Организованная преступность

разные темы
Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Организованная преступность

Сообщение №16 » 02 авг 2008, 17:18

Организованная преступность — это форма преступности, для которой характерна устойчивая преступная деятельность, осуществляемой преступными организациями (организованными группами и преступными сообществами), имеющими иерархическую структуру, материальную и финансовую базу и связи с государственными структурами, основанные на коррупционных механизмах.
Читать дальше.

Вот, интересно узнать, каково отношения анархистов к этому явлению.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 02 авг 2008, 17:51

Организованная преступность - это эффект государства. То есть практически всегда она связана с государством кадрово, то есть курируется, покрывается, направляется чиновниками и спецслужбами, связана с использованием государственного ресурса или госучреждений...

Например очень распространена в строительном бизнесе - от разной неучтёнки и уклонении от налогов, до спекуляции землёй, скупаются "бесперспективные" территории, потом постановляется - возводить на ней какие=то объекты и подводить коммуникации - цена растёт на порядки...

Даже бандитизм часто связан с государством - участвуют или контролируют в спецслужбах...

Самодеятельность бывает на уровне банд, которые боле-менее успешно ликвидируются...

Часто бандитизм это филиал некоторых этнических диаспор, но тут тоже - государство играет не последнюю роль..

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 02 авг 2008, 18:23

Ну, вообще Коза Ностра и старые семьи владели целыми районами на Сицилии, Калибрии и даже целыми кварталами в США.


И справится с мафией удалось только тогда, когда ФБР вступила в войну с ней. Была разработана спецпрограмма "защиты свидетелей", которая позволила начать бороться даже с ОМЕРТОЙ ( законом молчания).


Впрочем на мой взгляд с мафиози слишком долго возились... В СССР их бы просто ликвидировали как банду "Черная Кошка". Все знали кто они такие и чем они заправляют...

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 02 авг 2008, 18:35

Я вспоминаю про то, что Муссолини боролся с мафией.
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 02 авг 2008, 18:46

Trinity писал(а):Ну, вообще Коза Ностра и старые семьи владели целыми районами на Сицилии, Калибрии и даже целыми кварталами в США.


И справится с мафией удалось только тогда, когда ФБР вступила в войну с ней. Была разработана спецпрограмма "защиты свидетелей", которая позволила начать бороться даже с ОМЕРТОЙ ( законом молчания).


Впрочем на мой взгляд с мафиози слишком долго возились... В СССР их бы просто ликвидировали как банду "Черная Кошка". Все знали кто они такие и чем они заправляют...
На Сицилии изначально мафией заправляли местные аристократы, причём входившие в масонские ложи... Да и сейчас вся финансовая деятельность судя по всему под из контролем... Ловят в основном блатарей, занимающихся силовыми акциями...

Мафию на Сиции прихлопнул навремя Муссолини, никакой мафии при нём не было, многие мафиози сбежали в США, где их взяли в оборот парни из ФБР и испольховали для организации высадки американцев в Сицилии... После войны Сицилия даже хотела войти в качестве штата в США, но американцы отказали...

В США справится с сицилийской мафией удалось не только при помощи программы защиты свидетелей, но и фактически муссалинивскими методами - то есть малейшее уголовное давление на кого либо, типа звонки домой справиться о здоровье у тех, кто сотрудничает с государством, сразу же принимаются жёсткие карательные методы...

Проблема мафии ещё и в том, что внутри диаспор предпочитают жить по "внутренним понятиям", а не по правилам страны принявшей диаспору...

Так, что если система не хочет иметь организованную преступность, она всегда может её уничтожить...

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 02 авг 2008, 20:27

А что таке мафия(не только сицилийская, но, например, якудза или триады) для государства? Ещё один полуофициальный институт? Конкуренты? Необходимое зло?
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Веничка Ерофеев
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:50

Сообщение Веничка Ерофеев » 02 авг 2008, 22:18

№16 писал(а):или триады
В "Макс Пэйн" в првой части этой компьютерной игры надо гасить некое трио,"танцующее под музыку биения собственных сердец", как выразился главный герой игры. Это к делу как-то относится?
Триада - это трио из трех человек. Или нечто другое?

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 02 авг 2008, 23:08

триады
Триада

Триада (кит. трад. 三合會, упрощ. 三合会, пиньинь Sānhéhuì) — форма тайных преступных организаций в Китае и китайской диаспоре.

По схеме триад были организованы первоначально тайные партизанские отряды против маньчжурского императора из Династии Цин. Считается, что триады зародились на острове Тайвань, куда бежали с материкового Китая разбитые НОАК под предводительством Мао Цзэдуна войска Гоминьдана. Деятельность триад носит глобальный характер, хотя наиболее активны они в Азии. Подавляющее большинство участников этих преступных группировок — этнические китайцы.
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 03 авг 2008, 03:50

Среди преступников много анархистов,рассматривать проблему русского феномена на каких либо положительных или отрицательных примерах нельзя т.к. орг.преступность в россии была и есть явление массовое и люди там разные .) Запретный плод сладок) Пока существует власть с ее законами , запретами, ... будет жива и орг. преступность в различных формах своего проявления .)
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

xaliavschik
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 11:38

Сообщение xaliavschik » 03 авг 2008, 10:54

До войны 50-х годов прошлого века между "суками" и "правильными ворами" организованное воровское сообщество было во многом автономным и самостоятельным. После того как государство уничтожило "правильных воров" и заменило их "ссученными", организованная преступность стала полностью ему подконтрольна. Последним правильным вором был Вася Бриллиант, который резко выступал против сотрудничества с государством и ментами, за это его убили.

Все нынешние авторитеты - "ссученные" (и в 90-х тоже) и короновались они ментовскими генералами. Все эти банды подчинялись различным властным группировкам и выполняли их заказы. Тогда была ситуация, что работа требовалась ну очень грязная, и ментам неудобно было делать её самим, поскольку разрушало имидж. Для этого понадобились посредники в лице бандитов. А когда всё устаканилось, то менты просто поубивали посредников и теперь крышуют сами.

Можно зайти на сайт "главного опера", патриота Гоблина и почитать, как он нахваливает нынешних воров и авторитетов, какие они мудрые и как полезно слушать их советы. Умному достаточно, чтобы сделать правильные выводы.

xaliavschik
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 11:38

Сообщение xaliavschik » 03 авг 2008, 10:57

АNARCHY®WORLD писал(а):Среди преступников много анархистов,рассматривать проблему русского феномена на каких либо положительных или отрицательных примерах нельзя
Это верно. Но так называемая "организованная преступность" - это полностью продолжение ментовских и гэбэшных государственных структур. Известные криминальные деятели - как правильно "ссученные" и работают на государство.

Аватара пользователя
Иван КадаврOFF
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 11:09

Сообщение Иван КадаврOFF » 03 авг 2008, 11:48

Соглашусь с мнением xaliavschik. Если смотреть не по мелочам, а конкретно на организованную преступность, то она уже давно организована не изнутри а снаружи. Кем организована, тоже понятно.
Смерть не имеет к нам никакого отношения, когда мы живы, смерти ещё нет, когда она приходит, то нас уже нет.

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 03 авг 2008, 13:34

'xaliavschik писал(а):это полностью продолжение ментовских и гэбэшных государственных структур
Не согласен с такои точкой зрения . Ссученных хватало в любые времена но и "Робин Гуды" коих тоже не мало на руси, не переводились . Непреклонные были есть и будут. ) В большинстве случаев власть принуждает слабого человека, теми или иными эффективными методами нашить на рукав косяк . Редко кто по своеи воле на сучью дорожку становится . Уверяю тебя среди преступников сук не любят.
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 03 авг 2008, 14:48

АNARCHY®WORLD писал(а):Среди преступников много анархистов,рассматривать проблему русского феномена на каких либо положительных или отрицательных примерах нельзя т.к. орг.преступность в россии была и есть явление массовое и люди там разные .) Запретный плод сладок) Пока существует власть с ее законами , запретами, ... будет жива и орг. преступность в различных формах своего проявления .)
Орг-преступность и ОПГ (если они еще остались... ) борется не против власти и против законов ( кстати непонятно как в будущем анархическом обществе можно будет полностью обойтись без законов, наказывающих например за убийство !? )...

Орг-преступность просто грабит и убивает простых граждан. Недавно по телевизору показали "Бригаду" и "Бумера", которые как раз об этом...

Кроме того сама мафия например первоначально обкладывала данью итальянских торговцев в Америке и только потом начала тянуть свои щупальцы дальше... в другие сферы бизнеса.

Например в "Клане Сопрано" показано как грозная мафия контролирует переработку мусора в Нью-Йорке.

Раньше много писали о том, что азербайджанские группировки обкладывают данью своих же азербайджан, торгующих на московских рынках. То что власть с этими негативными явлениями не борется - это уже другой вопрос...

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 03 авг 2008, 14:50

xaliavschik писал(а): Можно зайти на сайт "главного опера", патриота Гоблина и почитать, как он нахваливает нынешних воров и авторитетов, какие они мудрые и как полезно слушать их советы. Умному достаточно, чтобы сделать правильные выводы.
И о чем это говорит ? :confused:

Только о том какая везде дрянь и грязь... и больше ни о чем !

Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 17:26

Сообщение Волчица » 03 авг 2008, 14:55

Если хорошо вдуматься, то вся государственная система вместе с депутатами, чиновниками и пр. гадостью - это одна большая хорошо организованная преступность. А менты ее апедикс.
Волки- те же люди, выбравшие свободу

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 03 авг 2008, 14:55

xaliavschik писал(а):Это верно. Но так называемая "организованная преступность" - это полностью продолжение ментовских и гэбэшных государственных структур. Известные криминальные деятели - как правильно "ссученные" и работают на государство.
Это забавно, но коррумпированым оказалось само преступное общество...

По данным МВД треть всех воров-в-законе это грузины треть - среднеазиаты и кавказцы и только третб - русские и другие белые люди...

Дело в том, что на первый план вышел именно этнический менталитет - стали принимать "своих по крови" и даже за деньги...

Я не питаю к уголовному миру нркакой приязни, ни к его эстетике... Но это пример того, что бывает, если не учитывать особенности этнического менталитета ипринимать в неформальные организации кого-попало...

Ну и конечно - раота спецслужб...

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 03 авг 2008, 14:59

АNARCHY®WORLD писал(а):Не согласен с такои точкой зрения . Ссученных хватало в любые времена но и "Робин Гуды" коих тоже не мало на руси, не переводились . Непреклонные были есть и будут. ) В большинстве случаев власть принуждает слабого человека, теми или иными эффективными методами нашить на рукав косяк . Редко кто по своеи воле на сучью дорожку становится . Уверяю тебя среди преступников сук не любят.

Анархизм действительно имеет тенденцию не учитывать государственное законодательство, тем самым оказываясь за пределами этого закона, как и уголовники...

Но это не значит, что анархизм пересекается с уголовниками...

Уголовный менталитет не имеет ничего общего с анархизмом.. Уголовники всегда были принципиально вне политики, это даже отражено в так называемом "воровском законе" - никакой политики...

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 03 авг 2008, 15:03

Spirit писал(а):

По данным МВД треть всех воров-в-законе это грузины треть - среднеазиаты и кавказцы и только третб - русские и другие белые люди...

Дело в том, что на первый план вышел именно этнический менталитет - стали принимать "своих по крови" и даже за деньги...

Я не питаю к уголовному миру нркакой приязни, ни к его эстетике... Но это пример того, что бывает, если не учитывать особенности этнического менталитета ипринимать в неформальные организации кого-попало...


...
Смешно, что сами "вольные", борзые пацаны мечтали стать Ворами в Законе... То есть получить неформальный социальный статус в ЗАКОНЕ ! Понимаешь ?

То есть на одни законы - им насрать, а другие они стремились свято исполнять...

Помню, что когда я посмотрел телесериал "Зона" про всю эту дрянь, меня просто чуть не стошнило... (;

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 03 авг 2008, 15:15

У Лимонова (писателя несомненно испытавшего влияние битников) хорошо отражена эта атмосфера приблатнённости в советских городах того времени... Да и сейчас актуально - блатяк один из самых популярных жанров...

