Отношение ко второй мировой

всё о политике
Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Отношение ко второй мировой

Сообщение Droni » 05 мар 2008, 22:02

Цитата:Да и не надо особо победой во 2 мировой восхищаться, не НКВД так здали бы Ленинград, как нехрин и Сталина бы сами расстреляли. Не было особой сознательности у граждан в борьбе с фашизмом, когда приходилось детей трупным мясом кормить
.
Вот здесь ты дал дрозда. Оно понятно, что сейчас вроде как не принято этим восхищаться - а зря. Не надо крайностей. Просто представь - приходишь домой - а дома нет....
А партизаны тоже под НКВД были? А ты в курсе что центральный партизанский штаб создавали два раза? А какие соединения глумились над нацистами у них в тылу знаешь? Там конечно все были из-под палки
прошу придерживаться темы.

Я не совсем понял в чем я дал дрозда? в том что многие жители СССР хотели поставить Сталина к стенке?
Вторая мировая - это очень обширная тема и тот же Власов очень много споров вызывает

Но общая схема для меня неизменна - один тоталитарный строй кушал другой, особых эмоций у меня это не вызывает.
И чем герои Ремарка хуже или лучше красноармейцев мне непонятно.
А добравольность... это очень странно, вот когда в турции люди голадают и умирают от этого в знак солидарности/протеста со своими осужденными товарищами, это с моей точки зрения достойно восхищения, хоть и коммунистами себя считают.
Или когда толстовцев расстреливали за отказ взять в руки оружие и защищать советскую власть... вот это достойные примеры, и о них гос пропаганда почему-то молчит...

Но когда на ринг под стволами автоматов выводят какое-то количество людей и они систематично уничтожают друг друга... ну и чего в этом геройского простите? Чем тут надо восхищаться? Тем что одни отлично стреляли а другие отлично горели в танках? так и те и другие дела ли это с одинаковым успехом

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 05 мар 2008, 23:28

- А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?
- Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое
нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие у нас порядки-с.
("Братья Карамазовы", Смердяков с гитарой)

Ей богу, вы как Смердяков. Два товарисча, Горен Новодворский и Дрони Смердяков.)
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 06 мар 2008, 02:31

ТарпОлин, бля, ей богу вы как полоумный нацист можете только ставить на все штампы.

"Совесть - еврейская выдумка"

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 06 мар 2008, 08:32

Ничего геройского в войне не было и нет. Война - это тяжёлая работа. Это что-то вроде труда на какой-нибудь урановой шахте. И всохищаться ей можно в той же мере, в который мы восхищаемся трудом людей, добывающих уран. Это трудоёмкая, опасная и противная работа.
И ещё моё личное мнение: после Второй Мировой войны прошло время великих людей, началась эпоха карликов и шутов.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Сильвио
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 15:34

Сообщение Сильвио » 09 июл 2008, 22:04

Вторая мировая война стала следствием первой(об этом потом). И если бы Троцкий не заболел. Не было бы сталина и не было бы нашей великой родины.

Вторая мировая война явилась ни чем иным как сдачей всех производительных мощностей Гитлеру. И направлению его на Россию...

Пища для ума: Почему Швейцария не воевала? У Гитлера под носом были швейцарские банки ломившиеся от золота, но он их не тронул. Сил хватало, но нет. У швейцарии нейтралитет. Мы бы тоже так хотели, но... Не у нас сидели хозяева Гитлера.

Кто серьезно интересуется, рекомендую сайт: http://www.delostalina.ru/
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на понимающих больше.

Аватара пользователя
dying
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 12:25

Сообщение dying » 10 июл 2008, 13:14

Дело Сталина закрыто.
Смотри в свою природу, и станешь Буддой.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 11 июл 2008, 03:21

'Bill_ писал(а):Ничего геройского в войне не было и нет. Война - это тяжёлая работа. Это что-то вроде труда на какой-нибудь урановой шахте. И всохищаться ей можно в той же мере, в который мы восхищаемся трудом людей, добывающих уран. Это трудоёмкая, опасная и противная работа.
Есть одна разница. Люди, добывающие уран, не убивают других людей ради власти "своего" государства.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 11 июл 2008, 11:34

'Goren писал(а):Есть одна разница. Люди, добывающие уран, не убивают других людей ради власти "своего" государства.
Мои дед прошел 3 воины включая гражданскую,финскую,ВОВ,по его рассказам я понял одно ,они воевали не за Сталина ,не за страну ,а шли на СМЕРТЬ ОСОЗНАННО за своих близких ,за свои хаты , за то чтобы мы с вами не носили на теле наколки с номерами, живя как скот в KZ , .... . Мои дед был беспартийный, не скрывал своих взглядов по поводу рук.страны ,за что и страдал ,но ни когда не сожалел что воевал и победил . Я,горжусь своим дедом, как и всеми ГЕРОЯМИ ВОВ .СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ тем кто погиб в тои мясорубке за нашу свободу . РЕСПЕКТ тем кто через нее прошел, будь то солдат, рабочий, крестьянин, каждому не давшему поработить фашистким сукам наши народы .

