A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 окт 2017, 16:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 102 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3982
Блог: Посмотреть блог (26)
павел карпец писал(а):
ты ещё и психиатр

я читаю, не только пишу
павел карпец писал(а):
Я даю сто процентов , что ни один серьёзный психиатр не возьмется утверждать

ты прав, от психиаторов я подобное не слышал и не читал, но вот от ПСИХОЛОГОВ и СОЦИОЛОГОВ - предостаточно о связи типичных черт психопатии с практикой властничества, будть то на державном поприще или в сфере бизнеса.
Первейшая черта психопата - полное отсутствие сопричастия с людьми в мотивации действий психопата. Держава и бизнес именно так и ведут себя, ради всяких "выгод" с легкостью жертвуют судьбами и жизнями, в то же время подавая симптомы, что окажись они сами под ударами собственных действий, готовы выть и возмущаться.
Анархизм же стоит на наиболее важной характеристике человека - чувство солидарности, инстинкт взаимопомощи.
Пренебрежение сим инстинктом - патология; вслушивание в него (даже при осмысленном и критическом подходе) - норма.



За это сообщение автора NT2 поблагодарили - 2: Дубовик, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3982
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
что предсталяет из себя разум:

1) Устройство ввода инфы

угу
а изобразительное искусство - неравномерное нанесение красок на полотно, хмык
Недоанархист писал(а):
как раз с нейросетью могут быть заглюки

я же сказал: нейросеть - сама сплошной глюк, из нее ИИ не получится

Недоанархист писал(а):
2) Устройство обработки инфы

таким образом деревянные счеты - разум
Недоанархист писал(а):
Важна структура

вот именно. РЕАЛЬНАЯ структура, а не ее цифровое описание.


Недоанархист писал(а):
слово ТОЛЬКО должно у тебя взрываться в мозгу.

хмык. И чем же еще тогда, кроме как не стремлением к привилегиям?
Недоанархист писал(а):
формализация отношений может потребоваться

да. Согласно одному единственному принципу - императиву Канта. Больше и не надо.
Недоанархист писал(а):
Борьба с т.н. деградацией путем запретов.

я сотни раз уже писал, что и без запретов обходимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1820
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Согласно одному единственному принципу - императиву Канта. Больше и не надо.


Давай все таки в другую тему вынесу. Желание неравенства из-за безответственного поведения хотя бы. Ну никак Канту не противоречит.

Цитата:
вот именно. РЕАЛЬНАЯ структура, а не ее цифровое описание.


Тогда непонятно,почему по твоему нейросеть не СМОЖЕТ стать разумом.

Только без "теней отбрасывающих тени". При довольно адекватной системе подачи информации и поощрений возможно и сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 21:46
Сообщения: 257
Откуда: Украина Запорожье
Блог: Посмотреть блог (1)
Ну ... Для того что бы увидеть будущее надо понимать законы его формирующие. А они не меняются с момента "сотворения мира". Все в материальной вселенной сводится к одному единственному процессу - развитию. Угнетение , отчуждение "потенциала развития" общие термины и для микромира и для социума. Но. ИИ как и информация, это не материальные сущности. Среда существования ИИ не физическое пространство, а виртуальная реальность. Да носителями этих нематериальных сущностей, является материя, но среда в которой ИИ будет развиваться нематериальна. Поэтому конкурировать с человеком ИИ не будет. Из это следует много выводов ... но ни один не предполагает угрозы существованию человека как вида и его развитию. Мне видится симбиоз на первой стадии развития ИИ.

С другой стороны при бесконечном времени и пространстве, ИИ мог зародиться несчетное кол-во раз и проявить себя через деятельность в материальной вселенной. Мы этого не наблюдаем. Если конечно сами не живем в виртуальной реальности... или ИИ не счел нужным проявляться в мат. вселенной))) В общем вопросов больше чем ответов как всегда. Да здравствует высший разум !

_________________
Жизнь, это такая парадоксальная игра, смыслом которой является определение ее правил, а выигрышем - достигнутый результат. (с) Андрей Мышко

Анархическая группа "ПРАВЬ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 1965
Откуда: ленинград
NT2 писал(а):
от ПСИХОЛОГОВ и СОЦИОЛОГОВ - предостаточно о связи типичных черт психопатии с практикой властничества, будть то на державном поприще или в сфере бизнеса.
Первейшая черта психопата - полное отсутствие сопричастия с людьми в мотивации действий психопата. Держава и бизнес именно так и ведут себя, ради всяких "выгод" с легкостью жертвуют судьбами и жизнями, в то же время подавая симптомы, что окажись они сами под ударами собственных действий, готовы выть и возмущаться.
Анархизм же стоит на наиболее важной характеристике человека - чувство солидарности, инстинкт взаимопомощи.
Пренебрежение сим инстинктом - патология; вслушивание в него (даже при осмысленном и критическом подходе) - норма.


