Место, где змея кусает свой хвост...

разные темы
Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Дубовик » 28 июл 2017, 17:14

Ко всему верно сказанному Шарканом, добавлю свои 5 копеек - с другой стороны.
Недоанархист писал(а):Политика это в первую очередь способ разрешения конфликтов.
Любое системное решение относительно конфликта интересов суть политическое.

З.Ы. Вот сам готов признаться что "неуч и опозорился" или что вы там хотите доказать, но посыл понятен. Смысла продолжать эту тему.
Ваш посыл как раз очень не понятен. Вопрос вовсе не в терминологии, как вы сказали где-то выше. Если вы даете определение ("Политика это в первую очередь способ разрешения конфликтов"), то оно должно быть исчерпывающим и более или менее однозначным. А в вашем случае этого и близко нет. Мои примеры "на пальцах" вам не помогли, - поэтому говорю более конкретно:
если политика есть способ разрешения конфликтов, то сразу возникает вопрос: конфликтов между кем?
Ясно же, что конфликт между двумя девочками, которые не поделили одного мальчика; конфликт между актером и режиссером театра о трактовке роли персонажа; конфликт между "поколением отцов" и "поколением детей", - это все совершенно разные типы конфликтов, для которых нужны принципиально разные методы их решения, принципиально разными людьми (назовем их специалистами) и т.д. и т.п.
Насколько обоснованно называть разные методы одним и единым термином "политика"?
Насколько обснованно при этом пользоваться таким термином ("политика"), который имеет вполне устоявшееся общепринятое значение, далекое от подростково-сексуальных, творческих, гендерных и множества других проблем?!

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Недоанархист » 28 июл 2017, 19:32

асколько обоснованно называть разные методы одним и единым термином "политика"?
Ну если о сути конфликтов, то разумеется часть системных конфликтов (типовые) и конфликты "многие к многим".

Те конфликты, которые нуждаются в обсуждении и поиске решений не только их участниками по разным причинам.

Вовлекающие часть общества.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Недоанархист » 28 июл 2017, 19:44

Снова поразжую, вдруг проглотишь - нет в анархии почвы для антагонистических интересов (контру не считаем, ее ясеню оставим перевоспитывать благими речами)
Т.е. меньше вкалывать и получать те же блага за с чет сегрегации не антагонистический инетрес :)

Или те же законы общежития.

Или то же неравномерное удовлетворение потребностей высшего порядка.
снова подчеркну: нет конкуренции за материальные блага --> нет конфликтообразующих интересов
Всех в частные дома без потери удобства или все таки прийдется повозится с сегрегацией и правилами общежития???
это превратило ВСЕХ в "политиков"
Все таки давай различать предлагающих решения, критиков и "жмущих кнопки".
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Дубовик » 28 июл 2017, 20:21

Недоанархист писал(а):
асколько обоснованно называть разные методы одним и единым термином "политика"?
Ну если о сути конфликтов, то разумеется часть системных конфликтов (типовые) и конфликты "многие к многим".

Те конфликты, которые нуждаются в обсуждении и поиске решений не только их участниками по разным причинам.

Вовлекающие часть общества.
Слишком много слов.
Ваше определениезвучало так: "Политика есть способ разрешения конфликтов".
А должно звучать так: "Политика есть способ разрешения конфликтов между (...)"
Вот это (...) вы и должны расшифровать. Если настаиваете на своей - непонятно для чего понадобившейся - формулировке.
Последний раз редактировалось Дубовик 28 июл 2017, 21:56, всего редактировалось 1 раз.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение NT2 » 28 июл 2017, 21:01

Недоанархист

сегрегация? при анархии?

ясно

с тобой всамделе говорить бессмысленно

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение NT2 » 28 июл 2017, 21:06

Недоанархист писал(а):давай различать предлагающих решения, критиков и "жмущих кнопки"
при анархии это одни и те же люди

за МЕСЯЦ пребывания на ЕФА этот принцип доступно усвоить, а ты тут уже несколько лет

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Недоанархист » 29 июл 2017, 09:08

сегрегация? при анархии?
Банальное разделение. Анархия же не отсутствие правил,а такое состояние, чтобы правила в обществе соответствовали твоим хотелкам.

Чего плохого в сегрегации, если она не влечет потери потери в удобствах???

Сортир м и ж или нудистский пляж - вот те пример.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Недоанархист » 29 июл 2017, 09:15

Насчет определения.

Политика — борьба множества интересов (искусство управления с учётом интересов всех слоёв общества). Определение связано с этимологией греч. πολιτικός, где πολι (поли) означает множество, а τικός (тикос) — интерес; (дословно — «множество интересов»)

Вот взял с Вики. Пойми, Вы ставите дополнительную задачу, характеризовать те или иные конфликты, требующие общественного решения. Кстати и это определение можно обосрать, назвав политикой "срач в песочнице" или любовный треугольник.

"Политика — это борьба за право устанавливать свои правила игры;"

Вот тоже близкое определение.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение NT2 » 29 июл 2017, 09:25

Недоанархист писал(а): взял с Вики
т.е. взял САМООПРЕДЕЛЕНИЕ политики, а не критический взгляд на ее суть.
Естественно, что политики будут настаивать на наиболее позитивной дефиниции своего ремесла!
Недоанархист писал(а):"Политика — это борьба за право устанавливать свои правила игры;"
во-во
иначе говоря - борьба за власть
Недоанархист писал(а):Чего плохого в сегрегации
то, что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ сегрегация не есть добровольное тусование по интересам и потребностям, а один из приемов властничества

токо не ной, что "термины виноваты"
Недоанархист писал(а):Анархия же не отсутствие правил,а такое состояние, чтобы правила в обществе соответствовали твоим хотелкам.
ты так понял анархию в конце концов?
весьма печально

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Дубовик » 29 июл 2017, 10:26

Недоанархист писал(а): Насчет определения.
Политика — борьба множества интересов

Не годится. Интересов кого?
Интересов каких? Гастрономических? Музыкальных? Сексуальных?
Недоанархист писал(а): искусство управления с учётом интересов всех слоёв общества
Чуть-чуть ближе к истинному положению вещей, но - не годится, поскольку эта формулировка принадлежит самим политикам и является насквозь фальшивой. Интересы разных слоев общества не просто разные, но еще и очень часто - взаимо исключающие. Нигде и никогда не проводилось управление с учетом интересов именно ВСЕХ слоев.

Ладно, надоела мне эта игра. Вот верное, с моей точки зрения, определоение:
Политика есть одна из форм осуществления контроля и управления обществом в интересах правящих и имущих классов.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение NT2 » 29 июл 2017, 12:01

Анатолий,
в этом смысле тутошние вузовские учебники по политологии еще откровеннее: политика = технологии взятия власти и ее использования.
Конечно, далее начинается наглая брехня, что дескать "власть надо использовать во благо народа", чего быть не может и в теории, а на практике никогда и не было.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение ясенъ » 29 июл 2017, 12:40

NT2 писал(а):пребывания на ЕФА
констатирую очевидное: ефа не яыляется анархо-сообществом (в отличии от многих известных мне irl), жмущие кнопки люди лишают критикующих людей голоса, так что это не одни и те же люди.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Недоанархист » 29 июл 2017, 12:48

Ладно, надоела мне эта игра. Вот верное, с моей точки зрения, определоение:
Политика есть одна из форм осуществления контроля и управления обществом в интересах правящих и имущих классов.
Да ОК, споры об определениях всегда отдают бредом.

Пусть разрешение конфликтов решается при пересечении философии и конфликтологии.
не есть добровольное тусование по интересам и потребностям, а один из приемов властничества
Опять таки, дайте термин для добровольного разделения. А не насильственного отделения.
токо не ной, что "термины виноваты"
Виноваты идеологи, которые не придумывают терминов для близко находящихся явлений.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Недоанархист » 29 июл 2017, 13:13

Да тут же субъективный вопрос. Я представляю как вы ХОТИТЕ, чтобы оно работало, и как я СЧИТАЮ, что оно будет работать, если будет реализовано.

Вон у ясеня заглюки позабавнее с реквизицией личных припасов :)
ты так понял анархию в конце концов?
весьма печально
Не познал дао. В идеале конечно хотелось бы воспринимать все общество не замечая людей, которые создают проблемы тебе своими тараканами, но такое малореально.

Пока максимальное приближение в плане гуманизма с поправкой на эгоизм. Создать для спецов максимально комфортную социальную среду. Чтобы они не хотели привелегий.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение Недоанархист » 29 июл 2017, 15:30

Да вообще, чтобы меня анализировать, достаточно понять что любой "приблантненный пасионарий" использующий терминологию " если ты не будешь делеать ЭТОГО", то тебе ни одна баба не даст, подвергается ГЕНОЦИДУ ( или провокациям с последующим геноцидом) по поводу того что бы ЭТО ни было.

Работка ли на содержание кучи детишек или блатная терминогия и прикид.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Место, где змея кусает свой хвост...

Сообщение NT2 » 29 июл 2017, 20:30

Недоанархист писал(а):Не познал дао
у анархии простая формула
ее не понимают только те, коих она реально, не взирая на позы, не устраивает
Недоанархист писал(а):Я представляю как вы ХОТИТЕ, чтобы оно работал
а ты не представляй чего мы якобы хотим, ты просто читай где мы прямо говорим чего хотим
Недоанархист писал(а):гуманизма с поправкой на эгоизм
рассуждения на базе искаженно понятых штампов ведут к поиску способов запрягать лошадь в трактор
Недоанархист писал(а):"приблантненный пасионарий" использующий терминологию " если ты не будешь делеать ЭТОГО", то тебе ни одна баба не даст,
ага, я наконец понял что ты понимаешь под "пасионарий". Это патетический долбоеб, который умеет речами впечатлять задроченных подростков

Ответить

Вернуться в «Флейм»