Пацаны то не понимают, что вся эта блатная эстетика замешана на паталогии и дегенерации...

Чего не хотят передавать в фильмах и книгах , романтизирующих преступность....

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 03 авг 2008, 15:26

Spirit писал(а): хорошо отражена эта атмосфера приблатнённости в советских городах того времени... Да и сейчас актуально - блатяк один из самых популярных жанров...




.
Блин, да когда я еще был маленьким в нашем дворе блатников хватало. Я даже все эти песни помню... "Эх, ты зона, зона... Три ряда колючек... " И так далее... ;)

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 03 авг 2008, 15:51

Всё-таки это субкультура аутсайдеров... В США такого рода стиль у негров...

И что самое печальное, что государство заитересовано в такой идейной атмосфере - у "истеблишиента" менталитет лагерных кумов (начальников колонии) и вертухаев... Стиль руководства...

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 03 авг 2008, 15:56

xaliavschik писал(а): Можно зайти на сайт "главного опера", патриота Гоблина и почитать, как он нахваливает нынешних воров и авторитетов, какие они мудрые и как полезно слушать их советы. Умному достаточно, чтобы сделать правильные выводы.
Гоблин бывший работник колонии низшего ранга - а бывших ментов не бывает, будь он хоть и умный...

Ну так вот ему весь этот сталинизм и нравится - страна как большая колония с кумом во главе... Типа = железный порядок... Внешне всё "по внутреннему распорядку"... А на самом деле везде мафиозные отношения...

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 03 авг 2008, 23:04

'Spirit писал(а):Но это не значит, что анархизм пересекается с уголовниками...
Уголовники и преступники для меня два разных понятия, хоть многие не видят особой разницы ) Анархизм даже очень может пересекается с преступностью, хоть в большинстве случаях косвенно,обращаться к подробностям биографий многих знаменитых анархистов с криминальным прошлым думаю нет смысла.От тюрьмы и от сумы не зарекайся, гласит народная мудрость.
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 03 авг 2008, 23:28

'Trinity писал(а):Орг-преступность просто грабит и убивает простых граждан. Недавно по телевизору показали "Бригаду" и "Бумера", которые как раз об этом...
Кто в твоем понимании простые граждане ? ))) Грабили и будут грабить богатых ,пока те в свою очередь не перестанут обворовывать простои народ.

Изображение
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 04 авг 2008, 14:33

Я собственно прочитал все три страницы комментов и не понимаю, о чём спор. Мафия с ихними иерархиями, законами и срастанием с государством - ясен пень, что плохо. То, что анархисты по природе своей преступники - тоже очевидно. И что попасть в места не столь отдалённые по делу или не очень у каждого из нас шанс есть - тоже понятно. Соответственно, и выживать на зоне, и находить общий язык с "уголовными" - тоже придётся. Что из этого тут не всем очевидно?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 04 авг 2008, 16:29

Преступник - тот, кто "преступил" закон. Чем больше в обществе всевозможных законов, тем больше преступников. Когда легализовали самогоноварение, миллионы людей в один момент перестали быть преступниками.
Исчезновение организованной преступности означает, что государство полностью взяло на себя её функции. Так было, например, в Италии при Муссолини.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 04 авг 2008, 17:08

Исчезновение организованной преступности означает, что государство полностью взяло на себя её функции.
прошу разъяснить, какие это функции
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 04 авг 2008, 18:04

'DartMol2 писал(а):прошу разъяснить, какие это функции
Контроль за "теневыми потоками" (деньги, оружие, наркотики...). В "демократических" странах правительства в этом не участвуют, хотя многие "члены" так или иначе замазаны, и разоблачения приводят к различным скандалам и отставкам. Диктатор из-за разоблачений в отставку, естественно, не уйдёт. Поэтому и мафия-посредник ему не нужна. Тот же Муссолини торговал втихоря оружием, о чём даже не все в его правительстве знали.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
2 X 2
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 21:58

Сообщение 2 X 2 » 04 авг 2008, 18:06

Хуже организованной преступности только преступная неорганизованность!..
Муля, не нервируй меня!

Ответить

Вернуться в «Флейм»