A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 сен 2017, 09:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 81 ]     На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оккупация сегодня
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
Мне часто задают один и тот же вопрос.
Если враг нападет на родной город, если действия оккупационной армии будут непосредственно угрожать близким, то необходимо будет все это защищать. Вся человеческая мораль говорит о необходимости такой защиты. Разве Вы против? Это что-то само собой разумеющееся, естественное.

В самом деле, будет странно, если кто-то решит, что его родные и близкие, друзья и соседи не заслуживает никакой защиты и человеческих прав. Думаю, такой субъект скорее всего одержим какими-то антисоциальными идеями, и ему лучше жить в лесу в гордом одиночестве, или, по крайней мере, сменить место жительства.

Но возникает встречный вопрос. Чем, собственно, нынешнее положение людей отличается от ситуации оккупации или аннексии? Разве мы - то огромное большинство, которое зарабатывает себе на жизнь своим трудом, не прибегая к найму труда чужого, разве мы хоть в малейшей степени контролируем те политические и хозяйственные решения, которые принимаются в Кремле, в мэрии Москвы или Петербурга… да что там далеко ходить, в начальственных кабинетах нашего предприятия, или в офисе компании, где мы работаем?

Ответ на этот вопрос, очевидно, будет отрицательным. Он будет отрицательным и в Америке, и в Англии и в любой другой стране мира. Нигде неруководящие наемные работники, самозанятые, студенты или безработные не определяют ключевые параметры политики. Нигде они не решают, какой курс лучше всего проводить правительству или же директору компании. Выборы никого не должны обманывать: в течение 4-5 лет правления господа депутаты, господа министры и господа президенты творят все, что хотят. Добавим, что в России сами выборы верховной власти давно превратились в фикцию; если на Западе народ хотя бы выбирает себе начальников из числа бюрократической элиты или бизнес-элиты на относительно честных выборах, то в России нет и этого.

Впрочем, добавление не очень существенно. Люди труда, что в России, что в Америке, не имеют реальных механизмов контроля над деятельностью современных правительств. Даже если формально такие механизмы прописаны в законах, в реальности они отсутствуют, поскольку атомизированная масса избирателей, лишенных какой-либо общей организации, не знающих имен соседей по лестничной клетке, не способна к регулярным и целенаправленным самостоятельным действиям; такие избиратели могут, разве что, приходить к урнам раз в несколько лет и кидать туда какие-то бумажки, называя все это “нашей демократией”. Но на заводах даже формальных выборов начальства нет. Потому все разговоры о народовластии - фикция. Важнейшие решения в существующем обществе принимают чиновники и бизнес-элиты. Работают все, а вот решения принимает крошечное меньшинство, развращенная паразитическая клика. Вот простая истина, которую мы все более-менее осознаем (только некоторые боятся в этом признаться).

Но если так, тогда почему вопрос об оккупации и необходимости ей сопротивляться переносится куда-то в
будущее и увязывается с темой “Если завтра война”? Мы УЖЕ оккупированы. Все происходит здесь и сейчас. Нашим мнением помыкают, нас заставляют жить по законам, написанным без нашего участия. Чиновники разрушают места нашего обитания в ходе точечной застройки, результаты нашего коллективного труда принадлежат немногочисленным хозяеевам компаний, коих мы не выбирали; эти хозяева могут нас выкинуть с работу в любой момент по своей воле. В 90е годы целое поколение россиян было ограблено, целые отрасли промышленности разворовали самозванные приватизаторы, миллионы людей остались без средств к существованию, население сократилось на несколько миллионов человек, в частности, в результате стрессов, безработицы, нищеты, отсутствия нормального питания и медикаментов. Сегодня ограбление и беспредел продолжаются - общественных активистов запугивают и убивают, правительство перекачивает миллиарды долларов, добытых народных трудом, в фонды крупнейших компаний. Причем это не только российская, но широко распространенная практика.

Говорят, что “свои” чиновники и бизнесмены по крайней мере выросли в нашей стране и говорят на одном с нами языке. Это очень сомнительное преимущество. Думать, что говорящий с рабом на одном языке рабовладелец станет относиться к рабу мягче, чем иностранный рабовладелец, в силу языковой общности - наивно. А что, если он, напротив, станет обращаться с рабом хуже, доведя свою власть над ним до невероятных масштабов, поскольку, благодаря определенной культурной и психологической близости, знает все тонкости психологии раба, все его уязвимые места?