Если сеичас моеи семье и моим близким будет угрожать враг ,я первым возьму в руки оружие и буду их защищать не взирая на то, кто у руля власти , позор тем кто прикрываясь идеями предал тех ,кто не щадил живота своего, за все человечество, в борьбе с фашизмом .
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 11 июл 2008, 11:51

Понимаешь, твой дед воевал не за Сталина, а против Гитлера, но тот немец, с которым он воевал, тоже сплошь и рядом воевал не за Гитлера, а против Сталина. Однако, если бы победил немец, плодами его победы воспользовался бы Гитлер, а так плодами победы твоего деда воспользовался Сталин. Твой дед воевал не за Сталина, но он выполнял приказы Сталина в конечном итоге. Между прочим, по этим приказам уничтожались и российские деревни и поселки (чтобы их не могли использовать немцы). И хотел твой дед или нет, но он воевал вместе с теми, кто уничтожал эти деревни и поселки. Твоему деду стоило бы поступить так, как поступали солдаты в Первую мировую.

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 11 июл 2008, 11:58

Если бы все сдались в плен и бежали, победил бы Гитлер. Очень сомневаюсь, что его солдаты стали бы выслушивать тирады о равенстве и братстве от представителей низшей расы, которые и немецкого-то не знали. И гитлеровская Германия в 41-м была несравненно мощнее кайзеровской в 18-м. Немцам бы объявили, что русские сдаются не в честь равенства и братства, а потому что слабее, как французы или поляки.

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 11 июл 2008, 12:00

А при чем тут "сдались в плен и бежали"? У Длинной пули речь о том, что нужно было воевать против всех сволочных властей, и Гитлера и Сталина.

Длинная пуля
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27

Сообщение Длинная пуля » 11 июл 2008, 12:01

Песня "фаустника"

Ах, ак бы нам и вам
жилось, когда б был мир!
Я - Ганс, а ты - Иван,
мы - тезки, чорт возьми!
Но что-то тут не так
случилось, посуди:
в мой город въехал танк,
в котором ты сидишь!
Молчи! Не говори!
Я знаю все и сам -
однажды брат мой Фритц
на танке въехал у вам.
Конечно, он - свинья,
но почему сейчас
должны и мать и я
за Фритца отвечать?
Увы, не та пора,
чтоб нам искать судью,
и кто из нас не прав,
мы выясним в бою.
Над нами "божий суд" -
прав будет, кто сильней,
а слабым занесут
в столбец вину к вине.
Не верь в броню свою!
Пускай она крепка,
но я ее пробью
ударом "кулака"*.
Молчи! Не говори!
Ты так же поступал,
когда мой братец Фритц
на танке к вам въезжал.
Уже успел скосить
меня ваш пулемет,
но мне хватает сил
нажать на спуск, и вот...
Могло ль иначе быть?
Молчи! Не говори!
И я уже убит,
и ты уже горишь...

* der Faust по-немецки дословно значит "кулак" (то есть "фаустпатрон" дословно - "кулак-патрон").

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 11 июл 2008, 12:06

Вторая мировая война это конечно результат империалистических противоречий, в которые стало играть и руководство СССР, послав подальше мировую революцию и всё такое прочее...

В общем идея Запада была столкнуть Германию и СССР, чтобы измотать обе страны, что и было технично проделано...

Многим не нравилось возвышение Германии и перспектива потерять лидерство... Первая мировая была в общем по похожим причинам...

Что касается войны на уровне простого обывателя, то для него это действительно была стихия, которой он не мог противостоять - государства научились технологично сталкивать массы людей...

Был для людей и так сказать метафизический момент - кто есть кто...

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 11 июл 2008, 12:09

Взрывoопасный писал(а): Очень сомневаюсь, что его солдаты стали бы выслушивать тирады о равенстве и братстве от представителей низшей расы, которые и немецкого-то не знали.
Один из мифов Второй мировой войны: "немец = нацист". Все-таки была разница между Вермахтом (армия) и войсками СС (аналог советских войск НКВД-КГБ). Вермахт тоже совершал военные преступления, но не больше, чем солдаты советской или американской или французской армии; карательные операции, массовое уничтожение людей и т.п. - дело рук эсесовцев. Которые икренне оперировали понятиями "низшая раса". Мобилизованные рядовые-сержанты и даже полковники-генералы в гитлеровский бред не верили. Доказательства чему имеются самые непосредственные.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 11 июл 2008, 12:27

'Длинная пуля писал(а):Понимаешь, твой дед воевал не за Сталина, а против Гитлера, но тот немец, с которым он воевал, тоже сплошь и рядом воевал не за Гитлера, а против Сталина.
Бред! Мои дед защищал а не нападал ! Разницу чувствуешь ?
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 11 июл 2008, 12:36

АNARCHY®WORLD писал(а):Бред! Мои дед защищал а не нападал ! Разницу чувствуешь ?
АNARCHY®WORLD, когда в 1939 году начиналась Вторая мировая война, будущая крепость-герой Брест являлась частью территории Польши, Выборг - Финляндии, Кишинев - Румынии, а в Прибалтике существовали три независимых государства. К 1941 наши с вами дедушки успели повоевать в Польше, Финляндии и Китае, оккупировать без боя Эстонию, Латвию, Литву и кусок Румынии (как Гитлер без боя оккупировал Чехословакию и Данию). Причем ни одна из этих стран на Советский Союз не нападала.
И как же можно говорить, что наши дедушки только "защищались", но - боже упаси! - не "нападали"? Какие есть для этого основания, кроме песенки про "чужой земли нам не надо"?

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 11 июл 2008, 13:06

'АNARCHY®WORLD писал(а):Мои дед прошел 3 воины включая гражданскую,финскую,ВОВ,по его рассказам я понял одно ,они воевали не за Сталина ,не за страну ,а шли на СМЕРТЬ ОСОЗНАННО за своих близких ,за свои хаты , за то чтобы мы с вами не носили на теле наколки с номерами, живя как скот в KZ
Значит, их наебали. Потому что мы не можем точно знать, что там каждый солдатик себе думал - но к чему ПО ФАКТУ привёл их героизм мы все видели. Было ли бы хуже, победи гитлер - точно сказать нельзя, история не знает сослагательного наклонения. Можно себе представить что-то ещё хуже, чем послевоенный сталинский совок - но очень тяжело.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 11 июл 2008, 13:17

Можно представить себе что-то хуже послевоенного сталинского совка. Это военная Польша под германской оккупацией. Чтобы не получить такой режим, надо было сопротивляться Гитлеру хотя бы из животного чувства самосохранения. А чувство социального самосохранения должно было бы говорить о необходимости разобраться и со сталинской бандой. Беда в том, что социальное в человеке относительно легко заглушается пропагандой, а уж если пропаганда совпала с животным инстинктом, то все, превратить (Вторую мировую) войну империалистическую во (Вторую) гражданскую войну не удалось. Тем более, - почти некому было такие лозунги сформулировать и пропагандировать.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 11 июл 2008, 13:18

Goren писал(а):Можно себе представить что-то ещё хуже, чем послевоенный сталинский совок - но очень тяжело.
Диктатура потомков славянских богов)))
* der Faust по-немецки дословно значит "кулак" (то есть "фаустпатрон" дословно - "кулак-патрон").
Да ты упоротый на патронах.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 11 июл 2008, 13:36

'Дубовик писал(а):Можно представить себе что-то хуже послевоенного сталинского совка. Это военная Польша под германской оккупацией.
Спорно. По уровню затравленности людей, по уровню способности к сопротивлению, в конце концов - просто по доле репрессированных среди населения - совсем нет у меня уверенности в том, где лучше.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 11 июл 2008, 13:37

Некогда было решать внутренние проблемы, когда враг стоял под Москвой. Другое дело, что пропаганда использовала войну для поднятия престижа сталина, и бунтарские настроения, которые появлялись после войны, были подавлены и заболтаны.

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 11 июл 2008, 13:40

Goren писал(а):Спорно. По уровню затравленности людей, по уровню способности к сопротивлению, в конце концов - просто по доле репрессированных среди населения - совсем нет у меня уверенности в том, где лучше.
Мммм... Если бы оккупационный режим в Польше просуществовал те же 20 лет, что советский к началу ВМВ, - то, думаю, это было бы похуже. Сравнивать-то нужно сравнимые вещи. Немцы были в Польше 5 лет, а к 1922-1923 и в СССР еще сохранялось массовое сопротивление.

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 11 июл 2008, 13:43

Чтобы не быть голословными: http://www.time.com/time/magazine/artic ... 16,00.html

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 11 июл 2008, 13:47

На английском же не все читают...

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 11 июл 2008, 13:50

'Дубовик писал(а):На английском же не все читают...
Горен-то читает. Просто там еврейская девочка в Польше описывает, как ей живётся при нацистском режиме. Я читал ещё весной, поэтому точно не помню, но вроде все умерли.

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 11 июл 2008, 13:55

Ну, про Анну Франк в наше время в школе еще проходили. Дело же не только в судьбе одного человека, так можно было бы много чего рассказать. Дело в том, какие законы принимались...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 11 июл 2008, 14:02

'Дубовик писал(а):Если бы оккупационный режим в Польше просуществовал те же 20 лет, что советский к началу ВМВ, - то, думаю, это было бы похуже.
Не знаю. Может быть, он бы за 20 лет либерализировался и превратился в социал-демократию? %) Вообще, я не верю, что нацизм бы мог существовать 20 лет, а тем более 80 - он для этого был слишком внутренне хаотичен и нестабилен. То есть, он бы либо развалился, либо бы потребовались сильно либеральные реформы.

Короче, это забавное времяпрепровождение - альтернативная история - но доказать тут что-то нереально. Сойдёмся на том, что эти режимы грубо равны.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 11 июл 2008, 14:05

С последним согласен.
Насчет "развалился или либерализовался", - это именно те настроения, которые господствовали в отношении большевистского режима в 1920-х. И в эмиграции, и внутри страны, вплоть до отдельных большевистских лидеров (из группы Бухарина) были именно такие ожидания.
Но это уже не принципиально.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 11 июл 2008, 14:14

'Goren писал(а):Значит, их наебали. Потому что мы не можем точно знать, что там каждый солдатик себе думал - но к чему ПО ФАКТУ привёл их героизм мы все видели. Было ли бы хуже, победи гитлер - точно сказать нельзя, история не знает сослагательного наклонения. Можно себе представить что-то ещё хуже, чем послевоенный сталинский совок - но очень тяжело.
Не согласен по этому вопросу ) если бы гитлер выиграл воину ,то скорее всего я и многие миллионы не могли бы родиться вовсе, это точно ) Конечно были народы в составе ссср которые прогибались под фашизмом, например у некоторых народов кавказа отношение к гитлеру другое ,) они конеи белых пидорам фашистким дарить хотели не так ли?

По поводу что думал себе каждыи солдат, так я деда своего живым застал и ему я верю больше чем кому либо .

Дубовик

По поводу 39 года там много нюансов возникает,на пример, если бы этот пакт с германией не был подписан воина могла начаться на 2 года раньше и итог в таком случае под большим вопросом )

Оккупация имела место с целью помощи революционно настроенному населению этих стран ,чему конечно нет оправдания ))). У фашиков кто просил помощи русские ?

Народ которыи не сопротивляется рабству не достоин похвалы .


Сталински режим оправдать нельзя ! Но не надо забывать какое смутное это время было , многое диктовалось обстановкой и обстоятельствами ,на которые ни кто даже терран Сталин не мог влиять .
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 11 июл 2008, 14:24

АNARCHY®WORLD писал(а): По поводу 39 года там много вопросов возникает,на пример, если бы этот пакт с германией не был подписан воина могла начаться на 2 года раньше и итог в таком случае под большим вопросом )
АNARCHY®WORLD, я, простите, не знаю, играете ли вы в военные стратегии. Я предпочитаю "Цивилизацию". Там очень хорошо, - там, если есть танки, они прут куда пошлешь и ничего не просят.
А в реальности танки требуют заправки горючим.
Германо-польская война шла ровно четыре недели, с 1 по 28 сентября 1939. При этом немецкие танки в боях 20-х чисел сентября уже не участвовали. Потому что горючее, запасенное из расчета на несколько месяцев боевых условий, закончилось за три недели.
Только к началу весны 1940 года Вермахт получил минимально необходимое количество бензина для подготовки операции против Франции.
О какой "войне в 1939 году" можно говорить?

Ответить

Вернуться в «Политика»