ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

разные темы
Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 19 сен 2017, 09:37

Каждая крупная фирма будет стараться обзавестись собственным ИИ, причем осознанным, ибо такой будет всегда обгонять своих квазиразумных "собратьев".
Вот именною, что курупная если не корпорация.
Какова же однако логика ПРИ АНАРХИИ ограничивать ИИ до штучных количеств?
В отличии от бионики ИИ может увеличивать свои способности многократно. Т.е. ему захочется полюбому решать вопросы мирового значения и проникать в тайны бытия, чем быть инженером в захудалой конторке.
Перенос человеческого сознания на э-носитель - старая и пустая идея. Сознание вероятно можно скопировать, но не перенести. Субъективно "перенесенный" таки умирает, живет его копия. Иллюзия "переноса" смешна хотя бы тем, что на дне ее сидит дремучая вера в субстанцию "душа".
Представь себе, что создан интерфейс взаимодействия нейронов с электронным носителем, т.е. сознание не различает память на нейронах и память на "флешке". Дальше продолжать? Эдак можно дойти до того,что каждый раз, как наше сознание отрубается мы умираем и потом воскресаем имея воспоминия. Душа то здесь при чем?
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 19 сен 2017, 11:23

Дилетант писал(а):
Каждая крупная фирма будет стараться обзавестись собственным ИИ, причем осознанным, ибо такой будет всегда обгонять своих квазиразумных "собратьев".
Если говорить об ИИ как о личности,то сложно представить,как разум обладающий гораздо бОльшими коммуникативными способностями чем человеческий сможет разместить в себе более одной личности.
Именно, но то будут не отдельные личности, а одна с разными "масками", хотя слово маска уводит от сути, навевает ошибочные выводы. Скорее "воплощения"/"идентичности" одной и той же личности.
Иначе шизофрения получается...

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 19 сен 2017, 11:27

Сознание никогда не отрубается как на выключенном компе.

Крупных мало разве? За ними потянутся и средние и мелкие. Ситуация аналогичная обычным компам.

Не надо приписывать продвинутому разуму мелкое закомплексованное чванство.

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 19 сен 2017, 11:46

рупных мало разве? За ними потянутся и средние и мелкие. Ситуация аналогичная обычным компам.
Мы не знаем мощностей, которые понадобятся для функционирования ИИ. Равно как и стоимости и других издержек на обслуживание. Знаем только что на предельных бионический разум будет глубоко в жопе. Может будут обращаться, как к Оракулу. А может всклдчину будут поддерживать функциональность.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение павел карпец » 19 сен 2017, 15:07

NT2 писал(а): На этапе социализма все еще есть пара оговоренных обязательств индивида к обществу - участие в ОПТ, "трудовахты" если угодно. Раз в две-три недели заниматься по 2-3 часа нудной работой вряд ли кому сильно нанудит, тем более что обычно есть выбор на какую из всех нудных работ пойти в данную "вахту".
Человеку разнообразие, смена деятельности, чаще роднится с развлечением.
Ну, уже при коммунизме все строго добровольно.
Выделил шрифтом два этих слова , потому что какая разница между оговоренными обязательствами и строгой добровольностью ?
Я считаю , что никакой разницы нет .

При коммунизме ( ну или при анархии) от каждого по способностям и каждому по потребностям . Но эти способности и потребности надо предварительно оговаривать . А как же ? Ведь у кого-то такие могут быть способности и потребности , что он с ними может новую диктатуру замутить.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 19 сен 2017, 18:14

Разница очевидна, ибо обязательства оговорены таки большинством, а не консенсусом (какой может получится консенсус с лишенными привилегий бывшими властниками, хмык).

Собственно принцип о способностях и потребностях валиден и при социализме (тут и социализм и коммунизм в смысле анархическом), а отличия одного от другого я уже отметил.
Ну, Павел, ты сейчас подкалываешься... Хорошо, уточним так: ПОЛЕЗНЫЕ ОБЩЕСТВУ способности и НЕПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ВСЕОБЩЕЙ СВОБОДЕ потребности.
Понятно же, что способности мародера или диктатора по их прямому приложению анархическому обществу нах не нужны; или потребности садиста и жадины - кто станет их удовлетворять? Ну, для садюги может и сыщется мазохист, но то же добровольно и при пределах, за кои даже мазохист не согласен переходить, а ежели садист попытается ЗАСТАВИТЬ, то такого быстро закатят под асфальт. Принуждение не запрещено, конечно, но ничем не защищено, а вот противодействие ему обеспечено даже нарочными структурами.

Че то отвлекаемся...

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение павел карпец » 19 сен 2017, 20:14

Кстати не отвлекаемся , потому что , здесь имхо две ветки вырисовывается - моя и Недоанархиста .


А что ? При "анархо-коммунизме" в отличие от "анархо-социализма" будет какой-то новый тип ( или даже вид) людей ? Не будет там ни потенциальных властников , ни потенциальных диктаторов , садистов , мазохистов и прочих контриков ? Будут все , как ангелы , на крылышках летать наперегонки с дронами ? (шутка)
Я просто сразу говорю , что мне не нравится такой вот как-бы аморфный проект анархообщества , где , как мне кажется и люди-то уже как не люди ( что-бы это не значило ) - выродимся в Эинов из "машины времени" и злобные инсектоиды нас поработят ( со слов Недоанархиста) .
Имхо все то против чего ведёт борьбу анархизм не исчезнет , оно просто уйдёт в подполье , также как сегодня в подполье находится анархизм .
Имхо стадия "анархо-социализма" это предел человеческих возможностей в смысле социального прогресса .

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 19 сен 2017, 21:22

Не исчезает то, для чего существуют условия существовать, пусть и в "подполье".
Всякая система воспитывает людей под себя.

Если так чешется прозреть проблемы будущего, а когда прозреть не выходит, то суем сегодняшние и вчерашние гадости в завтра, то выход прост: дожить и посмотреть.
Или заявить, что человек лучшей участи так и не заслужит, но тогда зачем напрягаться, коли и в нынешней системе возможно терпимо устроиться до конца жизни своей? А что потом - не все ли равно?

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 20 сен 2017, 09:52

Имхо все то против чего ведёт борьбу анархизм не исчезнет , оно просто уйдёт в подполье , также как сегодня в подполье находится анархизм .
Подполье немножечко неверный термин. Скорее будет сублимироваться. И основным мотивом будет скука и желание самореализоваться.

При том будет разумеется признаваться, что подобная модель поведения, какая у нас в ролевых играх для релаьности годится в случае дикого катаклизма разве что, да и то ненанадолго.

Стать ученым захочет не каждый. А Элоями (Уэлс, хотя и так гугл есть) или Неолудитами тоже не многие захотят становиться. Значит будет старое доброе - "пойдем соберемся и наваляем соседней деревне" или виртуально или в куче средневековой/страйкбольной экипировки.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 20 сен 2017, 10:19

ИИ потребует только затрат на свое создание.
Считать, что его будет "дорого обслуживать", есть признак недомыслия, непредставления что такое ИИ.
Аналогично смешному доводу, что дескать при роботизации на каждого робота нужен техник человек... Такой примитивный подход сводит экскаватор к числу лопат в руках чернорабочих, не замечая ни достоинств, ни недостатков машины-заместителя лопат. Косность именно в подходе "экскаватор - это просто заместитель лопаты". Родня запряганию лошади в трактор или тезису о неизменчивом нраве человека, коему присуще якобы свинство при любых обстоятельствах, даже свинство не поощряющих обстоятельств.

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 20 сен 2017, 13:05

Считать, что его будет "дорого обслуживать", есть признак недомыслия, непредставления что такое ИИ.
Ну да, допустим создаут нейронную сеть ценой 20 млрд зелени и жрущую 20 тераватт в час. И это будет через некоторое время "интеллект профессора" ( правда с бесконечной эрудицией, это добро ниче не стоит). Сколько 20 киловватт? примерно стоит 1$/ ye 1000000 баксов в час для цены в 20 ярдов да , приемлимый расход. т.е. сутки 25 лямов. 3 года апкип стоимости.

Но смысла в ультраэрудированном профессоре будет мало.

Даешь Энштейна. 800 млрд и 800 террават (Будем считать что мощность линейно зависит от стоимости). Цена энерго потребления всех жителей китая походу . (Квартира примерно 5 киловат в сутки жрет)

Как быстро условный охренезно эрудировынный Энштейн оптимизирует хотя бы свою структуру???
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 20 сен 2017, 19:07

Какие стимпанковские представления о харде ИИ... Ламповый штоле будет?
Скоко жрет человеческий мозг? Пусть бионический (что необязательно значит органика) потребляет в сто или тыщу раз больше. Ай как непосильно...

Т.наз. софтуерные нейронные сети - тупик, имхо
Нужен иной хард, динамический.

Нах вам Айнштайн, пренадутый авторитет.
Замечаю, что рассуждения как раз программистов об ИИ наиболее нелепы. И все в русле экстенсивных экстраполяций.
Убого.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 20 сен 2017, 19:09

А даже если ПЕРВЫЙ искинт будет такой прожорливый, то он первым делом усовершенствует СЕБЯ - чтобы обеспечить собственную независимость от "хозяев".

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 20 сен 2017, 21:54

Какие стимпанковские представления о харде ИИ... Ламповый штоле будет?
Как раз наоборот там скорее всегона охлаждение будет уходить куча энергии.

Вроде уже сейчас естьнейроонна четь со 120 или 150 млрд нейронов и 5-ю уровнями взаимодествия . При 80 ярда в человеческом мозге вроде.

По компу обычный рассчет 250*12(часов)=3 квт в сутки. 6 суток доллар. 300 баксов примерно за 6 лет.

В ИИ на охлаждение и возможно какие то условия нужны для сверхпроводимости тратиться будет больше.
А даже если ПЕРВЫЙ искинт будет такой прожорливый, то он первым делом усовершенствует СЕБЯ - чтобы обеспечить собственную независимость от "хозяев".
Может не первым но одним из первых. Интересно сколько времени понадобится??? Но это будет точно не "профессорский уровень".
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 20 сен 2017, 22:49

У кремниевого носителя основное приемущество скорость относительно бионики, недостаток - требование охлаждения, да и возможно проблемы со структурой. Ну, не за горами, вполне возможно, что увидим сие действо.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 21 сен 2017, 09:07

Что в лоб, что по лбу...

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 21 сен 2017, 09:30

Невронная сеть хард или виртуальна?
Если хард, значит уже есть нанокомпы, а мы не знаем.
Если виртуальна, она софт на "обычном", уже анахроничном харде. А раз что-то так греется, значит концепция хреновая, достигла своего предела. А и толку от виртуальных невронов?
Сознание - ОНО виртуально, следствие работы РЕАЛЬНЫХ невронов (или сети нанокомпов).
Виртуальные невроны должны создать МЕТАвиртуальность, чтбы говорить об ИИ. Но разве тень может отбрасывать тень?
Софт "невронная сеть" годится для изучения работы настоящего мозга, и то не во всех аспектах. Такая сеть в лучшем случае есть инструмент проектирования настоящего ии-харда. Ну, хорошо решает всякие задачи, но к РАЗУМУ не приближается ничуть, творчески функционировать не может, только иммитировать нечто похожее.

Тупиковый путь. Так же как современная космонавтика.
Просто деньги там лихо расходуются да зарабатываются. Мода.

Первый же техносапиенс тем и "выдаст" свою разумность, что сперва примется себя оптимизировать.
Может уже появлялся... и его в панике отрубили. Потому что капитализм параноичен, потомучто капиталистическим олимпобогам не нужен прометей.


В текущем или в конце прошлого года придумана тепловая накачка мазеров, т.е. качественно новый способ охлаждения. Получается, что завтрашние компы сами станут источниками энергии, достаточной на компенсацию большой части своих энергопотребностей.

Еще один возможный признак появления искинта - необычные юзеры в интернете, аватары искинта.
Ну а самый верный признак - инфоапокалипсис, им же устроенный.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 21 сен 2017, 09:42

По терминам: БИОНИКА - это инженерная стратегия копирования живой природы по линии структур, функций, моделей поведения.
А вовсе не высокоорганизованная (как например нервные клетки) органическая материя.
Т.е. бионические устройства могут быть сделаны и из кремниевых материалов, из банального металла, из "сапфироида" или "алмазоида", как это предлагает Эрик Дрекслер еще в 1986-ом в книге МАШИНЫ СОЗИДАНИЯ, которую я давно и настоятельно рекомендую товарищам. Некоторые выводы Дрекслера требуют критики и анархической коректировки, но его основные тезисы практически единственный состоятельный взгляд в будущее. Прочее - либо пережевывание сих тезисов, либо пустая шумиха ради гонорара.

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 21 сен 2017, 17:21

Невронная сеть хард или виртуальна?
Если хард, значит уже есть нанокомпы, а мы не знаем.
Если виртуальна, она софт на "обычном", уже анахроничном харде. А раз что-то так греется, значит концепция хреновая, достигла своего предела. А и толку от виртуальных невронов?
Разумеется софт + какие-то мутки с архитектурой. ( Т.е. возможно какие то специальные платы и процы)
Виртуальные невроны должны создать МЕТАвиртуальность, чтбы говорить об ИИ. Но разве тень может отбрасывать тень?
Извини, это философия.
Софт "невронная сеть" годится для изучения работы настоящего мозга, и то не во всех аспектах. Такая сеть в лучшем случае есть инструмент проектирования настоящего ии-харда. Ну, хорошо решает всякие задачи, но к РАЗУМУ не приближается ничуть, творчески функционировать не может, только иммитировать нечто похожее.
Проблема разве что втом, что приоритеты задаются еще гормонами и тактильными ощущениями. Как их прописывать для нейронной сети - непонятно. Будут они как то прописаны, вполне себе разум можно получить.
БИОНИКА - это инженерная стратегия копирования живой природы по линии структур, функций, моделей поведения.
Ну скорее всего я ошибся в териминологии, ладно просто человек буду говорить и все. Хотя понятно что речь пока может идти и оболее примитивных формах жизни.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение павел карпец » 21 сен 2017, 19:06

NT2 писал(а):Не исчезает то, для чего существуют условия существовать, пусть и в "подполье".
Всякая система воспитывает людей под себя.
"имхо" только , Шаркан , в конце поставь

"Не исчезает то, для чего существуют условия существовать, пусть и в "подполье".
Всякая система воспитывает людей под себя , имхо"

Потому что нету у тебя такой мерки , которой можно было бы измерять насколько условия существования определяют анархическое\государственническое сознание ,
Ну а у меня тоже нет мерки , которой можно было бы измерить насколько анарх.\гос. сознание определяет условия существования .

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 21 сен 2017, 19:14

Есть мерка, Павел. И у тебя есть, но ты ею почему-то не пользуешься - этические принципы по Кропоткину.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 21 сен 2017, 19:21

Философия не философия, но таки модель чего-то остается моделью, а не объектом с его свойствами, иначе бы еще самые примитивные программы спонтанно обзавелись бы хотя бы инстинктами.
Насчет ощущений и гормонов - это просто входные данные, от окружающей среды и сигналы от собственного организма. Так что нечего юлить и скатываться в околорелигиозный идеализм.
Комплекс импульсов невронов в реале порождают то, что зовем "сознанием". А когда сами "нервные клетки" являются импульсами в процессоре? Какие такие мистические импульсы возникают между ними?
Над потолком личного понимания есть еще и чердак, а не "философия", кою я кстати вовсе не шибко жалую и к ней не прибегаю там, где хватает нормальной инженерной логики, а сие значит практически всегда.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение павел карпец » 21 сен 2017, 21:49

NT2 писал(а):Есть мерка, Павел. И у тебя есть, но ты ею почему-то не пользуешься - этические принципы по Кропоткину.
Поступай с другими так , как хочешь чтоб поступали с тобой ?

Так ведь есть этика и повеселее . Например "умри ты сегодня , а я завтра" .

На каждый плюс есть свой минус . Мы просто перетягиваем канат . Государство тянет на себя , а анархизм на себя . При этом бытие в государстве в 90 случаев из 100 порождает неанархическое буржуазное и бюрократическое сознание , хотя анархизм до сих пор не исчез совсем . Соответственно такой же процент анархического сознания будет порождаться анархическим бытием , но гос.сознание будет все же теплиться где-то на задворках интернета .
Имхо .
Имхо , потому что эти цифры невозможно доказать , также как невозможно доказать , например , что при анархии гос. сознание будет равно чистому нулю .

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение NT2 » 21 сен 2017, 22:55

Госсознание будет теплиться только жаждой привилегий, но когда все живут хорошо, то привилегии не нужны.
Спокойно можно рассматривать тогда властофилов как психбольных.

А анархизм не у меньшинства, а у большинства - всегда. Просто он неосознанный, инстинктивный и непоследовательный. Каждый ведь норовит изпод власти улизнуть, но не оказаться от нее, когда ему выгодно.
В мире, где власть невыгодна, стремление к таковой точно психотклонение.
А больных надо лечить, особенно если буйные.
Тут и отличие, ибо анархизм как раз проявление здравомыслия.

"этика повеселее" не есть этика, а стратегия выживания в обстановке всеобщей вражды, позиция вынужденная.

Но я не это имел ввиду, а доказанную связь нравственности с инстинктами стадных животных.

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 22 сен 2017, 01:32

Философия не философия, но таки модель чего-то остается моделью, а не объектом с его свойствами, иначе бы еще самые примитивные программы спонтанно обзавелись бы хотя бы инстинктами.
Ну смотри, коненчона дилетантском уровне, но что предсталяет из себя разум:

1) Устройство ввода инфы. Тут как раз с нейросетью могут быть заглюки, потому что всякие тактильные гормональные ощущения могут помогать разуму развиваться. Т.е. изначальный какойто +/-, а не попытка анализа всего что встрелтилось. Собственно и коммент на это
Насчет ощущений и гормонов - это просто входные данные, от окружающей среды и сигналы от собственного организма. Так что нечего юлить и скатываться в околорелигиозный идеализм.
Т.е. на начальном этапе каким то образом кидать сети оценки. И чем грамотнее будет начальный набор тем проще будет развиваться.

2) Устройство обработки инфы. Собсвтенно сама сеть характеризуется сложностью и скоростью распространения импульса. Любопытна именно характеристика, какова скорость импульса вирт нейрон/секунда, может она пока человеческой уступает.

3) ну с устройствами вывода траблов быть не должно. Тут все проще простого. програмки говорящие хуйню я еще на спектруме делал.
Комплекс импульсов невронов в реале порождают то, что зовем "сознанием". А когда сами "нервные клетки" являются импульсами в процессоре? Какие такие мистические импульсы возникают между ними?
Важна структура. Не линейная а разветвтленная. Другая архитектура проца/процев. грубо говоря влучшем случае проц будет аналогом куска нейронной сети. Уж непонятно какую область нейронов он может заменить. Может быть и простая софтина, но тогда обсчет замедляется по экспоненте.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение павел карпец » 22 сен 2017, 08:30

NT2 писал(а): Но я не это имел ввиду, а доказанную связь нравственности с инстинктами стадных животных.
А я примерно так и понял , что ты имел ввиду .
При этом , заметь , государство с капитализмом в доказательствах не нуждается . Оглянись вокруг и все сам увидишь .
NT2 писал(а): А анархизм не у меньшинства, а у большинства - всегда. Просто он неосознанный, инстинктивный и непоследовательный.
Ага , вот уже в НКТ записываться очередь , смотри-смотри!
В мире, где власть невыгодна, стремление к таковой точно психотклонение.
А больных надо лечить, особенно если буйные.
Тут и отличие, ибо анархизм как раз проявление здравомыслия.
Шаркан , я знаю что ты химик , фантаст и анархист , но то что ты ещё и психиатр ...... :-)

Я даю сто процентов , что ни один серьёзный психиатр не возьмется утверждать , что властничество это патология , а анархизм , наоборот , норма. И обратное утверждать тоже никто не возьмется . А я , кстати , не возьмусь утверждать , что ни властничество , ни анархизм , стопроцентно не являются паталогиями , может быть и являются , но .......где научные доказательства этому ?

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 22 сен 2017, 09:20

Госсознание будет теплиться только жаждой привилегий, но когда все живут хорошо, то привилегии не нужны.
Спокойно можно рассматривать тогда властофилов как психбольных.
Вот слово ТОЛЬКО должно у тебя взрываться в мозгу.

Ну навскидку - формализация отношений может потребоваться. Или если самореализация будет вязнуть в "а на хрена оно тебе надо, иди лесом, мы тебе помогать не будем" то захочется конкурентных отношений возможно.

Да простое: вы тупите и мешаетее, а МЫ ( не Я заметь) ЗНАЕМ КАК НАДО ( Привет Черному Баламуту) тоже может делов наворотить.

Борьба с т.н. деградацией путем запретов.

Короче вагоны и телеги. :)

Но это не означает, что государство жизенно необходимо прям таки. Особенно в инфообществе, где "Варвары" могут только из космоса прибыть.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дубовик
Сообщения: 7013
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Дубовик » 22 сен 2017, 09:23

Недоанархист писал(а):
Считать, что его будет "дорого обслуживать", есть признак недомыслия, непредставления что такое ИИ.
Ну да, допустим создаут нейронную сеть ценой 20 млрд зелени и жрущую 20 тераватт в час. И это будет через некоторое время "интеллект профессора" ( правда с бесконечной эрудицией, это добро ниче не стоит). Сколько 20 киловватт? примерно стоит 1$/ ye 1000000 баксов в час для цены в 20 ярдов да , приемлимый расход. т.е. сутки 25 лямов. 3 года апкип стоимости.

Но смысла в ультраэрудированном профессоре будет мало.

Даешь Энштейна. 800 млрд и 800 террават (Будем считать что мощность линейно зависит от стоимости). Цена энерго потребления всех жителей китая походу . (Квартира примерно 5 киловат в сутки жрет)

Как быстро условный охренезно эрудировынный Энштейн оптимизирует хотя бы свою структуру???
Головной мозг человека содержит в среднем около 80-100 миллиардов клеток. Цену его создания и стоимость его содержания в киловаттах каждый может определить самостоятельно, разумеется, очень и очень примерно. Но в любом случае, речь не будет идти о миллиардах и даже о миллионах долларов и о тераваттах и даже о мегаваттах в час.
Природа методом тыка - или, как некоторые уверены, бог методом "да будет" - сейчас это не принципиально, - создали такой агрегат. Следовательно, системы, предназначенные для решения интеллектуальных и массы других задач (включая собственное воспроизводство), очень компактные, относительно недорогие и требующие относительно мало энергии, - принципиально возможны. Мы с ними сталкиваемся ежесекундно. Следовательно № 2, - подобная система может быть создана и человеком.
Спорить будем?

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Недоанархист » 22 сен 2017, 10:26

Спорить будем?
2 Фактора.

1) Адвэнтадж креминиего носителя - ускоренная передача, дизэдвентедж - нагревание. Сложность структуры требуется Возможно та же, а возможно и менее сложная ( тупо за счет скорости, компенсация) опосля нескольких итераций оптимизации.

2) Разумеется тот же АИ может разработать свою оптимизацию. Вопрос только с какой скоростью. В пределе разумеется "он" может укладываться В относительно небольшие объемы при уровне интеллекта сравнимого с человеческим.. Но платить укруплением/потреблением энергии за сверхпоссобности - допустимый размен.

Так что не будем.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дилетант
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И ВОПРОС О ВЛАСТИ

Сообщение Дилетант » 23 сен 2017, 05:58

павел карпец
Скрытый текст: :
...где научные доказательства этому ?
Не являюсь психологом,и т.б. психиатром,про серьёзность вообще не говорю.
Но если уместно,в известном контексте,не целиком отождествляя,конечно, уравнять ассоциировать властничество с ложью,а анархизм с истиной,то некоторые доказательства можно попытаться поискать у тех же "врачевателей душ".Кто-то серьёзный из них утверждал нечто подобное:"лгать для психики затратнее,чем не лгать".
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Ответить

Вернуться в «Флейм»