П.Шехтман: КС оппозиции - козлы и подонки

разные темы
Ответить
РПАУ
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:04

П.Шехтман: КС оппозиции - козлы и подонки

Сообщение РПАУ » 21 дек 2012, 20:24

[youtube] http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... nNfHHmT_dw [/youtube]



Вышедший на свободу 8 декабря 2012 г. гражданский активист Павел Шехтман раскритиковал Координационный Совет оппозиции. Он же призвал граждан не сдерживать своих революционных порывов.

Tokio
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 18:58

Re: П.Шехтман: КС оппозиции - козлы и подонки

Сообщение Tokio » 21 дек 2012, 20:30

Ну дык. Посадками всё закончилось не потому, что в КС оказались те, которые там оказались, а потому, что протестному движению придалась массовость, а у нас в стране всё протестное, что всплывает слишком массово, потом давится и сжимается властями.
Революция... страшно просто. А о жизнях простых людей никто и не думает. Нужна пропаганда, правда, хорошее информирование и эволюционное изменение власти, общества и политической системы. А на это требуется очень много времени.
Конечно, можно всё снести и начать строить новое... но так уже в истории страны вроде было много раз и никогда ничем хорошим, почему-то, не кончалось.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: П.Шехтман: КС оппозиции - козлы и подонки

Сообщение Шаркан » 21 дек 2012, 21:19

Tokio писал(а):Революция... страшно просто.
что для тебя революция?
Tokio писал(а):Нужна пропаганда, правда, хорошее информирование и эволюционное изменение власти, общества и политической системы
при таких убеждениях... чем тебя вообще заинтересовала анархия?
Tokio писал(а):так уже в истории страны вроде было много раз и никогда ничем хорошим, почему-то, не кончалось.
1) а точнее - сколько?
2) и разве "все сносилось"? Нет. Большевики, например, ничего существенного не "снесли". Они перенеслись в госаппарат и хорошенько его переделали. Усовершенствовали до тоталитаризма.
Если бы снесли все, кроме спонтанных, низовых структур, во всем мире давно бы была анархия.

матчасть по этому поводу: Всеволод Волин "Неизвестная революция" (есть в сети для скачивания).

Tokio
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 18:58

Re: П.Шехтман: КС оппозиции - козлы и подонки

Сообщение Tokio » 21 дек 2012, 21:36

при таких убеждениях... чем тебя вообще заинтересовала анархия?
своим стремлением к свободе, наверное. И хочется понять. Просто не хочется, чтобы это было так идеологически закреплено тут как фашизм. Я имею ввиду, на форуме. Я понимаю, что тут есть у анархистов определённые принципы, но печально будет, если за несколько высказываний я потом получу бан. Я не против анархии как таковой, я пытаюсь понять, как её сделать универсальной и реально подходящей для жизни, потому что много слишком общего.
Ну и никто не говорил, что в дальнейшем мы не можем прийти к какой-то модели анархического общества с некоторыми дополнениями из других моделей.

Tokio
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 18:58

Re: П.Шехтман: КС оппозиции - козлы и подонки

Сообщение Tokio » 21 дек 2012, 21:39

Шаркан писал(а): что для тебя революция?
Резкое, реактивное и глубокое изменение в какой-то области. Просто если говорить про существующую власть и полит. систему - я не представляю, как обойдётся без крови. Это и страшно.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: П.Шехтман: КС оппозиции - козлы и подонки

Сообщение Шаркан » 21 дек 2012, 22:17

Tokio писал(а):своим стремлением к свободе
тогда зачем тебе медленное изменение всего того, что ограничивает твою свободу вплоть до ее отнятия?
Tokio писал(а):печально будет, если за несколько высказываний я потом получу бан
тут постараться надо, чтобы забанили
Tokio писал(а):Я не против анархии как таковой, я пытаюсь понять, как её сделать универсальной и реально подходящей для жизни
анархизм как раз строится на универсальных общечеловеческих практиках, в коих обшественное взаимодействие максимально расширяет индивидуальную свободу. Причем практиках спонтанных.
Tokio писал(а):Ну и никто не говорил, что в дальнейшем мы не можем прийти к какой-то модели анархического общества с некоторыми дополнениями из других моделей
модель анархизма достаточно широка, зачем пришивать собаке пятую ногу или второй хвост на лбу?
Анархия - это избранное из человеческой культуры (в широком смысле слова), самое лучшее из нее, да не просто выдернутые кусочки, а цельная система.
Tokio писал(а):я не представляю, как обойдётся без крови. Это и страшно.
кровь и сейчас льется. Не страшно?
Это как зубная боль. Можно мучиться неделями... а можно пойти к врачу, пусть выдернет.
И крови в сумме меньше.
И потом - сама революция часто довольно малокровна. Но как только начинает выползать контрареволюция (обычно ввиду нерешительности и непоследовательности революционных преобразований) - кровь начинает литься рекой.
Кроме того, анархическая революция (она же социальная, в отличии от политической, где кровь - обязательный атрибут) атакует и разрушает порочные человеческие ОТНОШЕНИЯ и не ставит перед собой задач обязательно истреблять "плохих людей".
В анархическом обществе есть место всем. И материально, и духовно. По личным потребностям, кстати, не по разнарядке сверху.
Нет места только для тех, кто под личной свободой имеет ввиду "свободу" угнетать, принуждать, дискриминировать и т.п. Такие и так своими действиями спровоцируют реакцию самообороны со стороны всех остальных (коих все же абсолютное большинство, иначе само общество распалось бы давно).

Патрик
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 18:06

Re: П.Шехтман: КС оппозиции - козлы и подонки

Сообщение Патрик » 22 дек 2012, 00:04

А о жизнях простых людей никто и не думает
Я думаю. Да и сам я не из элиты.
можно всё снести и начать строить новое
Синдикализм, к примеру, подразумевает строительство структур по анархическим принципам уже внутри существующей системы, и только потом начало насильственных действий по отношению к владельцам средств производства и политической власти.
Эти структуры создаются на производствах и являются средствами ведения классовой борьбы и платформой для будущей экономической системы.
Ещё на этом форуме Alcest пропагандировал "конструктивный инсуррекционизм", т.е. введение в повседневную жизнь радикальных альтернатив - методов решения тех или иных проблем на анархических принципах.
Ну и никто не говорил, что в дальнейшем мы не можем прийти к какой-то модели анархического общества с некоторыми дополнениями из других моделей.
Cкорее уж дополненную идеями некоторых людей, с которыми согласны остальные участники их колектива.
Скрытый текст: :
кровь и сейчас льется
По этому поводу даже приведу подробную копипасту.

Конец света давно начался!

Здравоохранение
12.643.249 Смертей из-за инфекционных заболеваний в этом году
7.402.874 Смертей детей до 5ти лет
40.915.472 Абортов в этом году
334.819 Смертей матерей при родах в этом году
34.973.179 ВИЧ-инфицированных людей
1.637.234 Смертей, вызванных ВИЧ в этом году
7.998.790 Смертей, вызванных раком в этом году
955.309 Смертей вызванных малярией в этом году
7.954.490.529 Сигарет выкурено сегодня
4.868.695 Смертей, вызванных курением в этом году
2.435.884 Смертей, вызванных употреблением алкоголя в этом году
1.044.389 Самоубийств в этом году
1.314.701 Жертв ДТП в этом году

Водные ресурсы
4.828.753 Воды потреблено в этом году (млрд. литров)
1.753.956 Смертей связанных с водопотреблением в этом году
800.068.649 Людей не имеющих доступа к безопасной питьевой воде

Окружающая среда
5.065.266 Исчезло леса в этом году (га)
6.819.218 Земли потеряно из-за эрозии почв(га)
32.683.098.237 Выбросов углекислого газа в этом году (т.)
11.687.894 Опустынивание земель в этом году (га)
9.537.690 Токсичных химикатов выброшено в этом году в окружающую среду
126,652,713 Биологические отходы (тонны)

Продовольствие
905.196.483 Голодающих в мире
1.567.521.131 Людей с избыточным весом с мире
522.507.044 Людей, страдающих от ожирения
16.027 Людей умерло от голода сегодня

А это наше, о нашей родной России:
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
1-е место в мире по количеству ДТП;
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);
1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;
2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);
2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);
2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;
2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;
2-е место в мире по уровню бюрократии;
2-е место в мире среди стран-распространителей спама;
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;
3-е место в мире по распространению детской порнографии.

Ответить

Вернуться в «Флейм»