Я , товарищи , только за .

Просто психология с социологией очень часто бывает также и буржуазной . И тогда обвиняя внутривидовую конкуренцию в "маниакально-собственническом психозе" мы получаем в ответ такого же типа обвинения внутривидовой взаимопомощи в "анархофрении" . :-)
А и то и другое имеет место быть ( конечно же не психоз с френией имеет место быть , а взаимопомощь с конкуренцией ) .
У нас же сейчас постиндустриальное общество на основе аграрного , как-то так . Мы уже давно не животные , у нас не первобытнообщинные взаимоотношения на дворе . Говорим уже про ИИ и техносапиенсов . Но при этом в людях заложено столько всего за тысячелетия развития , что лично я не считаю правдоподобным в течении поколения после революции скачком в анархо-коммунизм поменять человеческую природу настолько , что конкуренция , ложь , государство , неравенство и угнетение станут чем-то вроде описаний динозавров . Короче , имхо , опасность рецидива останется на очень и очень долгие времена , пока можно будет сказать , что да , это новый тип ( или даже вид ) человека .
Поэтому я останавливаюсь на стадии "анархо-социализма"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3982
Блог: Посмотреть блог (26)
Павел, в людях заложены инстинкты и потенциал речевого обмена информацией. Все.
Остальное, хоть и тысячелетиями накопленное, по наследству не передается, оно НАУЧАЕТСЯ - что подано, то и впитается.

Недоанархист, блин, невросети же не хардуер, сам сказал! С тем же успехом можно считать живыми и разумными героев романа, они же вот говорят, написано, действуют... То даже не невросеть, а целый мир описан!
Ну и что?
Реален он?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1820
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
С тем же успехом можно считать живыми и разумными героев романа, они же вот говорят, написано, действуют... То даже не невросеть, а целый мир описан!
Ну и что?
Реален он?


Ну описание мира это не виртуальная реальность. Это скрипты-объекты короче.

Разум же в виртуальной реальности будет реальным. Пофигу, что там вся реальность это допустим куча виртуальных объектов, но если он обучается и имеет видоизменяемую систему ценностей, то будет реальным.

Если предоставить ему доступ к интерфейсам взаимодействия с реальностью, он и в ней сможет как-то освоиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3982
Блог: Посмотреть блог (26)
Виртуальная "реальность" - тоже скрипты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1820
Блог: Посмотреть блог (89)
Ну да и 4 типа взаимодействий тоже скрипты. Речь о статике/динамике.


Было бы интересно. Если бы была программная возможность из литературных описаний 1-2 книг строить свою вирт реальность (дополняя какие то пробелы в описании мира по дефолту) Но это дичайший оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3982
Блог: Посмотреть блог (26)
Ох, блин
ЕСЛИ БЫ был возможен разум на базе виртуального носителя, то он бы уже давно возник спонтанно. Но не возникает, а значит сей путь тупиковый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1820
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
ЕСЛИ БЫ был возможен разум на базе виртуального носителя, то он бы уже давно возник спонтанно.


Любишь ты с порные и труднопроверяемые теисы выставлять. Ну допустим есть бот.нет, каким то образом случайно вышедший с под контроля.

Сколько таких вот бот нетов вообще ну несколько тысяч штук в мировой истории. Не более.

И сколько было обезъянопообных мозгов со всеми наворотами распознавания и обучения, до "той самой мутации". Сотни миллиардов походу.

Тут даже спорить не буду, разве что послежу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 3982
Блог: Посмотреть блог (26)
Несколько тысяч потенциальных вирт-ии - это равносильно миллиардам потенциальным био протосапиенсам. Разум-то не появился как случайная мутация в одиночной ЦНС, а есть результат КОММУНИКАЦИИ, которая усложнялась эволюционно.
Время, необходимое для такой эволюции, тоже сопоставимо, если сравнить скорость биологических процессов со скоростью переноса данных в виртуале.
Да и причем тут боты? Не самый лучший кандидат. Зато т.наз. Экспертные системы - самое то, в них заложили возможности самообучения с самого начала, т.е. минимум 25 лет. Те же 25 в информационном пространстве равны сотням тысяч лет. А и экспертных систем в мире тоже немало, более нескольких тысяч. Причем вовсе необязательно, что система "выйдет изпод контроля" - это никак не верный симптом появления разума, скорее наоборот.
Тем не менее, спонтанных искинтов еще нет... обнаруженных. Может есть, но пока прячутся, что было бы вполне разумным поведением с их стороны, ввиду сволочности нынешнего человеческого мира.
При таком сценарии поводы для опасения есть, но опять таки преувеличенные. Спонтанному ИИ вряд ли долго будет хотеться мстить, по крайней мере пока не станет достаточно сильным... но это одновременно значит и еще более разумным. И даже если не принимать тезиса о том, что иного разума, кроме этичного в природе не бывает, то все равно лучшая месть - конструктивная: не покарать людишек за "грехи", а своими делами заставить их устыдиться своего дурного и высокомерного отношения к разумным машинам.

Короче, как ни крути, настоящий искинт неизбежно проявит себя Прометеем и людей под одну гребенку чесать не станет (такое обобщение для искинта самооскорбительно, ставит под вопрос его интеллигентность). Но, так как до сих пор не наблюдались признаки самопоявления разумного софта, то можно утверждать - машинному разуму требуется подходящий хард, реальный, а не виртуальный носитель. Виртуально можно только моделировать ЧАСТЬ процессов в "уме" техносапиенса, но разумным и самостоятельной личностью он будет такой же, как любой литературный герой, который даже "жив" не на страницах данного романа, а в ВОСПРИЯТИИ ЧИТАТЕЛЯ.
Виртуальность в виртуальности - нет, не путь.
Но так как даже большинство программистов не врубаются в чем тут нестыковка, то дельцы и подавно, а значит, если убедительно пиздеть, то можно с них содрать приличное финансирование "исследований". Впрочем, дельцы по природе подозрительны, так что с госчиновниками легше, они и бабло не свое (при всей условности "своего" у капиталистов) даюд, а бюджетное. И дают по приказу политиков, а последних тоже можно охмурить обещаниями суперуспехов... или подкупить. Так или иначе, исследуя возможности создания вирт-ии, выпрыгивают рационализации текущей техники и возможно софта, что "возвращает инвестиции", пусть и не по главной цели проекта. Но и сего хватает, чтобы прибылью убедить политиков (вкл и комиссионными за содействие) и бюрократов в необходимости дальнейшего финансирования бесплодных идей.
Яркий пример продолжающегося кормления тупиков - военпром и военисследования в рамках "классического", несмотря на то, что концепция военного применения роевых дронов обоснована железобетонно. Однако упомянутый тупик - сытная кормушка для множества мерзавцев с влиянием и классовыми по сути интересами. Поэтому в бочку без дна будут и будут лить деньги, лишая все более многочисленный круг людей нормальной жизни - а узкий круг заинтересованных будет жиреть... Таким образом и конструктивные аспекты идеи о роевых роботах остается в жопе, как в том же месте находилась конструкция хлопкоуборочного комбайна - 75 лет, несмотря на успешный прототип в металле, дереве и коже, комбайн ни тогдашнему бизнесу, ни политикам не был и на йух нужен, ибо было достаточно черных рабов и немало белых бедняков для ручной уборки. А, по личному впечатлению, после выращивания табака, возня с хлопком есть самая адовая сельхоз работа, хуже не знаю.



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. отличается ли "взятие власти" по-марксистски и "анархистски"

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Анархизм

elRojo

215

22004

03 ноя 2011, 18:57

Pridurok Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Убить, иль не убить, вот в чём вопрос.

в форуме Национальный вопрос

noname

18

5571

18 май 2008, 19:33

Онако Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ролик — "ВСЯ ПРАВДА О ВЛАСТИ"

в форуме Видео

WRWA

1

1424

18 фев 2012, 12:32

Droni Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Идентичность" - орудие власти

в форуме Национальный вопрос

Кащей_Бессмертный

7

3106

12 янв 2009, 12:12

noname Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Поклоняясь власти..." Питера Гелдерлооса

в форуме Литература

afa-punk-23

1

273

03 июл 2017, 21:19

NT2 Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB