Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

разные темы
Ответить

самый вероятный (не предпочитаемый!) сценарий?

№1
0
Голосов нет
№2
10
77%
№3
0
Голосов нет
не знаю
3
23%
другой (кратко указать)
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 13

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Шаркан » 21 апр 2014, 20:56

http://www.solonin.org/article_ukraina- ... treh-dorog
21.04.14
Украина. У развилки трех дорог

Два месяца, прошедшие после вооруженного восстания в Киеве, позволяют поставить вопрос о возможных путях дальнейшего развития Украины. Желая формализовать это обсуждение и систематизировать полученные выводы, я предлагаю посетителям сайта принять участие в не вполне обычном опросе. Вашему вниманию предлагаются развернутые описания трех вариантов развития ситуации: 1-й, 2-й и 3-й. Вы даете свой ответ в виде последовательности трех цифр, трех номеров вариантов, которые представляются вам: самым вероятным - возможным - почти невероятным.

Разумеется, сведение великого множества возможных сценариев развития ситуации в Украине всего лишь к трем вариантам является грубым упрощением. Кроме того, сами эти варианты сформулированы мной преднамеренно резко, "без полутонов". Соответственно, прошу понять, что оценивая тот или иной вариант, вы высказываете не согласие с каждой буквой и фразой, а лишь даете общую оценку вероятности данного вектора развития. Тем не менее, если ни один из предложенных мною вариантов не представляется вам правдоподобным, просто поставьте 0 (ноль).

Для затравки: мой прогноз таков: 3 - 1 - 2


***********************************************************************************

1. "Якобинский переворот".

Радикально-революционная "улица" (Майдан) отстраняет от власти нынешнее киевское руководство. Верховная Рада или распускается вовсе, или из нее изгоняют депутатов от Партии регионов и коммунистов. Новая власть позиционирует себя как временный и чрезвычайный "комитет национального спасения", даже не пытающийся обосновать свою легитимность происхождением из старых структур, сформированных при Януковиче. О президентских выборах, назначенных на 25 мая, или вовсе забывают, или же ново-избранный президент превращается в сугубо декоративную фигуру.
Новая власть незамедлительно формирует собственные вооруженные силы ("революционную гвардию"), старые же силовые структуры (милиция, СБУ) распускаются формально или, по меньшей мере, фактически лишаются большей части своих полномочий. Сепаратистский мятеж на востоке подавляется силой оружия. После этого (одновременно с этим) происходит разрушение старых криминально-олигархических "элит" (аресты, посадки, конфискации). Начинается и активно проводится широкая люстрация сотрудников милиции, судебной системы, административных и пропагандистских органов прежней власти.
Хотя недовольство Кремля при реализации такого варианта доходит до точки кипения, его реальная роль в развитии событий перестает быть сколь-нибудь значимой: возможность прямой вооруженной агрессии парализуется западными санкциями, а методы "мягкой силы" против "якобинского переворота" не действуют по определению.

После завершения периода "бури и натиска" (3-6 месяцев) проходят выборы в новый парламент, состав которого (и с точки зрения имен, и с точки зрения представительства социальных групп) радикально отличается от нынешней ВР. На смену "чрезвычайщине" приходят спокойные и глубокие буржуазно-демократические реформы, в общем и целом повторяющие те, что произошли в странах восточной Европы в начале 90-х годов (но с конструктивным учетом допущенных тогда ошибок).



2. "Тихий слив".

Кремль переходит от установки на прямое свержение "киевской хунты" к поиску компромисса и подбору приемлемых для него коллаборационистов. Сепаратистский мятеж на востоке отменяется, Донбасс номинально остается в составе Украины, но ценой значительно увеличения автономности местных криминально-олигархических "элит". В таких условиях нынешнее руководство удерживает власть вплоть до 25 мая, после чего передает её победившему на выборах ставленнику старого олигархата (тимо-поро-шенко). Про досрочные выборы ВР тихо забывают. Кремль возвращается на Украину в качестве, по меньшей мере, одного из важнейших участников подковерной борьбы за очередной передел собственности и власти.
Структуры радикальной народной самоорганизации (майдан) последовательно (и не всегда мирно) вытесняются на обочину политической жизни, а затем тотально разрушаются (все это подается под соусом "хватить митинговать, пришло время созидательного труда!"). Люстрация де-факто свертывается, так и не начавшись ("надо сохранить квалифицированные кадры, время матросов с пулеметом давно ушло"), хотя разговоры про необходимость расследовать в зале суда преступления старого режима все еще в ходу.

В целом к началу 2015 г. ситуация в Украине становится карикатурной копией 2005 года ("померанчевая революция-2" с постаревшей Юлей без косы).



3. Полный крах

Убедившись в полной импотенции нынешних киевских властей, Кремль усиливает давление на востоке и юге Украины. Начинается "парад суверенитетов" марионеточных "народных республик" по всей дуге от Харькова до Одессы. Скорее всего, они не будут официально включены в состав Российской Федерации, но для Украины будут потеряны полностью (вместе со всей своей промышленной инфраструктурой и выходом к Черному и Азовскому морям). Одновременно с этим активизируется подрывная деятельность кремлевской агентуры в центральном аппарате власти в самом Киеве.
Перед лицом надвигающейся катастрофы Майдан пытается взять власть в свои руки, но безуспешно; ожесточенная (и не всегда мирная) борьба в Киеве ослабляет и парализует обе стороны. О выборах 25 мая забывают (или быстро забывают фамилию номинального победителя). Государственные структуры и их сотрудники полностью дезорганизованы, и их единственной задачей становится "самоснабжение". Так называемые "правоохранительные органы" окончательно превращаются в сеть разрозненных ОПГ.
Глядя на все это, западные области Украины начинают готовиться к провозглашению "истинно-украинской западной республики". Запад (США и ЕС) приходят к выводу, что Украина безнадежна, и свертывают сотрудничество до уровня ритуальных визитов и скромного финансирования отдельных гуманитарных проектов. К началу 2015 года государство, создание которого было провозглашено 24 августа 1991 года, прекращает свое существование.


интересно мнения форумчан - как по опросу, так и по состоятельности отдельных сценариев.

мои мнения в блоге Солонина:
Скрытый текст: :
сначала:
к сожалению вероятен вариант 3-2-1

хотя хотелось бы видеть сценарий №1 в большом отрыве от прочих. Правда, (1) с поправками в духе этих публикаций:

http://levcom.org/content/novaya-revoly ... bshchestvo
http://levcom.org/content/lvovskiy-bunt
http://levcom.org/content/voyna-i-revolyuciya-0
потом засомневался:
после просмотра ряда ресурсов стало казаться, что 3 и 1 равновероятны, 2 отстает сильно.

но 1 не сможет стабилизироваться на "буржуазно-демократической" концовке. А и само осуществление первого сценария заставит Запад не давить санкциями Путинский режим, ибо он выполнит роль жандарма, подавляющего опасный и для западных стран пример эффективной борбы народа против олигархий.

в конечном итоге мой ответ свелся к "не знаю"... Возможно Украйна всех нас удивит в ближайшее время... Будет ли сюрприз "приятным" (для кого?) или наоборот - совсем отдельная тема.
надеюсь на активность в этой теме, потом дам у автора в блоге ссылку на ЕФА.
Спасибо.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Дмитрий Донецкий » 21 апр 2014, 22:05

4. Украинский вариант. Политики, геополитики и прочие литики сами по себе, народ сам по себе. То есть абсолютно неважно кто в Киеве и что в Кремле. Мы победим!


moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 21 апр 2014, 23:17

Чуть раньше я счел бы 3 самым вероятным. Сейчас, пожалуй, второй. Но все может измениться.
По 3 варианту: я ошибся, когда полагал, что путлер будет отжимать ЮВУ сразу за Крымом, очевидно, у него не хватило сил и средств на это. А путлер ошибся, растянув отжим во времени, не учтя при этом изменения настроений на ЮВУ в процессе отжима Крыма. В результате сейчас поддержка проРФсил почти нулевая и отжим в нынешнем формате откровенно буксует.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Шаркан » 21 апр 2014, 23:29

moskal2715 писал(а):отжим в нынешнем формате откровенно буксует
Скрытый текст: :
может ему это и нужно - ситуация "ни война, ни мир". Зато она помогает киевским властям продолжать слив Майдана.
а потом посадят Жульку в президенты, Газпром будет доволен, Запад еще для приличия повозмущается и санкции тоже втихаря отменит.
Не удивлюсь, если Путин так все провернет, что наконец получит нобелевку за мир. Вон с Сирией дело почти прошло же...

не знаю чего ожидать.

moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 21 апр 2014, 23:50

Шаркан писал(а):может ему это и нужно - ситуация "ни война, ни мир". Зато она помогает киевским властям продолжать слив Майдана.
Это вполне возможно.
Шаркан писал(а):а потом посадят Жульку в президенты,
А вот это крайне сложно. Нет у нее поддержки в массах. Как по мне, шансы Пороха выше, хоть это и не принципиально, они одного поля ягоды.
Хотя социологию под неё уже рисуют.
MAXIMUSGo писал(а):
moskal2715 писал(а):
Доктор Лайтман писал(а):Изображение

Да ну нах. Лучше термоядерная война, чем жулька на троне.
Это какой то развод, либо "бледная с косой" уже начинает покупать голоса! Не знаю НИ ОДНОГО человека, кто за нее голосовать будет

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Шаркан » 22 апр 2014, 01:20

ничего не знаю про Порошенко.
Что от него можно ожидать?

---------------
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):1. "Якобинский переворот".
кстати, концовка этого варианта неубедительна.
"Якобинская" победа, даже временная, нехило напугает Запад - Путину дадут индульгенцию действовать жестко.
Шаркан писал(а):2. "Тихий слив"
возможно, но к концу 2015-го будет Майдан-3 - более радикальный, более социальный... более ультраправый (намек на то, что Майданов будет более одного).
Имхо "тихий слив" станет затишьем перед недвусмысленным взрывом, исход которого сейчас непредсказуем. Все зависит от эволюции националистов - либо к классическим фашистам, либо вслед за Опиром.
Ну и от тянущегося с 2008-ого кризиса.
Шаркан писал(а):3. Полный крах
чисто эмоционально мне это показалось бедой. Но, если холодно подумать, то лучшего детонатора Майдана-3 не придумать.
Распад нынешней Украины станет началом настоящей революции. И если Захидную ассоциируют к ЕС, а Восточную - к России, то возможно будет запущен механизм развала двух "империй": Брюссельского проекта союза еврокорпораций и пародии на гибрида России Романовых с СССР.

далее - сидим и боимся Китая... или налаживаем связи с группировками анархического толка китайцев (или многомиллионных "меньшинств" на территории КНР).
вот только понятия не имею что при этом произойдет с США.

зы. пару дней назад смотрел репортаж о Бразилии. Мелькнул парень из демонстрантов, с повязкой на лице, восторженно говорил про Майдан. С трудом воздерживаюсь делать выводы.
Но вот пример Майдана-3 очень можен быть наконец раскачает трудящихся и люмпенов в Испании, Италии, Ирландии и Франции. Гражданская война в Бразилии и обрыв газопоставок из РФ же дестабилизирует Германию.

интересные времена.

что же тогда получается? что вариант 1 - не самый опасный для мировой олигархии? странный вывод. Куда меня занесло? :smu:sche_nie: :-)

moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 22 апр 2014, 01:42

Олигарх, открыто поддержавший Майдан. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Шаркан » 22 апр 2014, 10:04

поддержал прямую демократию? одобрил ревналог на олигархов? :-)
Примерно половина экспорта корпорации «Рошен» приходится на Россию.
факт намекает

а его корпорация "Богдан" только на внутренний рынок производит?

moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 22 апр 2014, 16:57

Шаркан писал(а):а его корпорация "Богдан" только на внутренний рынок производит?
В основном. В РФ его постоянно спотыкают.

ПС Запустил аналогичный опрос на ДК. Пока лидирует вариант 2.
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... w=viewpoll

Ankomm
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 12:05

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Ankomm » 23 апр 2014, 15:41

Странно, я думал Порошенко щас в лидерах, а оказывается Тимка.

moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 23 апр 2014, 16:14

Ankomm писал(а):Странно, я думал Порошенко щас в лидерах, а оказывается Тимка.
Каждый заказывает желаемый результат опроса.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Шаркан » 24 апр 2014, 13:27

moskal2715 писал(а):аналогичный опрос на ДК
че-то не комментят...

moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 24 апр 2014, 20:26

Шаркан писал(а):че-то не комментят...
"Утонула" тема. В одиночку тяжело тянуть :-(
Скрытый текст: :
Зато тебя поблагодарили :a_g_a: http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 2a#p658898
Мои словесные обороты и фразы уже надоели :ne_vi_del: , а тут тоже, но красивее расписано :-ok-:


moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 30 апр 2014, 03:33

Данные аналогичного опроса с ДК
1. 1 вариант. 21% 21% [ 4 ]
2. 2 вариант 42% 42% [ 8 ]
3. 3 вариант 11% 11% [ 2 ]
4. Не знаю 21% 21% [ 4 ]
5. Свой вариант 5% 5% [ 1 ]


moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 03 май 2014, 23:35

Пока еще рано так говорить. В Одессе так получилось, вот если в других городах аналогично будет...

Аватара пользователя
Чекист
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:43

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Чекист » 24 май 2014, 18:17

Вариант 2. +(-) признание ДНР и ЛНР спорной территорией по типу Приднестровья.

moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 29 июн 2014, 01:14

Марк Солонин: Украина. Туман рассеялся 1. 21 апреля я разместил на сайте текст (http://www.solonin.org/article_ukraina- ... treh-dorog), в котором сформулировал три возможных варианта развития ситуации в Украине и предложил читателям оценить их вероятность. Коллективный разум (вопреки моим личным прогнозам) выбрал Вариант № 2 ("тихий слив"), который был описан дословно так: "Кремль переходит от установки на прямое свержение "киевской хунты" к поиску компромисса и подбору приемлемых для него коллаборационистов. Сепаратистский мятеж на востоке отменяется, Донбасс номинально остается в составе Украины, но ценой значительно увеличения автономности местных криминально-олигархических "элит". В таких условиях нынешнее руководство удерживает власть вплоть до 25 мая, после чего передает её победившему на выборах ставленнику старого олигархата (тимо-поро-шенко). Про досрочные выборы ВР тихо забывают. Кремль возвращается на Украину в качестве, по меньшей мере, одного из важнейших участников подковерной борьбы за очередной передел собственности и власти. Структуры радикальной народной самоорганизации (майдан) последовательно (и не всегда мирно) вытесняются на обочину политической жизни, а затем тотально разрушаются (все это подается под соусом "хватить митинговать, пришло время созидательного труда!"). Люстрация де-факто свертывается, так и не начавшись ("надо сохранить квалифицированные кадры, время матросов с пулеметом давно ушло"), хотя разговоры про необходимость расследовать в зале суда преступления старого режима все еще в ходу. В целом к началу 2015 г. ситуация в Украине становится карикатурной копией 2005 года ("померанчевая революция-2" с постаревшей Юлей без косы)". 2. Сегодня, 28 июня можно констатировать, что коллективный разум оказался прав. Некоторые совпадения прогноза с реальностью просто ошеломляют своей точностью. Фамилия "ставленника старого олигархата" определилась, им стал Поро-(а не тимо-) шенко. "Соус", правда, оказался более острым: вместо "хватить митинговать, пора работать" было навязано "если вы такие патриоты - катитесь воевать на Донбасс". Пока еще не подтвердился прогноз об отмене досрочных выборов Верховной Рады, но и дата выборов всё еще (а с момента победы вооруженного восстания в Киеве прошло больше 4 месяцев!) не назначена. Что касается сепаратистского мятежа на Донбассе, то решение по нему принято и даже доведено до сведения думающей публики (имею в виду повторное одностороннее прекращение огня, многосторонние "консультации" в Донецке, отмена решения Совета Федерации РФ об использовании войск на территории Украины). Очень четко описал принятое решение украинский публицист Кирилл Сазонов ( http://www.3republic.org.ua/ru/recommend/13674 ) "В результате соглашения, которое уже по факту достигнуто, но еще не обнародовано, Донецкая и Луганская область останутся в составе Украины. С очень широкими правами автономии, русским языком и прочими атрибутами... Бюджетная федерализация, своя милиция, которую наверняка сформируют на основе нынешнего ополчения, практически всевластие местных вождей... Фактическим хозяином региона станет [кум Путина] Виктор Медведчук, а вот статус местных феодалов будет пересмотрен на основе проявленной лояльности... Формально это Украина, фактически – независимая территория..." 3. "Всё действительное разумно" (Гегель). Принятые решения и совершенные действия отвечают интересам главных участников событий - хотя и не в полной мере (причем для каждого из них). 3.1. Путин, конечно же, хотел гораздо большего; хотелось бы забрать всю Украину или хотя бы оторвать от нее здоровенный шматок из восточных и южных областей, по дуге от Харькова до Одессы, с главными промышленными районами и побережьем Черного и Азовского морей. Увы, реакция Запада оказалась резче прогнозируемой (а ситуация в российской экономике, вероятно, еще хуже, чем представляется на наш дилетантский взгляд). Тем не менее, принятый компромисс позволяет потешить душку российского обывателя ("фашистско-бандеровский геноцид русских на Донбассе предотвращен") и, что гораздо важнее, "управляемый гнойник" на Донбассе дает Кремлю серьезные рычаги долгосрочного влияния на политику центральной украинской власти. 3.2. Криминально-олигархические кланы Украины фактически остаются при своих деньгах и должностях; меняется только политическая вывеска (скорее всего, Партию регионов заменит "Украинский выбор" Медведчука с мощной электоральной базой на 7-миллионном Донбассе). Да, им придется поделиться (и хорошо поделиться!) с людьми из окружения президента Порошенко, но после 21 февраля и за такой компромиссный вариант надо благодарить судьбу. 3.3. Самого Порошенко едва ли следует отделять от упомянутой выше группы ("старые криминально-олигархические кланы"), но и он лично получает в выбранной схеме солидные "бонусы" в виде благожелательного отношения к нему со стороны европейских лидеров. Ну и деньги плюс власть, само собой. 3.4. Евро-бюрократы просто в восторге (они его и не скрывают). Им ужасно не хотелось прерывать свой сладкий сон из-за проблем в какой-то непонятной стране "четвертого мира" (Украины). А уж враждовать с "другом Владимиром", прекрасным работодателем (вспомним трудовую биографию Шрёдера) и щедрым спонсором и вовсе никому не хотелось. А надо - народное море волнуется, газеты кричат, избиратель в неприятном недоумении. И тут-то появляется замечательный "друг Петр", который дословно объясняет, что "нам не нужны санкции против России ради самих санкций", а его министр обороны рапортует, что "российских танков на территории Украины нет, иначе бы мне доложили". Мир, дружба, гешефт... 4. В принципе, есть еще одно действующее лицо. Миллионы избирателей, проголосовавших 25 мая за Ляшко, Гриценко, Богомолец (совокупно 16% от числа принявших участие в выборах). Сотни тысяч, выходившие зимой 2013-14 г.г. на демонстрации против криминального режима Януковича. Десятки тысяч, сражавшихся на Майдане в феврале. Вооруженные тысячи в составе добровольческих батальонов, находящихся сегодня на Донбассе. Чего они хотят и что они могут? Это станет известно в ближайшие дни (даже не недели).
Источник: Украина без цензуры

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение noname » 29 июн 2014, 12:32

абсолютно зашореное и пустое рассуждение

вот моя альтернатива:

1) всё развивается в иной плоскости.
Прежде всего всего это борьба за газ, по-крупному - за энергоресурсы.
Мы прекрасно помним, что газпромовские бандюки пилили украинский транзит и поставки газа на Украину с украинской мафией - сначала с Кучмой, потом через Фирташа с Ющенко - РосУкрГаз, по-моему называлось.

2) в эти дела оказалась впутана Европа
Было бы странно ожидать от ЕС спокойствия, когда жирные коты делят между собой её расходы, которые неплохо бы и поубавить.
И тут дело тонкое Германия не желает прямого конфликта с Путиным, их канцлер даже стал лоббистом "северного" потока
Но поток потоков, а цены на него совсем другое дело. И здесь ЕС использовала Украину для давления на газпром, а за тем развернула и своё собственное наступление в судах, херача по монополисту из всех стволов

3) Вовик и газпром решили кинуть украинских пацанов,
так как понимали что отношения с ЕС строятся исключительно через Украину
Для этого была разработана концепция "северного" и "южного" потоков.
Если с Севером было не трудно договариться, то с Югом нет.
Там существовала глобальная европейская альтернатива газпрому - Набуко.
Эту проблему кремлёвские решили через активизацию Нагорного Карабаха и оккупацией Осетии в 2008 году.
Но "южный" поток оставался амбизиозным и комерчески провальным планом.
Поэтому Кремль пошел на сближение с донецкими разбойниками, сумевшими продвинуть своего презика на Украине.
Последние данные показывают, что донецкая мафия вполне допускала возможность раскола Украины как результата своей политики,
и активно сотрудничила с российскими спецслужбами. Банда Януковича готова была отдать Крым кремлёвски в обмен на допуск к корыту.
Но как мы уточнили выше, никто их к газу допускать не собирался, а кинуть они себя не разрешали. Отсюда и странная двойственная политика Януковича - то он в Кремле. то он на Западе.

4) Пока бандюки терли меж собой тему о долях в "южном" потоке, вмешался Майдан.
Явно инспирированное отлученными от "потоков" украинскими олигархами действо.
Украинский комерческо-бандитский капитал всё-таки более был заинтересован в легализации на Западе, чем бандитский капитал донецких братков.
Наступил момент, когда для них настала точка невозврата. Манёвры Яныка в сторону "таможенного союза" стали для них явным сигналом, что ровно в
12 часов ночи их золотые кареты превратятся в тыквы, а кучеры в крыс - точно таких же грязных как у российскиго олигархата.
Вместо европейского беспечного будущего все "порошенки" должны были стать в лучшем случае "усмановыми", а в худшем - кто бы им дал.
Донецкие братки довольно кровавы и жадны, что не оставило "проевропейскому" украинскому олигархату никакого выбора - все на Майдан

5) Понадобилось время для выработки проевропейского сценария госпереворота на Украине
Когда донецким стало ясно, что они столкнулись не просто с конкурентами за Украину, а и с европейской политикой, то они попытались наладить с ЕС отношения.
Однако условие "жить по закону" им совсем не подходило. Майдан стал своеобразной бандитской "стрелкой" политического масштаба - противостоянием европейского правового переворота и бандитской узурпации.

6) Вмешательство Штатов было молниеносным и по-римски викторианским.
В момент когда заговорили пушки, на Майдане появилась проамериканская сила. Европейский Кличко был полит из огнетушителя, и за дело взялись националисические боевые отряды УНА-УНСО, которые насквозь были провербованы ещё абвером и переданы американской разведке в 1945 году. ЦРУ руководило бендеровским подпольем, и как оказалось сумело сохранить и восстановить своё влияние на Западе Украины.
Это удивительным образом совпало с американским желанием удавить Путина сланцевым газом в Европе. Сначала говорили о Польше, теперь Украина.

Сейчас мы имеем следующий расклад политических интересов:
Украина - европейская интеграция в обмен на цивилизованный газовый транзит в ЕС
ЕС - удешевление газа для Украины, и на этом основании для все Восточной Европы
США - продвижение сланцевого газа и нейтрализация главной ядерной угрозы со стороны РФ
Донецкая мафия - бандиты не сдаются, и готовы на что угодно ради выживания
РФ - создание через Крым "южного" потока, и полная монополизация восточноевропейского газового рынка, через исключение Украины

Теперь, Путину Украина нужна постольку, поскольку она нужна Германии. Меркель не желает жить без Украины, не желает оставаться один на один с газпромом.
По этому у Путина только один сценарий - уничтожение украинской экономики до катастрофического состояния, чтобы Европа ужаснулась тем экономическим последствиям, что лягут и на её финансовые плечи в том числе. Задача Путина сделать Украину неинтересной. Это первый непримиримый конфликт, который поддерживает второй непримиримый конфликт между Донбассом и Киевом, протекающий уже в вооруженном ключе.
Перемирия Порошенко это не передышка для войск, это время для политического соотношения интересов, чтобы найти формулу взаимодействия всех игроков. Это опять наивная политика Европы, поскольку только Европа боится войны. Все остальные уже роют копытами землю, только дай кровь пустить. То есть перемирие это попытка Порошенко позиционировать свои интересы в Европе, понять где будет плацдарм для украинского капитала, на каких условиях украинский олигархат интегрируется в ЕС. Получается он как бы шантажирует Европу войной. Притащил туда все международные организации, чтобы они доводили до европейского общества всем предстоящие ужасы и перспективы военных и восстановительных расходов. Всё это финансировать вынуждены будут европейские банки, хотя бы и через кредиты, но средства то всёравно нужно где-то отвлекать.
Путина "связывают" Штаты через "международные санкции", но реально ничем он не связан. Завтра выборы, и республикацы будут ему благодарны за танки под Киевом, а Обама будет получать смачные пинки даже от своих же соратников по партии.

Вот такая расстановка сил. Порошенко вынужден затягивать процесс. Путин стоит на "Рубиконе". Меркель мечется в попытках стабилизации. Штаты готовятся к выборам. Донецких слили все кроме Путина.

Вывод: прогнозировать ситуация очень сложно, потому что развитие событий зависит от одного тоталитарного лидера.
По этому есть два варианта:
1) путинские танки подходят к Днепру, и "правый сектор" взрывает все мосты
2) донецких мочат по сортирам и в Киеве формируется проевропейская диктатура а-ля мистер путин, но под макроуправление ЕС .

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение hil-hil » 29 июн 2014, 20:18

noname писал(а):Вывод: прогнозировать ситуация очень сложно, потому что развитие событий зависит от одного тоталитарного лидера
не льстите.

и если завидуете, то молча. это всех касается.
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ

Аватара пользователя
Smersh
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Smersh » 29 июн 2014, 23:28

Шаркан писал(а):Радикально-революционная "улица" (Майдан) отстраняет от власти нынешнее киевское руководство. Верховная Рада или распускается вовсе, или из нее изгоняют депутатов от Партии регионов и коммунистов.
Так вот она оказывается в чём заключается "радикальная революционность" в том, чтобы отстранить от власти "партию регионов" и "коммунистов"! И никто не задаст себе вопроса, а чьи интересы будет защищать эта "радикально-революционная улица"? Интересы какого блядь класса?

Марк Солонин - кретин. Теорией классовой борьбы не пользуется, фактор кремля у него есть, а фактора США и "европейских демократий" у него нет, анализ можно спустить в унитаз.
Бабло есть мера успеха вора, а не эквивалент труда лоха.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Шаркан » 30 июн 2014, 18:09

Smersh писал(а): Марк Солонин - кретин
да-да, ты гений как обычно

Аватара пользователя
Smersh
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение Smersh » 01 июл 2014, 10:08

Я не гений, а вот ты как всегда пиздишь не по существу, возразить то нечего.
Бабло есть мера успеха вора, а не эквивалент труда лоха.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение noname » 01 июл 2014, 12:28

hil-hil писал(а): и если завидуете, то молча. это всех касается.
Ха, на Украине так и говорят: нет путина - нет проблем. Так что все походу завидуют

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение noname » 03 июл 2014, 23:39

Скрытый текст: :
noname писал(а):абсолютно зашореное и пустое рассуждение

вот моя альтернатива:

1) всё развивается в иной плоскости.
Прежде всего всего это борьба за газ, по-крупному - за энергоресурсы.
Мы прекрасно помним, что газпромовские бандюки пилили украинский транзит и поставки газа на Украину с украинской мафией - сначала с Кучмой, потом через Фирташа с Ющенко - РосУкрГаз, по-моему называлось.

2) в эти дела оказалась впутана Европа
Было бы странно ожидать от ЕС спокойствия, когда жирные коты делят между собой её расходы, которые неплохо бы и поубавить.
И тут дело тонкое Германия не желает прямого конфликта с Путиным, их канцлер даже стал лоббистом "северного" потока
Но поток потоков, а цены на него совсем другое дело. И здесь ЕС использовала Украину для давления на газпром, а за тем развернула и своё собственное наступление в судах, херача по монополисту из всех стволов

3) Вовик и газпром решили кинуть украинских пацанов,
так как понимали что отношения с ЕС строятся исключительно через Украину
Для этого была разработана концепция "северного" и "южного" потоков.
Если с Севером было не трудно договариться, то с Югом нет.
Там существовала глобальная европейская альтернатива газпрому - Набуко.
Эту проблему кремлёвские решили через активизацию Нагорного Карабаха и оккупацией Осетии в 2008 году.
Но "южный" поток оставался амбизиозным и комерчески провальным планом.
Поэтому Кремль пошел на сближение с донецкими разбойниками, сумевшими продвинуть своего презика на Украине.
Последние данные показывают, что донецкая мафия вполне допускала возможность раскола Украины как результата своей политики,
и активно сотрудничила с российскими спецслужбами. Банда Януковича готова была отдать Крым кремлёвски в обмен на допуск к корыту.
Но как мы уточнили выше, никто их к газу допускать не собирался, а кинуть они себя не разрешали. Отсюда и странная двойственная политика Януковича - то он в Кремле. то он на Западе.

4) Пока бандюки терли меж собой тему о долях в "южном" потоке, вмешался Майдан.
Явно инспирированное отлученными от "потоков" украинскими олигархами действо.
Украинский комерческо-бандитский капитал всё-таки более был заинтересован в легализации на Западе, чем бандитский капитал донецких братков.
Наступил момент, когда для них настала точка невозврата. Манёвры Яныка в сторону "таможенного союза" стали для них явным сигналом, что ровно в
12 часов ночи их золотые кареты превратятся в тыквы, а кучеры в крыс - точно таких же грязных как у российскиго олигархата.
Вместо европейского беспечного будущего все "порошенки" должны были стать в лучшем случае "усмановыми", а в худшем - кто бы им дал.
Донецкие братки довольно кровавы и жадны, что не оставило "проевропейскому" украинскому олигархату никакого выбора - все на Майдан

5) Понадобилось время для выработки проевропейского сценария госпереворота на Украине
Когда донецким стало ясно, что они столкнулись не просто с конкурентами за Украину, а и с европейской политикой, то они попытались наладить с ЕС отношения.
Однако условие "жить по закону" им совсем не подходило. Майдан стал своеобразной бандитской "стрелкой" политического масштаба - противостоянием европейского правового переворота и бандитской узурпации.

6) Вмешательство Штатов было молниеносным и по-римски викторианским.
В момент когда заговорили пушки, на Майдане появилась проамериканская сила. Европейский Кличко был полит из огнетушителя, и за дело взялись националисические боевые отряды УНА-УНСО, которые насквозь были провербованы ещё абвером и переданы американской разведке в 1945 году. ЦРУ руководило бендеровским подпольем, и как оказалось сумело сохранить и восстановить своё влияние на Западе Украины.
Это удивительным образом совпало с американским желанием удавить Путина сланцевым газом в Европе. Сначала говорили о Польше, теперь Украина.

Сейчас мы имеем следующий расклад политических интересов:
Украина - европейская интеграция в обмен на цивилизованный газовый транзит в ЕС
ЕС - удешевление газа для Украины, и на этом основании для все Восточной Европы
США - продвижение сланцевого газа и нейтрализация главной ядерной угрозы со стороны РФ
Донецкая мафия - бандиты не сдаются, и готовы на что угодно ради выживания
РФ - создание через Крым "южного" потока, и полная монополизация восточноевропейского газового рынка, через исключение Украины

Теперь, Путину Украина нужна постольку, поскольку она нужна Германии. Меркель не желает жить без Украины, не желает оставаться один на один с газпромом.
По этому у Путина только один сценарий - уничтожение украинской экономики до катастрофического состояния, чтобы Европа ужаснулась тем экономическим последствиям, что лягут и на её финансовые плечи в том числе. Задача Путина сделать Украину неинтересной. Это первый непримиримый конфликт, который поддерживает второй непримиримый конфликт между Донбассом и Киевом, протекающий уже в вооруженном ключе.
Перемирия Порошенко это не передышка для войск, это время для политического соотношения интересов, чтобы найти формулу взаимодействия всех игроков. Это опять наивная политика Европы, поскольку только Европа боится войны. Все остальные уже роют копытами землю, только дай кровь пустить. То есть перемирие это попытка Порошенко позиционировать свои интересы в Европе, понять где будет плацдарм для украинского капитала, на каких условиях украинский олигархат интегрируется в ЕС. Получается он как бы шантажирует Европу войной. Притащил туда все международные организации, чтобы они доводили до европейского общества всем предстоящие ужасы и перспективы военных и восстановительных расходов. Всё это финансировать вынуждены будут европейские банки, хотя бы и через кредиты, но средства то всёравно нужно где-то отвлекать.
Путина "связывают" Штаты через "международные санкции", но реально ничем он не связан. Завтра выборы, и республикацы будут ему благодарны за танки под Киевом, а Обама будет получать смачные пинки даже от своих же соратников по партии.

Вот такая расстановка сил. Порошенко вынужден затягивать процесс. Путин стоит на "Рубиконе". Меркель мечется в попытках стабилизации. Штаты готовятся к выборам. Донецких слили все кроме Путина.

Вывод: прогнозировать ситуация очень сложно, потому что развитие событий зависит от одного тоталитарного лидера.
По этому есть два варианта:
1) путинские танки подходят к Днепру, и "правый сектор" взрывает все мосты
2) донецких мочат по сортирам и в Киеве формируется проевропейская диктатура а-ля мистер путин, но под макроуправление ЕС .
И так, близится ближайшее будущее Украины
Как я уже писал Путин сливает Украину.
Увидев, что "Республики" теряют свой потенциал, переходят к открытому терроризму, и скоро будут уничтожены, Путин перешел к следующему этапу.
Сразу после подписания договора о новом перемирии с европейскими проститутками, Российские СМИ сообщили о вторжении РФ в ближайшие 48 часов Vesti.ua
целью миропринужденческой операции будет "взять в кольцо" города для недопущения уничтожения мирных граждан.
Как и говорил Семенченко всякая остановка АТО, всякое перемирие рашистская сторона будет использовать для наращивания сил.
Так же надо предполагать, что приглашение украинских пограничников на рашистские погранзаставы является фактическим взятием в плен представителей самых боеспособных подразделений Украины.

moskal2715
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение moskal2715 » 04 июл 2014, 21:51

noname писал(а):Так же надо предполагать, что приглашение украинских пограничников на рашистские погранзаставы является фактическим взятием в плен представителей самых боеспособных подразделений Украины.
Пограничники- самые боеспособные?

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Опрос Марка Солонина о близком будущем Украйны

Сообщение noname » 05 июл 2014, 01:08

moskal2715 писал(а): Пограничники- самые боеспособные?
ну а кто оказал самое активное сопротивление ?

Ответить

Вернуться в «Флейм»