Конечно, иностранный рабовладелец может прийти с намерением грабить и обращать в рабство. Этому нет оправданий. Гитлеровская Германия уничтожила на оккупированных территориях СССР по самым крайним оценкам до 15 миллионов человек (конфискациями продовольствия для нужд самой Германии, голодом и репрессиями). Однако в двух большевистских голодоморах, ставших следствием политики Кремля в 1921-1922 гг. и в 1932-1933 гг. погибло в общей сложности сопоставимое число людей. И это не считая миллионных жертв Большого террора, ГУЛАГа и этнических чисток (наподобие высылки калмыков и крымских татар)! Те, кто задает вопрос, как же могли Ленин и Сталин поступать подобным образом с “собственным” народом, или как могут с ним быть жестоки нынешние правители, не понимают главного: для правителей и эксплуататоров народ есть собственность лишь в том смысле, в котором рабы есть собственность рабовладельцев. Если требуется положить N миллионов рабов во имя выгоды рабовладельцев, то рабовладельцы сделают это без колебаний.

Так какая разница, где находится центр управления рабами, в Москве, в Берлине, или в Шепетовке? Рабовладельцы плохи, вне зависимости от места своего пребывания. Плохи тем, что они - рабовладельцы.

Хотите сопротивляться оккупации, которая наносит вред вам, вашим родным и близким? Что ж, отлично. Начинайте прямо сейчас!

Создавайте на своих рабочих местах и по месту жительства группы сопротивления. Добивайтесь повышения реальной зарплаты, боритесь против точечной застройки и ментовского беспредела на улицах. Не позволяйте себя увольнять, и не выполняйте хотя бы те распоряжения начальства, которые явно направлены против ваших человеческих прав!

М.Магид

mpst.anho.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
http://mpst.anho.org/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Да, не поспоришь - оккупация. Жестокая, наглая, ржущая и жиреющая оккупация Хыть тут мы сошлись во мнениях. ( тут можно углУбится - если согласны по этому вопросу почему.... ? и т.д. и т.п.) Вернёмся к предмету:
Вкачестве разжигания классовой борьбы ( 2 класса: рабов и рабовладельцев - чистый анархисткий подход - без всякой троцкотни) можно б было добавить - рабовладельцы "здесь" в качестве места работы. Это их делянка, их рабочее место.
Живут же ( наслаждаются жизнью, а не существуют) "ТАМ" - там их дети, там их имущество, там их будущее... "ТУТ" - оне просто работают ( такой "вахтовый" метод:))
Но!!! Ну что за способы вы предлагаете?? Как бороться?
Цитата:
Не позволяйте себя увольнять

Стыдоба. Позорище. РРРеволюционеры, вы, хреновы.
Этж: - Рабы, вы говорите, Работайте и не увольняйтесь Это что РРРРРеволюционная борьба????? Ну мозги то надо хыть чуть-чуть иметь... Хотябы в спинно-мозговом отделе позвоночника, раз его верхний костяной отросток уже атрофирован за ненадобностью!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
а где деньги брать? Научи, а потом осуждай.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
В данном случае:
Учить - работа рабовладельца, розгами да батогами...
Учиться - привилегия раба.
А я работать не буду - не рабовладелец я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
весьма поражает такое представление о учительстве и учиничестве О_о

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
Вообще-то, чтобы не работать и не подохнуть с голоду, нужно эксплуатировать рабов. Или кого-то еще. А при коммунизме все будут работать. Именно поэтому Черного и корчит от одного слова "коммунизм" и объявляет он коммунизм тоталитаризмом и хрен знает чем еще. Шутка ли: либо ты работаешь, либо тебя не кормят и живи как знаешь. А как жить-то тогда? Воровать у коммуны? Отпиздят, а то и замочат. Спекулировать? так ведь торговли-то нет, есть снабжение по потребностям, каждый что может - делает сам, а что не может - получает от других бесплатно. Но только если сам работает. Один выход - искалечить себя, стать инвалидом, тогда за просто так кормить будут. Да, разное у нас с Черным понятие о революции. Он думает, что революция, это когда за него другие пахать будут. А мы - что революция это чтобы все вместе работали и вместе пользовались тем, что сделали. А кто-то еще потом удивляется, когда я говорю, что мы - не единомышленники, а враги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Что и сказать нечего, как на личности перейти? Революционаристы, вы и есть революционаристы.
Запомни, не можешь запомнить запиши, Леон Чёрный, "Ударник коммунистического труда", реальный, а не показушно-убожеский а-ля Длиннопулемагидный.
Тебе в жизни столько не наработать на общий котёл, сколько он наработал.
И был бы коммунизм - черные пиздили бы тебя и таких как ты, потому что вы ни говорить, ни работать не умеете.
А то что вы предлагаете - сучарная троцкотня. Вам должны абрамовичи с дерипасками памятники ставить на каждом углу за вклад в дело процветания каитализма, а чиновники в порыве обожания эти памятники каждый день вылизывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Увы, но это попахивает фашизмом. Взгляду философа бытие предстаёт как война. Политик видит исток, будни и конец государства в войне. Наша проблема и состоит в том что бы эту войну и прекратить. Если вы верны, вы восстали против злого Демиурга и уповаете на эсхатологию, если вы атеист, то вы отрекаетесь от психологических манипуляций, политике, не служите в армии вконце концов, и ясно видите что история всевозрастающего отчуждения подходит к концу. Либертарный коммунизм интернета например уже покончил с этой историей. Это фашисты бредят войною, и вступают в игру немедля, чего стоит их добровольное и агресивное сотрудничество с властями - стукачи энтузиасты! Не случайно ведь в сознании фашиста апология государственности совпадает с апологией войны? Это вещи тождественные!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6563
Откуда: Днепр, Украина
Я не согласен с ДП насчет того, что "при коммунизме все будут работать". Кто заставит работать паталогического лодыря (помимо общественнолго мнения)?
Если где-то найдется коллектив бездельников,- они будут валяться сутками на драных матрасах с помойки и лениво щелкать вшей. Как в такой "коммуне "Атши" (кто знает, о чем это).
Если же где-то найдется убежденный лодырь и сознательный паразит, - назовем его "Леон Небелый" :), - он будет искать, и даже, наверное, найдет под себя такой коллектив, который из жалости примет его, убого, на свое содержание. На такого экстремала будут с жалостью показывать пальцами ("вот идет человек, не нашедший для себя занятия по душе... согласный на роль шута горохового и приживалки..."). Друзей у него не появится, а девушки не станут с ним знакомиться, - ибо кому такой нужен и интересен. В транспорте октябрята типа Герца будут уступать ему место... В конце концов, через пару лет такой жизни он взвоет от тоски и возьмется за ум...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Вы мыслите буржуазно! При коммунизме вор будет честным гражданином, не зря Варавва взошёл на небеса вместе со Христом. Лодырь будет героем боготворимым трудоголиками, которые наряду с буржуа будут клиентами психиатра: Зачем ты копишь эти фантики, ты что, ребёнок? Зачем ты всё время работаешь, жизнь проходит ведь? Тоесть многое поменяеться местами в этом светлом завтра. Шизофреники выдающие себя за богов и героев и будут правителями этого мира - смешные такие скоморохи, петрушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6563
Откуда: Днепр, Украина
Чизес, - в таком случае, я желаю вам, чтобы ваш бог (как бы вы его ни называли) позволил кому-нибудь обокрасть лично вас, - и хорошо так обокрасть. Тогда, возможно, у вас встанут на свои места представления о "почетной воровской профессии", о местах на небесах, о "честных гражданах коммунизма", обворовывающих... кого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
"вот идет человек, не нашедший для себя занятия по душе... согласный на роль шута горохового и приживалки..."

Этты про себя чтоли:D Делать будет Длиннопулемагидам нечего в драном стойле "Скотного двора", тебя оглядывать. Оне в светлом чистом коммунистическом завтра у кормушки друг другу рвать глотки будут за гнилой кусок хлеба случайно обронённым правильным коммунистом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6563
Откуда: Днепр, Украина
Леонтий, озаботься, все-таки, чтобы не позориться, сравнительным анализом credo Кропоткина, Махно и других анархистов-коммунистов, - и нелюбимых нами вместе Троцкого и Мао.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Так, пиля, что за буржуазное морализаторство - озаботься. Не озоботься, а по-коммунистически - потрудись.
Яволь, Ркасфюрер. Уже исполненно. К этому прибавил Муссолини ( эт лично моя инициатива) Прошу в качестве награды и бонуса попросить Вас не высовываться!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Длинная пуля писал(а):


Конечно, иностранный рабовладелец может прийти с намерением грабить и обращать в рабство. Этому нет оправданий. Гитлеровская Германия уничтожила на оккупированных территориях СССР по самым крайним оценкам до 15 миллионов человек (конфискациями продовольствия для нужд самой Германии, голодом и репрессиями). Однако в двух большевистских голодоморах, ставших следствием политики Кремля в 1921-1922 гг. и в 1932-1933 гг. погибло в общей сложности сопоставимое число людей.


М.Магид

mpst.anho.org
Я просто еб..сь от этого Магита. Типа несколько лет назад он в интернете на автономе доказывал мне прямо противоположное...

И опять... Мы с Гореном это в прошлом году обсуждали. Есть же точные цифры количества репрессированных в СССР. Ни о каких многих миллионов даже речи не идет...


Товарищи, ну зачем Магид распространяет в интернете явную ложь ? :cool:

И так ясно, что сталинский режим отвратителен, но зачем сочинять сказки о "многих миллионах" репрессированых ?

Таблица 1. Динамика политических репрессий: 1921-1953

Годы
Привлечено
Осуждено
Из них к ВМН

1921
200270
89530
12200

1922
119330
50540
2410

1923
104280
41850
880

1924
92850
40740
2830

1925
72660
39250
2660

1926
62820
43940
1250

1927
76980
54840
2690

1928
111880
95620
1490

1929
219860
147210
3020

1930
378540
285820
20980

1931
479070
272960
11290

1932
499250
263210
5120

1933
634430
422140
5790

1934
336000
224410
3500

1935
293680
267080
1230

1936
324190
274670
1120

1937
940850
860160
392380

1938
641760
625680
372210

1939
47420
66630
2600

1940
158880
101980
23720

1941
214020
130000
28800

1942
405540
226000
55790

1943
420750
165000
20500

1944
279020
150000
19700

1945
221090
126000
10600

1946
117030
105580
2270

1947
93740
67590
900

1948
81820
68380
-

1949
80280
72520
-

1950
65750
59350
470

1951
54810
54160
1800

1952
21690
28650
1610

1953
16490
12080
300

Итого
7867030
5533570
1012110

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php (Общество "Мемориал", Москва.)

Известно точное количество осужденных по годам. С 1921 года по 1953-ий было осуждено 5,5 миллиона человек.


О каком сопоставимом по словам Магита количеством погибших может идти речь, когда эти 5,5 миллионов человек - это только осужденные, а не приговоренные к смертной казни !

[править] Оценки масштабов репрессий

[править] Количество осуждённых за «контрреволюционные преступления»
В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[42] [43].(Прим.: Количество репрессированных, указанное в справке, однако, по-видимому, следует скорректировать в сторону уменьшения, учитывая то, что одному и тому же человеку могло быть вынесено несколько приговоров, а вынесенные смертные приговоры могли отменяться.)

Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек[44] [45]. (Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30 % угол. = 1 062» — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.) [46]).

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.[47]

Из числа расстрелянных осуждено:

Особыми тройками НКВД по «кулацкой операции» — 436 тыс.;
По «национальным операциям» — 247 тыс.;
Военными трибуналами — 41 тыс.

http://ru.wikipedia.org/wiki

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Леон Чёрный писал(а):
Что и сказать нечего, как на личности перейти?


При чем тут личность? Это обычных спор анархо-коммуниста с анкапом.


'Леон Чёрный писал(а):
Запомни, не можешь запомнить запиши, Леон Чёрный, "Ударник коммунистического труда", реальный, а не показушно-убожеский а-ля Длиннопулемагидный.
Тебе в жизни столько не наработать на общий котёл, сколько он наработал.


,
'Леон Чёрный писал(а):
А я работать не буду - не рабовладелец я.


Черный! да у тебя плюрализм в отдельно взятой голове!


'Дубовик писал(а):
Кто заставит работать паталогического лодыря (помимо общественнолго мнения)?


А кто заставит работающего жить в одной коммуне с паталогическим лодырем и кормить его? Лодыря просто выгонят из общины, только и всего. И даже если он сумеет добыть себе еду в одиночку, это все равно можно будет сделать только работая. Или грабя коммуны, но какая коммуна позволит себя грабить?


'Леон Чёрный писал(а):
Оне в светлом чистом коммунистическом завтра у кормушки друг другу рвать глотки будут за гнилой кусок хлеба случайно обронённым правильным коммунистом...


Ты судишь о людях по себе. Во-первых, "правильные коммунисты" это мы и есть. Во вторых коммунизм тем и отличается от рыночного общества, что при коммунизме глотки не рвут, а помогают друг другу и делятся. Именно потому ты и судишь так о людях, что ты - рыночник, в твои мозги нормальное поведение просто невмещается. Ты только и думаешь, как бы больше урвать под предлогом ли того, что ты - "ударник" (это который по барабану стучит, что ли?), под каким ли другим, это уже не важно. А мы - коммунисты мыслим иначе.
А вот если кто захочет при коммунизме себе побольше захапать, когда другим хватать не будет - у такого мы в самом деле из глотки вырвем и отдадим тому, кто больше нуждается. И у тебя ведь вырвем, если что. Этого ты и боишься. Ничего не поделаешь. Нехорошо обжираться, если другим не хватает. Вот когда на всех будет хватать, тогда можешь и обожраться. Только зачем? Есть надо чтоб наесться, а не чтоб объесться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Trinity писал(а):
И опять... Мы с Гореном это в прошлом году обсуждали. Есть же точные цифры количества репрессированных в СССР. Ни о каких многих миллионов даже речи не идет...


Товарищи, ну зачем Магид распространяет в интернете явную ложь ?


Читай внимательней! Умершие от голода на Украине в Поволжье и Казахстане формально репрессированными не считаются. Только им от этого было не легче. А их были миллионы. Так что врешь ты. Причем врешь нагло, ибо даже в цитате тобой приведенной говорится о жертвах ГОЛОДОМОРОВ, а не репрессий. С таким же успехом можно было к жертвам фашизма относить только людей казненных за участие в заговоре против Гитлера, а про Холокост забыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Длинная пуля, ты тож такой же конявый как Дубовик и пользуешься его приёмом, я сказал:
" В данном случае:
Учить - работа рабовладельца, розгами да батогами...
Учиться - привилегия раба.
А я работать не буду - не рабовладелец я."
Здесь главное - В данном случае, т.е. здесь, на этом посте, таких как ты, рабов. И повторю - работать рабовладельцем не буду.
А ударника не трожь своими кривыми лапками. Ты не знаешь что это такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Длинная пуля писал(а):
Читай внимательней! Умершие от голода на Украине в Поволжье и Казахстане формально репрессированными не считаются. Только им от этого было не легче. А их были миллионы. Так что врешь ты. Причем врешь нагло, ибо даже в цитате тобой приведенной говорится о жертвах ГОЛОДОМОРОВ, а не репрессий. С таким же успехом можно было к жертвам фашизма относить только людей казненных за участие в заговоре против Гитлера, а про Холокост забыть.
Я просто не успел дописать о голодоморах.


О голодоморах сейчас допишу...

Терпение надо иметь.

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Оценки масштаба голода
Масштабы случившегося могут быть оценены лишь приблизительно.

Очевидно, что в наибольшей степени от голода пострадало население Украины (см. Таб. 4).

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя превалирует оценка в 2-4 млн (см. Таб 5).

Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода. Так, по данным обследования[источник?], проведённого в рамках проекта «Катастрофическое сознание в современном мире», инициированного профессором университета штата Мичиган В.Шляпентоха, 8,6 % жителей России признают коллективизацию и голод в 1920—1930-е годы катастрофой, которая лишь незначительно уступает таким событиям, как Великая Отечественная Война (11,3 %) и «перестройка» (11,3 %). На Украине, чьё население в наибольшей степени пострадало от голода, 27 % населения считают период коллективизации и голода 1933 тяжелейшим периодом в истории, который уступает только периоду Великой Отечественной войны.

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г. Районы Индекс сверхсмертности
Северный Кавказ 2,61
Нижняя Волга 2,74
Украина 3,2
Сибирь 1,1

Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Автор Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2 — 2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008 7

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией» существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Где сопоставимые цифры с числом жертв фашистской окупации и гитлеровского нападения на СССР ?

Потери 2 Мировой Войны

СССР 170 557 093 общее население

34 476 700 мобилизовано

10 465 000 погибло солдат

15 760 000 погибло мирных жителей

15.3 (13.3) процентов к населению

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6563
Откуда: Днепр, Украина
Длинная пуля писал(а):
А кто заставит работающего жить в одной коммуне с паталогическим лодырем и кормить его? Лодыря просто выгонят из общины, только и всего.

Так я же и говорю, - если найдется такая группа работающих, которая от своего благосостояния готова содержать банду "Леонов Небелых" или "профессиональных спортсменов" или еще кого-то непроизводительного, - это их право. Кто ж им против?
Скажем, фанаты "Зенитчемпиона" решат содержать за свой счет и своим трудом полсотни здоровых мужиков, которые заняты лишь тем, что в трусах и майках мячик гоняют... Ну, так их право...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Ну, так их право

Эт исчо чо за этатисткая фрикция вылезла - какое нах право при коммунизме, а если право - какая нах анархия и свобода - сплошная государственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Дубовик писал(а):
Чизес, - в таком случае, я желаю вам, чтобы ваш бог (как бы вы его ни называли) позволил кому-нибудь обокрасть лично вас, - и хорошо так обокрасть. Тогда, возможно, у вас встанут на свои места представления о "почетной воровской профессии", о местах на небесах, о "честных гражданах коммунизма", обворовывающих... кого?


Преступное общество и государство и выдаёт норму за девиантное поведение, и это длиться уже тысячи лет. Например безумные массы выдают за душевно больных действительно нормальных людей. Тоже касаеться и воора, и лентяя, а действительно с какого такого хрена человек должен работать на дядю? У него нет своих целей, интересов, потребностей? И капитализм здесь не причём, это преступление и есть история. Ведь не секрет что за всеми великими открытиями стоит человеческая лень. Вот свежий пример: Рикардо Семлер нихуя не делает, только лекции даёт по всему миру как ему это удалось - нихуя не делать! А корпорация Семко его существует по принципам либертарного коммунизма, рабочие сами выбирают себе начальства, сами устанавливаютразмеры зарплаты и т.п. http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=3295 А лентяй буржуа просто красиво живёт. Кстати таким преступным сообществом бездельников являеться любая религия у своих истоков, например коммунизм первоапостольской церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6563
Откуда: Днепр, Украина
Чизес писал(а):
А корпорация Семко его существует по принципам либертарного коммунизма, рабочие сами выбирают себе начальства, сами устанавливаютразмеры зарплаты и т.п.

У либертарного коммунизма несколько иные принципы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 18:09
Сообщения: 289
А мне вот интересно, господа историки, почему Украина сердицца на нас, что якобы мы таки плохие совдепы жрать у них отобрали. Почему именно мы? Украина тоже входила в состав СССР!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Дубовик писал(а):
У либертарного коммунизма несколько иные принципы...


Натуральный обмен, или как это называли во времена кризиса 90х "бартером"? В Испании предприятия доставшиеся синдикалистам моментально включались в существующую систему товарно-денежных отношений как некие ЗАО. А о дарении излишков производства в коммунах Арагона только мечтали идеологи. Я поставлю тебя на место, товарищ! Либертарный коммунизм это эсхатология, это действитнльно конец истории пресуплений и убийств, это царствие(не цепляйся к словам, для верящих царствие имеет иной вовсе не социальный смысл) божее на земле. Экономика этого общества будет иметь сакральный характер дара и жертвы, игры и ритуала и т.п. И мне вас - левых откровенно жаль, это неизбежность, и либертарный коммунизм может прекрасно обойтись и без леваков, и их безумной болтовни о революции, на которую слава богу они не способны.

НУ ТАК КАКОВЫ ПРИНЦИПЫ ЛИБЕРТАРНОГО КОММУНИЗМА?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6563
Откуда: Днепр, Украина
Какая Украина?
На кого на вас?
Я, как житель и гражданин Украины, на Зонда не суржусь.
Покажите мне, кто на вас сердится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Слышь, гражданин Украины, ну и ты после такого признания не этатист???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Черный" рынок диких животных сегодня неконтролируем

в форуме Зоозащита

Ниди

0

2782

13 мар 2010, 13:24

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Москве сегодня подожжён Штаб фашистского движения "Наши"

в форуме Новости

АNARCHY®WORLD

6

2012

10 ноя 2009, 02:14

Anti-system Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. У православных началась неделя Великого поста. Сегодня надо вспомнить Иосифа Прекрасн

в форуме Религия

Heetter

15

4394

24 апр 2008, 08:48

NightKnight68 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сегодня - 5 лет чудовищной бойне в Беслане. Кто организовал этот теракт ?

в форуме Новости

АNARCHY®WORLD

2

2311

04 сен 2009, 23:09

Trinity Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вчера на Балканах, в Афганистане и в Ираке, сегодня на Кавказе завтра ...

в форуме Политика

WRWA

26

4523

18 авг 2008, 10:16

Bill_ Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB