджиникидзе, а не русские.

Во-вторых точно такой голод был и в других областях СССР, в которых не было украинского населения. Например, на Кубани... или на Дону. Читайте "Поднятая Целина" Шолохова. Главы про коллективизацию и ее последствия. Этой книге можно доверять, потому что она официально издавалась в СССР.... то есть Сталин признал, что коллективизация привела к бедствиям среди крестьянсва. При чем бедствия описанные Шолоховым навярняка были еще на 90 процентов смягчены. Бедствовало и голодало как русское, так и украинское крестьянство одинаково. И не только на Украине, но и в Россиии.

В-третьих для чего собственно Джугашвили было истреблять крестьянство ? Для чего ?

Джугашвилли много раз писал и много раз выступал с речами о том, что колхозное крестьянсво должно быть производителем хлеба и молока для рабочего класса и инженеров и техников, проводящих ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ.

Никто никогда не уничтожает рабочий скот просто так.

Хотя я не думаю, что Джугашвилли был просто такой "злодей", что просто из-за этого будет беречь крестьянство. Сталин был все таки идейным человеком, хотя его идеи и были достаточно страшными. Но Сталин все же не Гимлер, и не Гитлер.


Просто Сталин, как и Троцкий пришли к выводу о том, что необходима стремительная индустрилизация СССР.


Кстати Индустрилизация проходила и на Украине. Там начале строить Днепрогэс.

И Сталин, как и Троцкий, решил что Индустриализацию надо проводить планово и любой Ценой. (;




Основная статья: Голод в России
История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Исключительная неустойчивость русских урожаев прежде всего результат неблагоприятных климатических условий. Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землёй. [1] [2]

Разруха, экономический хаос, кризис власти и отказ в помощи со стороны иностранных государств после Гражданской войны вызвал новый массовый голод в 1921/22 гг.. Этот голод стал первым в зарождающемся СССР. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течении 1923-31 годов [1] [2] [3]. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации и повлёк за собой гибель семи миллионов человек[3]. И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг.

В дальнейшем массового голода с голодными смертями в СССР и в России не отмечалось, однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн человек).

http://ru.wikipedia.org/wiki

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
ТарпОлин писал(а):
я уже давно не удивляюсь что среди анархистов столь много мелкобуржуазных типчиков. Диагноз таким поставлен еще в Манифесте Коммунистической Партии:
Да, к сожалению среди наших анархистов много людей с чисто буржуазной психологией.




А вот среди западных анархистов таких почти нет. Я никогда не читал, чтобы западные анархисты или либертарные коммунисты писали о "голодоморе" или о том что русские - "это руссосвины по своей ментальности", как это делают наши.

По сути многие наши анархисты - это вполне буржуазные элементы.

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
http://ru.wikipedia.org/wiki

Оценки масштаба голода
Масштабы случившегося могут быть оценены лишь приблизительно.

Очевидно, что в наибольшей степени от голода пострадало население Украины (см. Таб. 4).

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя превалирует оценка в 2-4 млн (см. Таб 5).

Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода. Так, по данным обследования[источник?], проведённого в рамках проекта «Катастрофическое сознание в современном мире», инициированного профессором университета штата Мичиган В.Шляпентоха, 8,6 % жителей России признают коллективизацию и голод в 1920—1930-е годы катастрофой, которая лишь незначительно уступает таким событиям, как Великая Отечественная Война (11,3 %) и «перестройка» (11,3 %). На Украине, чьё население в наибольшей степени пострадало от голода, 27 % населения считают период коллективизации и голода 1933 тяжелейшим периодом в истории, который уступает только периоду Великой Отечественной войны.

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г. Районы Индекс сверхсмертности
Северный Кавказ 2,61
Нижняя Волга 2,74
Украина 3,2
Сибирь 1,1

Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Автор Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2 — 2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008 7

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией» существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].



То есть есть статистические данные. В том числе западные данные ! А есть вымыслы... Из объективных статистических данных следует, что от голода страдали как Украина, так и Северный Кавказ, Нижнее Поволжье и Сибирь.

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Trinity, а с кем это ты сейчас разговаривал? Если со мной, то для начала хотя бы прочти мой пост.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'ТарпОлин писал(а):
я уже давно не удивляюсь что среди анархистов столь много мелкобуржуазных типчиков. Диагноз таким поставлен еще в Манифесте Коммунистической Партии


Диагноз Манифесту уже поставила история.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Взаимно. Я и очень подробно отвечаю на ваш пост. Отвечаю, приводя многочисленные статистические данные.

Ни о каком специальном геноциде украинского населения, о котором пишет Горен и другие... и речи не может быть. Все это объективно следует из приведенных цифр !

Так же как Украина, от голода страдали Северный Кавказ и Нижнее Поволжье !

По сути Горен в очередной раз распространяет в сети клевету.

Goren писал(а):
Среди украинцев было много диссидентов и всяческое брожение. Конечно, поводом для массового уничтожения это не было, даже для большевиков, но раз подвернулся такой удобный случай проредить популяцию и деморализовать выживших - почему нет? Всего-то и надо не поставлять должное количество продуктов, и все нелояльные сами вымрут.



Сопротивлявшиеся полному изъятию хлеба крестьяне подвергались различным репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.

….

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

…Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М.Шолохов

И. В. Сталин — М. А. Шолохову

6 мая 1933 г.

Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22


Все описанное в Письме Шолохова - Сталину, происходит не на Украине, а на Дону !

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Trinity писал(а):
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин


Отец! Родной! Всем плакать и умиляться. И защищать дорогого товарища Сталина от не таких уж безобидных хлеборобов. Они его до голодной смерти довели в 1933 году.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 231 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Суд Германии признал "налог солидарности" правомерным

в форуме Новости

Ниди

2

1601

25 сен 2010, 20:06

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Новую газету" суд признал газетой, пропагандирующей фашизм.

в форуме Новости

Lister

3

1916

19 окт 2010, 12:35

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Суд признал сутяжником борца за право владения планетами

в форуме Юмор

aissberg

0

676

05 мар 2012, 23:16

aissberg Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кастро признал кубинскую модель экономики неэффективной

в форуме Новости

Ниди

1

738

10 сен 2010, 18:01

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин признал, что Россия готовилась к войне с Грузией за го

в форуме Новости

РПАУ

4

562

09 авг 2012, 12:31

BlackFlag Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB