A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 21 ноя 2017, 22:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 79 ]     На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
http://master-genie.livejournal.com/145836.html

Непосредственным источником нынешнего кризиса является коллапс ипотечной пирамиды, выстроенной под руководством главы Федерального резерва США Алана Гринспена. В годы правления президента Буша эта пирамида поддержала тонущую экономику: потребительские расходы, опирающиеся на кредит, возрастали наряду с объёмами ссуд, получаемых за рубежом. Очевидно, так не могло продолжаться вечно. Пирамида рухнула, потянув за собой вниз стоимость недвижимости, и до дна ещё далеко. Ценные бумаги, обеспеченные закладными, в свою очередь, служили обеспечением значительной части кредитов; в результате кредиты были заморожены, а перед экономикой замаячила перспектива глубокой депрессии.

Но корни лежат глубже. Не в последнюю очередь их следует искать в триумфе финансовой либерализации, происходившей на протяжении последних 30 лет. Как и следовало бы ожидать, она привела к увеличению частоты и силы финансовых кризисов в США и во всём мире – хотя сегодняшний кризис переплюнул все предыдущие. Ничего удивительного также и в том, что узкие секторы экономики, пожинавшие огромные прибыли от либерализации, призывают государство к массивной интервенции с целью спасти рушащиеся финансовые институции.

Людям, знакомым с работой государственно-капиталистической экономики, известно, что она полагается на принцип, согласно которому расходы и риски должны быть социализированы, тогда как выручка приватизируется. Это касается не только финансовых рынков, но и всей экономики. Развитая экономика очень сильно зависит от динамического государственного сектора в вопросах инноваций и развития; это очень важные факты, хотя и маргинализированные в господствующих доктринах. Само по себе это – всего лишь частный случай применения общего принципа богатых и привилегированных на протяжении сотен лет: тебе подойдёт рыночная дисциплина, но я должен заручиться защитой государства от разрушительного действия рынков.

Известно, что рынок неэффективен, даже в самом узком экономическом понимании. Одна из причин неэффективности в том, что при заключении сделок не учитываются убытки тех, кто в них не участвует. Эти «внешние эффекты» могут достигать огромных размеров, особенно на финансовых рынках. Предполагается, что финансовые учреждения должны рисковать и, если ими хорошо управляют, рассчитывать риски для себя – но не для других. Системные риски игнорируются как экстерналии (внешние эффекты). В результате цена рискованного предприятия «занижена»: риска всегда больше, чем позволила бы эффективная система. При наступлении неизбежного кризиса убытки перекладываются на плечи общества, в полном согласии с принципами «реального рынка».
Как уже было сказано, неэффективность рынка распространяется на все сферы, хотя наиболее драматично проявляется на финансовых рынках, что мы и наблюдаем сегодня.
В нашем случае первоначальные предложения Буша настолько отдавали тоталитаризмом, что их быстро изменили. Под сильным давлением лоббистов их превратили в «чистую победу крупнейших учреждений системы… способ сбросить активы, не прибегая к банкротству или закрытию» - таково точное описание, данное в «Уолл стрит джорнел» Джеймсом Ричардсом. Этот человек, участвовавший в переговорах о предоставлении федеральным правительством помощи престижному хеджевому фонду «Long Term Capital Management» в 1998 году, напоминает, что мы идём по протоптанной дорожке.
Существуют конструктивные альтернативы мечтам лоббистов, многие из них наводятся в данной статье. Но они стали бы серьёзными вариантами лишь в том случае, если бы население было способно на что-либо большее, чем просто кричать «НЕТ». Даже при диктатуре народное возмущение может смешать планы правительства. При действующей политической системе общественные организации выдвигали бы свои идеи и планы и настаивали бы на том, чтобы эти планы претворяли в жизнь избранные представители. Но в США действует очень ограниченная форма демократии, в которой «функция» населения – быть «зрителями» (так утверждают ведущие теоретики демократии, в данном случае Уолтер Липпман, ведущий интеллектуал первой половины ХХ века). У людей есть право каждые четыре года делать выбор между кандидатами, чьи взгляды они, как правило, не разделяют (как известно из исчерпывающих исследований общественного мнения), но в остальном они должны оставаться пассивными и послушными в то время, как представители двух фракций правящей бизнес-партии принимают решения.
Естественно, общество категорически не согласно с таким положением. Согласно опросам, 95% населения считают, что правительство должно постоянно обращать внимание на общественное мнение, а 80% полагают, что государством управляют «несколько больших интересов, заботящихся о себе», а не о благе народа. Пресса мудро не публикует такие факты, поэтому, скорее всего, большинство людей считает, что они одиноки в своих взглядах.
Я предполагаю, что намеченное выделение государственной помощи финансовым учреждениям произойдёт, потому что в рамках очень узкого спектра идей финансовой и управленческой элиты нет альтернативы этому шагу (статья написана 2 октября. – Ред.). Среди информированных аналитиков нет единого мнения о том, помогут ли эти меры сдержать ход текущего кризиса. Неизменными остаются как обстоятельства, приведшие к кризису, так и радикально недемократический характер антирыночных систем, разработанных теми, кто проповедует чудеса рынка – всем остальным. Но это норма.
Европа ни в коем случае не останется невредимой, это показывают масштабы помощи банкам, выданной государствами на протяжении последних дней. В некоторых частях Европы (особенно в Соединённом Королевстве и Испании) ипотечная пирамида ещё хуже, чем в США. Есть страны, которые пострадают меньше, как и во время предыдущих кризисов: речь идёт о странах, наиболее изолированных от международной финансовой системы, нарушающих неолиберальные правила. Но это глобальный кризис.
вийде в газеті "Бізнес" у понеділок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Что то мне сдаёться что ограничевая себя социально-экономической сферой мы никогда не достигнем свободы. Это как в испании 36го, профсоюзы ставшие собственником предприятия сразу же превратились в эдакие АО встроенные в машину капиталистической экономики. Или соженные крестьянами деньги вовсе не означали смерть рынка как такового. Видимо так буржуа нас и порабощает, загнав в прокрустово ложе социальности и экономики. И это мир будет буржуазным всегда. Например буржуа сменил нувориш из пролетариев и ничегошеньки не изменилось. Повторюсь, социум, народ, политика, общество - всё это бог маргинала! Это для бомжа все окружающие его люди боги, а всю его бытие сводиться к поиску ничтожных средств для пропитания, вот такое вот божество экономики и общества. Вот так навязывая нам сознание действительно раба, навязывая нам все эти социально-экономические проблеммы буржуа нас и поработил!Мне почемуто казалось что левые уже очнулись ото сна в лице франкфуртцев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Хомский, конечно, голова... Но как-то непонятно: Причина кризиса – неэффективность рынка. Я думаю, что причина - сам капитализм. Рынок - стихия. Он просто не может быть более или менее "эффективным", чем ему суждено. Но анкомам особенно радоваться нечего. Пока ещё ничего более стабильного (даже в своей нестабильности) ни они, ни другие коммунисты пока ещё реально не предложили. Хотя и анкапам урок. Не бывает абсолютного кайфа. Имеешь капразвитие, получи в придачу и кризис.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Дмитрий Донецкий писал(а):
Хомский, конечно, голова... Но как-то непонятно: Причина кризиса – неэффективность рынка. Я думаю, что причина - сам капитализм. Рынок - стихия. Он просто не может быть более или менее "эффективным", чем ему суждено. Но анкомам особенно радоваться нечего. Пока ещё ничего более стабильного (даже в своей нестабильности) ни они, ни другие коммунисты пока ещё реально не предложили. Хотя и анкапам урок. Не бывает абсолютного кайфа. Имеешь капразвитие, получи в придачу и кризис.

Вот почему то мы считаем демократиями рабовладельческие режими полисов древней греции? Так почему бы нам не считать рынок вот такой вот архаичной анархией? Капитализм в конце концов и есть идеал фашиста - буржуазное рабовладение и месионерский империализм. Анкапов нахуй вместе с Дугиным и Лимоновым. Каков же будет не архаичный буржуазный рынок, а действительно либертарный коммунизм? По аналогии с древней Грецией. Бытие элит, этого самого демоса, и будет нормой. Если мы все зрители, то видимо при коммунизие мы все выйдем на сцену, где сейчас обитают весьма малочисленные элиты. Вобщем то бытие нувориша и есть эдакое эстетическое сообщество в купе с новой чувственностью. Даже предпринимательство для него не более чем исскусство.(Он внатуре мало чем рискует, в том числе благодоря опеке государства)Вообще то Маркузе изобрёл велосипед. Новую чувственность обыкновенно называют мистицизмом, а эстетическое сообщество общиной верных. Так что, я упоротый, тут кто то на форуме сказал. Не верите? Вы просто не знаете что таое религия истины, это сплошь такое эстэтство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Чизес писал(а):
Вы просто не знаете что таое религия истины


А разве есть истина? Тем более её религия?

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Кащей_Бессмертный писал(а):
http://master-genie.livejournal.com/145836.html

Непосредственным источником нынешнего кризиса является коллапс ипотечной пирамиды, выстроенной под руководством главы Федерального резерва США Алана Гринспена. В годы правления президента Буша эта пирамида поддержала тонущую экономику: потребительские расходы, опирающиеся на кредит, возрастали наряду с объёмами ссуд, получаемых за рубежом. Очевидно, так не могло продолжаться вечно. Пирамида рухнула, потянув за собой вниз стоимость недвижимости, и до дна ещё далеко. Ценные бумаги, обеспеченные закладными, в свою очередь, служили обеспечением значительной части кредитов; в результате кредиты были заморожены, а перед экономикой замаячила перспектива глубокой депрессии.



Похоже на правду. Все что лежит на поверхности и есть правда как правило...


Только один вопрос. Зачем же американцы брали в банках кредиты !?


То есть может виновато не американское правительство, а чумовые американские потребители !?


Что Хомский об этом не подумал ?

Например, мне в голову не придет брать ссуду в банке, если я не уверен в том, что смогу расплатиться... Зачем же америкосы брали ссуды под проценты, когда каждому ясно, что придет день и ты не сможешь расплатиться ?

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Чизес писал(а):
Анкапов нахуй вместе с Дугиным и Лимоновым.


Слушайте Чизеса !

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Дмитрий Донецкий писал(а):
Хомский, конечно, голова... Но как-то непонятно: Причина кризиса – неэффективность рынка.
.
Рынок не может быть стабилен. С вами согласен.


Вопрос в том, что его нельзя ничем заменить. (ИМХО)


Ну, а кризисы - это неизбежность. Просто, я бы не назвал это кризисами. Это, как сказал Горен, неизбежный процесс...

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Trinity писал(а):
Например, мне в голову не придет брать ссуду в банке, если я не уверен в том, что смогу расплатиться... Зачем же америкосы брали ссуды под проценты, когда каждому ясно, что придет день и ты не сможешь расплатиться ?


А может они просто умнее нас?

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Дмитрий Донецкий писал(а):
А может они просто умнее нас?
И чем умнее ?

Когда ты что-то сверх-крупное покупаешь в кредит, ты подписываешься в долговую каббалу на всю оставшуюся жизнь...

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Дмитрий Донецкий писал(а):
А разве есть истина? Тем более её религия?

Других религий и не бывает. Так что предприятие это очень сильно попахивает философией.Конечно же гносеологический идеал любой религии множественность истин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Trinity, сколько живу, убеждаюсь - набуй государство (или там банк какой), иначе набуют тебя. Я задолжал по одному кредиту. Повестки в суд рву и кидаю в мусор. Не знаю, может в России с этим строже. Между прочим у американца (!) вычитал: надо посылать кредиторам идиотские письма, пока они с ними разберутся, ситуация на рынке 10 раз изменится. Планета крутится и ты крутись. Иначе сдохнешь.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Дмитрий Донецкий писал(а):
Trinity, сколько живу, убеждаюсь - набуй государство (или там банк какой), иначе набуют тебя. Я задолжал по одному кредиту. Повестки в суд рву и кидаю в мусор. Не знаю, может в России с этим строже. Между прочим у американца (!) вычитал: надо посылать кредиторам идиотские письма, пока они с ними разберутся, ситуация на рынке 10 раз изменится. Планета крутится и ты крутись. Иначе сдохнешь.

По законам шариата запрещено давать кредиты под проценты. Как существует банковская система в исламских странах ей богу не знаю. Говорят тамошние банки берут большие комиссионные за обслуживание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Чизес писал(а):
По законам шариата запрещено давать кредиты под проценты.


Я не даю, я беру.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
То есть, брать можно, а отдавать - нет? %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Чизес писал(а):
По законам шариата запрещено давать кредиты под проценты. Как существует банковская система в исламских странах ей богу не знаю. Говорят тамошние банки берут большие комиссионные за обслуживание.


Если жить по Шириату,
будем жить мы небогато...

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Goren писал(а):
То есть, брать можно, а отдавать - нет? %)


Да.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
И где он голова???
Название зацени:
Цитата:
Причина кризиса – неэффективность рынка

и далее:
Цитата:
государственно-капиталистической экономики, известно, что она полагается на принцип, согласно которому расходы и риски должны быть социализированы, тогда как выручка приватизируется.


Позвольте так неэффективность рынка или государства???????
Подмена понятий словесным воровством - либо тупое тупоумие а-ля Дубовик...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Леон Чёрный, Дубовик не а-ля, но по существу вы правы. Я иронизировал. Рынок масштабнее капитализма. Не представляю анархизм (даже анархо-коммунизм) без рынка. А вот без капитализма - запросто.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Goren писал(а):
То есть, брать можно, а отдавать - нет? %)


В рашке судебные исполнители получают с ответчика по закону 7% от суммы иска. По неформальному согласованию с истцом процент можно и изменить. Следовательно угадай с трёх раз что происходит с должником в час Х. Где то проскакивала инфа о переоснащении службы судебных исполнителей - угадай чем?
Вопрос - а оно тебе надо???
Не не отдавать, а брать? Может лучше вскладчину???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Леон Чёрный писал(а):
И где он голова???
Название зацени:

и далее:


Позвольте так неэффективность рынка или государства???????
Подмена понятий словесным воровством - либо тупое тупоумие а-ля Дубовик...
Леон, вы видно совсем не в курсе происходящего.

Сегодня государства спасают капитализм !


И капиталисты требуют от государства, чтобы оно вмешалось и пришло им на помощь, чтобы не оставило в беде. А то каюк. Капиталистическая финансовая система без гос-поддержке рушится.

То есть они хотят получить деньги из гос-бюджета, чтобы немного выправить положение.

Кризис неплатежей, кризис межбанковского кредита, рецесия в экономике и обвал ценных бумаг на бирже.

Если бы не государство, сейчас бы уже разорились сотни тысяч фирм и лопнули бы все банки !


Ничего Леон не знает
Ничего не понимает.
Только слепо повторяет
свои догмы каждый день.

Повторять ему не лень...

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Trinity писал(а):
Если жить по Шириату,
будем жить мы небогато...

Вообщето колониальная система это такой достаточно случайный эпизод в истории. И были до того сказачно богаты Индия, Аравия, Китай, Египет... и похоже что скоро опять будут сказачно богаты Индия, Китай, Аравия, Египет. Да что там, помоему О.А.Э. одна из богатейших стран в мире. И они с толком распорядились своими нефтедоларами, нефть иссякнет, а они уже постиндустриальная инновационная экономика. Я склонен рассматривать шариат, особенно в экономической сфере как эдакий архаичный средневековый коммунизм, и это кстати имело последствия и в истории суфизма уже - Ахи Эвран. И это продолжаеться и сейчас, Каддафи и Хусейн. А хаким Бей, ну и что что он америкос? Кстати это конечно святотатственно, но распад Ирака в следствие окупации можно расматривать как анархию наступившую в результате социальных преоброзований Хусейна. Я конечно плохо пошутил, но простые люди любят говорить, что "в каждой шутке есть доля шутки"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Если бы не государство, сейчас бы уже разорились сотни тысяч фирм и лопнули бы все банки !

Если ты такой умный - ты наверное богатый ( не - не богатый своими годами или там друзьями) своими фирмами, офшорами, океанскими яхтами и собственными островами... Нет? Ну а чо высовываешься. Умник, мля.
Государство не капитализм спасает. Оно свою шкуру спасает. Он спасает своих управляющих поместьями и фабриками. Я же вам приводил цифирки. Есть миллиардер, который по переоценке уже банкрот. И ничего - жив..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Чизес писал(а):
И они с толком распорядились своими нефтедоларами, нефть иссякнет, а они уже постиндустриальная инновационная экономика. Я склонен рассматривать шариат,...."


Чизес - спешл фо ю: Если эта система экономических отношений рухнет
то твой шариат недалёк будет от мысли: ну и нахуй нам эти нефтедоллары, нахуй мы их копили... Тоже скажет и китай с индией. Рашка уже чешет репу как распродать нах. эти нефтедоллары пока не поздно...
ЭТА СИСТЕМА ВЫГОДНА, условно, ОАЭ - улавливаешь суть???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Леон Чёрный писал(а):
Если ты такой умный - ты наверное богатый ( не - не богатый своими годами или там друзьями) своими фирмами, офшорами, океанскими яхтами и собственными островами... Нет? Ну а чо высовываешься. Умник, мля.
Государство не капитализм спасает. Оно свою шкуру спасает. Он спасает своих управляющих поместьями и фабриками. Я же вам приводил цифирки. Есть миллиардер, который по переоценке уже банкрот. И ничего - жив..


Вы сами понимаете, что вы пишите про богатых ?

При чем здесь государственное спасение самого себя ?

Конечно оно спасает те компании, которым грозит разорение !

Включите хоть раз телевизор, и узнайте что все экономисты безоговорочна пишут о том, что чтобы не произошла экономическая рецессия, государство должно усилить свою роль в экономике.

Но я пишу не об этих экономистах и не о экономике, как таковой.


Сегодня государство гарантировало сохранность вкладов до 700 000 рублей во всех комерческих банках.

То есть государство спасает банковскую систему.Государство спасает капиталистическую банковскую систему. Государство спасает капиталистическую банковскую финансовую систему как становой хребет капиталистической экономики.

Если рухнут без гос-займов банки, рухнут и все предприятия, которые имеют в этих банках свои активы и счета. Все предприятия и фирмы имеют свои счета в коммерческих банках.

Разорятся банки - разорятся и предприятия, которые имели в этих банках свои активы.

Поэтому все капиталисты с надеждой смотрят на государство. И каждое решение отражается взлетом или падением ценных бумаг на бирже.

Считайте, что это мой вам урок экономики.

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Леон Чёрный писал(а):
Чизес - спешл фо ю: Если эта система экономических отношений рухнет
то твой шариат недалёк будет от мысли: ну и нахуй нам эти нефтедоллары, нахуй мы их копили... Тоже скажет и китай с индией. Рашка уже чешет репу как распродать нах. эти нефтедоллары пока не поздно...
ЭТА СИСТЕМА ВЫГОДНА, условно, ОАЭ - улавливаешь суть???


Я далёк от идеализации мира ислама. Каддафи живёт по обычаю, и то что это шариат - случайность. Меня недавно один палестинец долго убеждал креститься, для него ислам не более чем обычай предков, и он считает что и я должен так жить, и насрать ему что проваславные неверные. Точно так же как крутое социальное государство Израиль с его коммунизмом кибуцев построено на костях, могилах палестинцев буквально, О.А.Э. построено на эксплуатации и интелектуальных элит, и средних интелектуалов, и квалифицированных рабочих, и чёрнорабочих со всего исламского мира. А самих этих обеспеченных немыслимыми благами граждан там и проживает ничтожный процент. Эмигрантов там гораздо больше чем коренных жителей. Я просто говорю о том что шариат можно рассматривать как архаичный средневековый коммунизм, кстати в этом тоталитаризме слепого подражания Мохаммеду, что и есть шариат - всё так как делал Мохаммед, есть что то родное такое, совковое. И кстати Ахи Эвран и создавший Турцию Сельджуков тоже видиммо не был так уж оригинален со своим социализмом почерпнутым видимо из Шариата и Хадисов. Вот тут самое прикольное то что традиционное общество рассматривает этот архаичный коммунизм среднивековья как некий обычай, что в традиционном обществе означает непреложность закона. И видимо именно поэтому мы уже рассматриваем капитализм как беззаконие. На самом деле буржуа не столько верит, сколько верен закону божему, и истоки этого зла и следует искать в какихто невольных искажениях лика учения подобных ну этим ну ошибкам ну операторов ну психонетики. Я и вижу этот подлог в апофатике, трансцендентализме, телеологии, что влечёт за собой откровенный атеизм буржуазного революционера и буржуазной Утопии. Если бога нет, то ничего нельзя!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Вижу, зомби-ящик сделал своё дело и здесь.
Слышь, знайка, объясни-ка вклад до 700 000 ( чей????) и актив ( про счёт я тихо млею) предприятия в банке - как они взаимосвязаны???
Учите матчасть, испытуемый...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Чизес
Я тебе, собственно, не о шариате... Я тебе собственно о том, что правительства арабских государств, как и остальных гос-тв мира сейчас в жестоком кажущемся цугцванге, когда все боятся сделать что то, бо сильна вероятность остаться ни с чем... В прямом смысле этого слова.

Из вики:
Цугцванг — (нем. Zugzwang, «принуждение к ходу») — положение в шашках и шахматах, в котором одна из сторон оказывается вынужденной сделать невыгодный (проигрывающий) очередной ход.

При обычном цугцванге начинающая сторона проигрывает, а при воображаемом переходе хода к противнику получается ничья.

При взаимном цугцванге начинающая сторона проигрывает, но при воображаемом переходе хода к противнику проигрывает уже противник.

Крайне редко цугцвангом называют ничейную позицию, в которой при воображаемом переходе хода к противнику проигрывал бы противник.

Нередко встречается кажущийся цугцванг, то есть позиция, исход которой не меняется при воображаемом переходе хода к противнику, но субъективно ощущается отсутствие полезных ходов. Один из примеров изображён на диаграмме. Другим распространённым кажущимся цугцвангом является любая проигранная позиция, при которой проигрывающий вынужден пассивно ожидать приближающееся поражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Леон Чёрный писал(а):
Вижу, зомби-ящик сделал своё дело и здесь.
Слышь, знайка, объясни-ка вклад до 700 000 ( чей????) и актив ( про счёт я тихо млею) предприятия в банке - как они взаимосвязаны???
Учите матчасть, испытуемый...


Кстати зомби ящик почему то, вы думали что вы уникальны? скрывает от нас не только всенародную массовость левацких настроений, не говоря уже о левацких акциях. Это так забавно, на нашем украинском новостном канале принадлежащем местному олигарху Порошенко(Рошен, его шоколадки и в Рашке идут на ура) промелькнула где то в Чили толпа со знаменем на котором Че, через час в новостях это знамя в том же сюжете кудато исчезло, естественно ни в первый раз ни во второй никто и не упоминал о взглядах протестующих. Так вот, причина экономического преуспеяния Южной Кореи - евангелизация. Там больше нет никаких буддистов. Кажеться Корея просто напросто иллюстрация к "Протестантской этике и духу капитализма" Вебера. Ты кагда нибудь об этом факте слышал, или услышал это от меня впервые? Я кстати когда вернулся в родной цех из Киева, эдаким уверовавшим леваком, был очень удивлён тем что рабочие практически все инициированы или крещены в каких нибудь религиозных организациях, и почитывают книжечки Симоны Вейль и Эмануила Сведенборга, Ошо и Шрилы Прабхупады, и так далее. Так что скрываемых от нас Антихристом тотальности две, тотальность инициации и тотальность левацких настроений. Христианство начиналось с коммунизма первоапостольской церкви и заканчиваеться Теологией освобождения. Я демократ! Если народ верует что либертарный коммунизм это эсхатология, то я последую за ним, даже если это окажеться ад.
Ты никогда не задумывался что террорист левак так же расчётлив как и буржуа(ты попробуй расчитай траэкторию?) Ты никогда не задумывался о том что левак так же скуп и экономен как буржуа? Ты понимаешь ли, тебя и интересует вся эта буржуазная мышинная возня дебита кредита, и смена знака на противоположный ничего не меняет. Почему совок оказался сначала НЭПом, а затем госкапитализмом, и вобщем то нашу постсоветскую историю можно рассматривать как продолжению становления собственно буржуазных отношений на територии одной империи. Ты понимаешь к чему яклоню? Я достаточно ясно излагаю свои мысли? Единственная альтернатива буржуазности - мистицизм, и не случайно Юлия Кристева заговорила о мистических кризисах подростков(дура что ли, нет чтоб попиздеть о экономических эфектах Культурной Революции?) и вобщем то эстетическое сообщество и новая чувственность Маркузе ничто иное как мистицизм. Да и ваши отцы основатели, от Бакунина до Карелина масоны, и не мне тебе объяснять что это значит.Я не вижу капитализму иных вальтернатив кроме Христианархии и христианкого коммунизма-социализма, и вам не советую иные альтернативы видеть, в наше время от глюков очень сурово лечат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Видишь ли Чизес. Ты, как и большинство здесь, не обратили внимание на тезис, с которым я вышел на форум: всё что мы говорим, говорили или будем говорить, всё что мы делали, делаем, или будем делать, всё что мы не думали, не сделали, не думаем, не делаем и что характерно, никогда не подумаем и не сделаем, ВСЁ это уже подумано и сделано до нас. Вопрос только в какой форме....
А посему - особо жостких вешчей мне не открывается, всё так или иначе было... Протестанская этика - общее место...
А вот то, что поговорить вообщем все мастера, а коснись деталей - сдулись перцы.
А по жизни нужен грамотный инженерный РАСЧЁТ.. дебет-кредит. И самый упёртый Дубовик тебе скажет - БАЛАНС дорогого стоит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Амеро и план создания Североамериканского Союза на волне кризиса

в форуме Новости

Zogin

2

1570

15 апр 2008, 09:22

Zogin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Казанские экономисты: Вторая волна кризиса придет в Россию у

в форуме Новости

РПАУ

2

1297

29 май 2012, 22:13

noname Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин: Россия — остров стабильности на фоне кризиса

в форуме Политика

elRojo

7

1507

23 июн 2012, 13:44

Рабочий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Демонстрация австрийских анархо-синдикалистов против кризиса

в форуме Новости

Кащей_Бессмертный

0

683

20 ноя 2009, 12:31

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Геоэкономика кризиса Забытые уроки 1907 года

в форуме История

Дмитрий Донецкий

0

888

13 мар 2012, 13:08

Дмитрий Донецкий Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB