A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 15 дек 2017, 01:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 20 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: The End Of American Capitalism?
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Изображение
Since the 1930s, U.S. banks were the flagships of American economic might, and emulation by other nations of the fiercely free-market financial system in the United States was expected and encouraged. But the market turmoil that is draining the nation's wealth and has upended Wall Street now threatens to put the banks at the heart of the U.S. financial system at least partly in the hands of the government.

The End Of American Capitalism?

by Anthony Faiola
October 10, 2008
The Washington Post

The worst financial crisis since the Great Depression is claiming another casualty: American-style capitalism.

Since the 1930s, U.S. banks were the flagships of American economic might, and emulation by other nations of the fiercely free-market financial system in the United States was expected and encouraged. But the market turmoil that is draining the nation's wealth and has upended Wall Street now threatens to put the banks at the heart of the U.S. financial system at least partly in the hands of the government.

The Bush administration is considering a partial nationalization of some banks, buying up a portion of their shares to shore them up and restore confidence as part of the $700 billion government bailout. The notion of government ownership in the financial sector, even as a minority stakeholder, goes against what market purists say they see as the foundation of the American system.

Yet the administration may feel it has no choice. Credit, the lifeblood of capitalism, ceased to flow. An economy based on the free market cannot function that way.

The government's about-face goes beyond the banking industry. It is reasserting itself in the lives of citizens in ways that were unthinkable in the era of market-knows-best thinking. With the recent takeovers of major lenders Fannie Mae and Freddie Mac and the bailout of AIG, the U.S. government is now effectively responsible for providing home mortgages and life insurance to tens of millions of Americans. Many economists are asking whether it remains a free market if the government is so deeply enmeshed in the financial system.

Given that the United States has held itself up as a global economic model, the change could shift the balance of how governments around the globe conduct free enterprise. Over the past three decades, the United States led the crusade to persuade much of the world, especially developing countries, to lift the heavy hand of government from finance and industry.

But the hands-off brand of capitalism in the United States is now being blamed for the easy credit that sickened the housing market and allowed a freewheeling Wall Street to create a pool of toxic investments that has infected the global financial system. Heavy intervention by the government, critics say, is further robbing Washington of the moral authority to spread the gospel of laissez-faire capitalism.

The government could launch a targeted program in which it takes a minority stake in troubled banks, or a broader program aimed at the larger banking system. In either case, however, the move could be seen as evidence that Washington remains a slave to Wall Street. The plan, for instance, may not compel participating firms to give their chief executives the salary haircuts that some in Congress intended. But if the plan didn't work, the government might have to take bigger stakes.

"People around the world once admired us for our economy, and we told them if you wanted to be like us, here's what you have to do -- hand over power to the market," said Joseph Stiglitz, the Nobel Prize-winning economist at Columbia University. "The point now is that no one has respect for that kind of model anymore given this crisis. And of course it raises questions about our credibility. Everyone feels they are suffering now because of us."

In Seoul, many see American excess as a warning. At the same time, anger is mounting over the global spillover effect of the U.S. crisis. The Korean currency, the won, has fallen sharply in recent days as corporations there struggle to find dollars in the heat of a global credit crunch.

"Derivatives and hedge funds are like casino gambling," said South Korean Finance Minister Kang Man-soo. "A lot of Koreans are asking, how can the United States be so weak?"

Other than a few fringe heads of state and quixotic headlines, no one is talking about the death of capitalism. The embrace of free-market theories, particularly in Asia, has helped lift hundreds of millions out of poverty in recent decades. But resentment is growing over America's brand of capitalism, which in contrast to, say, Germany's, spurns regulations and venerates risk.

In South Korea, rising criticism that the government is sticking too close to the U.S. model has roused opposition to privatizing the massive, state-owned Korea Development Bank. South Korea is among those countries that have benefited the most from adopting free-market principles, emerging from the ashes of the Korean War to become one of the world's biggest economies. It has distinguished itself from North Korea, an impoverished country hobbled by an outdated communist system and authoritarian leadership.

But the repercussions of crisis that began in the United States are global. In Britain, where Prime Minister Margaret Thatcher joined with President Ronald Reagan in the 1980s to herald capitalism's promise, the government this week moved to partly nationalize the ailing banking system. Across the English Channel, European leaders who are no strangers to regulation are piling on Washington for gradually pulling the government watchdogs off the world's largest financial sector. Led by French President Nicolas Sarkozy, they are calling for broad new international codes to impose scrutiny on global finance.

To some degree, those calls are even being echoed by the International Monetary Fund, an institution charged with the promotion of free markets overseas and that preached that less government was good government during the economic crises in Asia and Latin America in the 1990s. Now, it is talking about the need for regulation and oversight.

"Obviously the crisis comes from an important regulatory and supervisory failure in advanced countries . . . and a failure in market discipline mechanisms," Dominique Strauss-Kahn, the IMF's managing director, said yesterday before the fund's annual meeting in Washington.

In a slideshow presentation, Strauss-Kahn illustrated the global impact of the financial crisis. Countries in Africa, including many of those with some of the lowest levels of market and financial integration and openness, are now set to weather the crisis with the least amount of turbulence.

Shortly afterward, World Bank President Robert Zoellick was questioned by reporters about the "confusion" in the developing world over whether to continue embracing the free-market model. He replied, "I think people have been confused not only in developing countries, but in developed countries, by these shocking events."

In much of the developing world, financial systems still remain far more governed by the state, despite pressure from the United States for those countries to shift power to the private sector and create freer financial markets. They may stay that way for some time.

China had been resisting calls from Washington and Wall Street to introduce a broad range of exotic investments, including many of the once-red-hot derivatives now being blamed for magnifying the crisis in the West. In recent weeks, Beijing has made that position more clear, saying it would not permit an expansion of complex financial instruments.

With the U.S. government's current push toward intervention and the soul-searching over the role of deregulation in the crisis, the stage appears to be at least temporarily set for a more restrained model of free enterprise, particularly in financial markets.

"If you look around the world, China is doing pretty good right now, and the U.S. isn't," said C. Fred Bergsten, director of the Peterson Institute for International Economics. "You may see a push back from globalization in the financial markets."

Staff writers Blaine Harden in Seoul and Ariana Cha in Washington contributed to this report.

© 2008 The Washington Post

http://news.infoshop.org/article.php?story=20081010111109219


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 14:37
Сообщения: 72
Откуда: Астана
Кащей_Бессмертный, погодь... ща anarchist 1918 подойдет, парочку вопросов задаст... вот только язык подучит))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
хай учит - мне переводить впадлу, тем более что некоторые слова заебусь искать. а так текст вполне себе о банальном и имеющим место быть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 14:37
Сообщения: 72
Откуда: Астана
неее... теперь он от онглицкого, как черт от ладана буит бегать... скажет - чо вы мне тут спам суете))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Я плохо знаю язык и прочитал лишь начало и утомился. Я почему то считаю великую депресию наряду с такими событиями как 37 в СССР, 33 в Германии, 36 в Испании, 22 в Италии датой чсмерти капитализма. Всё!Это восстание масс, рабочий и гештальт, одномерный человек, общество спектакля. Это пролетарское общество, кстати гомогенное, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Предпринимательство и буржуазия стают маргиналией. Отныне это что то вроде института социальной защиты для недоучек и бездарей, все эти частные предприниматели внатуре:фрилансеры, богема, интеллектуальные элиты, дилеры, мелкие предприниматели, радикалы и так далее, в том числе террористы с их какой то слишком уж буржуазной расчётливостью. Неолиберал воссторгается небывалым ростом числа богатых людей на планете. А что неужели эти маргиналы буржуазия? И нравы у этих нуворишей какие то пролетарские, как у афро-американцев, или наших мафиозов. Это бессклассовое общество, где все пролетарии, естественно стратифицировано по иным принципам чем буржуазное. Если буржуазный эгалитаризм покрывал классовое неравенство, то в наше время социальное государство скрывает жестокую кастовую систему подобную средневековой. Не зря ведь говорят о том например что в американской политике настала эпоха клановости Кеннеди, Бушей, Клинтонов. А профсоюз что силён на западе чем не средневековый цех? Есть тут ещё одна, связанное с ситуацией постмодерна, но это отдельный разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
НиLLIтяГ писал(а):
неее... теперь он от онглицкого, как черт от ладана буит бегать... скажет - чо вы мне тут спам суете))


:D:D:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2008, 13:05
Сообщения: 134
Откуда: Украина, Гуляйполе; Россия Астрахань
НиLLIтяГ писал(а):
Кащей_Бессмертный, погодь... ща anarchist 1918 подойдет, парочку вопросов задаст... вот только язык подучит))


харэ издиваться! не люблю я их язык!
но знаю его хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2008, 13:05
Сообщения: 134
Откуда: Украина, Гуляйполе; Россия Астрахань
ага все дружно надо мной поржали и тему теперь в юмор совать надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Судя по сему, кризис капитализма это часть более широкого кризиса - буквально - Мировой системный кризис...

Ранее мировыми кризисами назывались лишь кризисы европейского масштаба, к которым подключались ряд развитых стран...

А на этот раз такое вечатление, что и пингвины в нтарктиде станут участниками событий...

Необходимо превратить мировой кризис в Мировую Анархическуую Революцию!!!

Сокращённо - МАР...
По английски - World Anarchic Revolution (WAR)...

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Я назойливый дурак! Ключи обыкновенно прячут на видном месте. А что если Сталин и Гитлер действительно покончили с капитализмом? Как вобщем то они и заявляли. Что если рабочий и есть одномерный человек, а общество спектакля пролетарское? По крайней мере с тех пор великой депресси, европейских революций правого и левого толка говорить о классическом капитализме безумие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2008, 13:05
Сообщения: 134
Откуда: Украина, Гуляйполе; Россия Астрахань
Spirit писал(а):
Необходимо превратить мировой кризис в Мировую Анархическуую Революцию!!!

Сокращённо - МАР...
По английски - World Anarchic Revolution (WAR)...

:)


ага только как это сделать в нашем случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
anarchist 1918 писал(а):
ага только как это сделать в нашем случае?


Да очень просто, в Росси есть Лимонов, на Украине Корчинский, во Франции всё ещё силён Ле Пен и так в каждой стране. Глупцы! Иуды! Думать надо головой! Киевские леваки высыпали на майдан в 2004, и дружно поддержали местного фюрера, 100% нациста, хотя революция в целом была национал-социалистическая - точная копия событий 33 в Германии. Вперёд товарищи! В бездну!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Чизес писал(а):
Я назойливый дурак! Ключи обыкновенно прячут на видном месте. А что если Сталин и Гитлер действительно покончили с капитализмом? Как вобщем то они и заявляли. Что если рабочий и есть одномерный человек, а общество спектакля пролетарское? По крайней мере с тех пор великой депресси, европейских революций правого и левого толка говорить о классическом капитализме безумие.



Гитлер с капитализмом кончать не собирался, разьве что превратил бы его в госкапитализм, где банкир бы стал фюрером банка, а предприниматель - фюрером предприятия... Примерно так и было...
Фильм есть по этой теме - итальянский взгляд на проблему - Висконти "Гибель богов"...

А Сталин от этой идеи отказался, Коминтерн разогнал и стал строить империю, возраждая византийскую матрицу, но заменив православие коммунизмом...

Пролетарии же, ну, скажем - простой народ вообще - если и играет, то в одноходовые комбинации - стимул-реакция, а его стратегия - красиво жить, как он это понимает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
anarchist 1918 писал(а):
ага только как это сделать в нашем случае?



Последовательно, целенаправленно, систематически, творчески, интеллектуально и организованно...

Вот там, где я работаю, исследуют такие процессы - катастрофические последствия малых и сверхмалых воздействий...

Действует... Даже если нет резонанса...

А уж если есть резонанс, то - ещё эффективнее...

Знание - сила... Хоть это грубый перевод афоризма Быкона - knowledge itself is power...

Надо знать, куда и когда прикладывать хоть свермалые возмущения и воздействия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Spirit писал(а):
Гитлер с капитализмом кончать не собирался, разьве что превратил бы его в госкапитализм, где банкир бы стал фюрером банка, а предприниматель - фюрером предприятия... Примерно так и было...
Фильм есть по этой теме - итальянский взгляд на проблему - Висконти "Гибель богов"...

А Сталин от этой идеи отказался, Коминтерн разогнал и стал строить империю, возраждая византийскую матрицу, но заменив православие коммунизмом...

Пролетарии же, ну, скажем - простой народ вообще - если и играет, то в одноходовые комбинации - стимул-реакция, а его стратегия - красиво жить, как он это понимает...


Вы знаете, я бывший пролетарий потому что вместе с диагнозом шизофрения мне были запрещены практически все рабочие специальности и теперь я люмпен пролетарий. Мой удел мести улицы, рпазгружать вагоны,копать яму.Что то ни в бытность рабочим ни сейчас я не замечаю что бы я был эдакой бихейвористской собачкой павлова. Что то мне хочеться что б пришёл хунвейбин или талиб и навалял пошлякам интеллектуалам пизды. Кстати ничего такого я не замечал у рабочих что меня окружали и не замечаю у люмпенов. Конечно реакция на нищету и рабство есть, хочеться вырваться из этого заколдованного круга, но не более того. Вот вы бы отказались от выигрышного лотерейного билета в миллион?

А фашизм и национал-социализм всё таки явление пролетарское и по сути мало отличное там от Сталинизма или Маоизма.Это восстание масс, одномерных людей и устроивших этот спектакль! И интересен во всём это не госкапитализм вовсе, хотя это очень крутое отрицание рынка, а иное. Например корпорации Дюркгейма (социолог итальянского фашизма) это не столько государство, сколько такое отражение анархосиндикализма справа. Ну вобщем голова почему то болит у меня - рабочего (внатуре!) а не у вас, принтеллектуаленные леваки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
anarchist 1918
Если Вы думаете, что я вёл кабинетную жизнь и представление о населении имею из разговоров с интеллигентами, то ошибаетесь...

Родился и рос далеко не в Букингемском дворце, а работал, хоть и временно и только чтобы заработать, или , так сказать - "направляли" - на стройках, в деревне, на автобазе, в магазине грузчиком и много чего по мелочам, в армии послужил... Так что впечатления - самые прямые...

Обыватель , вроде это Белинский ещё сформулировал, живёт по-обычаю и рассуждает по-авторитету... Плюс наследственность и случайные воздействия...

Социальная механика...

Большинство до сих пор советские профессиональные и военные праздники отмечает - потому как простимулировали в детстве и молодости, запрограммировали, а других стимулов нет - единственно яркие впечатления в жизни... Хоть какая-то "красота" в серых буднях...

Народ хочет жить красиво, "чтобы всё было как у ЛЮДЕЙ" (усиленный вариант "как у БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА"), вот и вся его мечта...

А что, разве плохо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Spirit писал(а):
anarchist 1918
Если Вы думаете, что я вёл кабинетную жизнь и представление о населении имею из разговоров с интеллигентами, то ошибаетесь...

Родился и рос далеко не в Букингемском дворце, а работал, хоть и временно и только чтобы заработать, или , так сказать - "направляли" - на стройках, в деревне, на автобазе, в магазине грузчиком и много чего по мелочам, в армии послужил... Так что впечатления - самые прямые...

Обыватель , вроде это Белинский ещё сформулировал, живёт по-обычаю и рассуждает по-авторитету... Плюс наследственность и случайные воздействия...

Социальная механика...

Большинство до сих пор советские профессиональные и военные праздники отмечает - потому как простимулировали в детстве и молодости, запрограммировали, а других стимулов нет - единственно яркие впечатления в жизни... Хоть какая-то "красота" в серых буднях...

Народ хочет жить красиво, "чтобы всё было как у ЛЮДЕЙ" (усиленный вариант "как у БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА"), вот и вся его мечта...

А что, разве плохо?


А я и обыватель к тому же, а вовсе не продвинутый левак или йогин. И предпочитаю секондхенду дешёвые китайские и турецкие шмотки. Что то я брезглив малость, старые вещи люблю, но те что сносил сам, что как бы приросли ко мне. А чем так! уж плох совок? Чем плохи эти первомайские карнавалы? Длящие перманентную революцию года эдак с 37? У нас на Украине народ так истосковался по первомаю, что устроил настоящую фашистскую национал-социалистическую революцию. А вот боготворимый нами 68 не был таким карнавалом? Добейся они успеха, то видимо революция бы стала официальным праздником. Я что то больше верю в честного обывателя, а не юного кретина с промытыми мозгами вроде нацбола, и больше верю в средних(посредственностей) интеллектуалов Бурдье - эти покрайней мере верят в то что говорят, в отличие от элит - обманыващихся и потому лгущих эрудированных бездарей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2008, 13:05
Сообщения: 134
Откуда: Украина, Гуляйполе; Россия Астрахань
Spirit писал(а):
anarchist 1918
Если Вы думаете, что я вёл кабинетную жизнь и представление о населении имею из разговоров с интеллигентами, то ошибаетесь...

Родился и рос далеко не в Букингемском дворце, а работал, хоть и временно и только чтобы заработать, или , так сказать - "направляли" - на стройках, в деревне, на автобазе, в магазине грузчиком и много чего по мелочам, в армии послужил... Так что впечатления - самые прямые...

А что, разве плохо?


значит мы с вами почти братья!
родился в городе Гуляйполе жил бок о бок с простым народом пахал землю, разве что до армии ещё не дорос!

а о моей фразе "как это сделать в нашем случае" так я про то что тех кто пойдет за этой идеей будет очень мало!
и если даже их будет достаточно(что мало вероятно) им нужна будет серьёзная организация, а в нашем случяе это составит некоторые затруднения!

_________________
"Никакое разрушение существующего невозможно,
если уже во время самого разрушения или борьбы за разрушение не будет обрисовываться в умах то, что должно встать на место разрушаемого"
(П.А.Кропоткин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008, 01:16
Сообщения: 1180
'anarchist 1918 писал(а):
значит мы с вами почти братья!
родился в городе Гуляйполе жил бок о бок с простым народом пахал землю, разве что до армии ещё не дорос!

А может ты и есть избранный?Это напоминает биографию Махно.Точно ты новый батька!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Анархист будущего писал(а):
А может ты и есть избранный?Это напоминает биографию Махно.Точно ты новый батька!


Вконце концов и в Испании и на Украине воевали крестьяне, после урбанизации врядли это возможно. Кстати наши нацики прсваивают себе Махно, ибо в городах жили Русские и евреи, а украинцы жили в сёлах и типа выходит Махно воевал с жидами и москалями. На эту тему у нас историки докторские дисертации защищают. Так что наш удел городской карнавал и лучше даже без Даниэля Кон Бендита. Кстати как вам плясы хасидов, суфиев, бхакт наших там хлыстов, как проявление такой карнавальной стихии. Тем более есть такие вепикие люди как Ганди и Гапон которые продемонстрировали нам действенность такого религиозного бунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 20 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Obama - the first black american president

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Новости

Trinity

98

15050

02 дек 2008, 07:01

Goren Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. American speaks I hate my Boss !

в форуме Флейм

Trinity

1

835

27 ноя 2008, 16:02

Evolutioner Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. American Show

в форуме Видео

ДВС

0

1031

10 ноя 2008, 13:10

ДВС Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB