Страница 1 из 1

Махно герой Украины

Добавлено: 10 фев 2008, 23:21
N.I.M.
Вычитал в интернете что сейчас Нестора Ивановича Считают национальным героем Украины. Как это? НАЦИОНАЛЬНЫЙ герой НЫНЕШНЕЙ Украины Нестор Иванович Махно.

Добавлено: 11 фев 2008, 05:36
Goren
Хочешь угореть вообще? Если верить людям из украинского Братства, Махно был - держитесь за стулья - православным национал-анархистом! Блин, я уж на что ко всему привычный, но когда такое услышал, чуть со стула не грохнулся %)

Добавлено: 11 фев 2008, 15:13
Волчица
Все от необразованности, слышали звон, да не знают где он. Но что Махно национал-анархист, это бообще бред, не знаешь плакать или смеяться!

Добавлено: 11 фев 2008, 15:28
Spirit
Религиозное сознания мифологично... Чем смачнее миф, тем он кажется религиозным людям правдоподобнее...

Вот теперь рассказывают, к примеру, что в 1941 в ноябре-декабре чуть ли не сам маршал Жуков летал вокруг Москвы с чудотворной иконой и осенял её, Москву то есть - типа, потому и победили

Добавлено: 11 фев 2008, 15:51
Kava
Goren писал(а):Хочешь угореть вообще? Если верить людям из украинского Братства, Махно был - держитесь за стулья - православным национал-анархистом! Блин, я уж на что ко всему привычный, но когда такое услышал, чуть со стула не грохнулся %)
А Братство если послушать, то можно вообще много чего узнать:D

П.С. Но Корчинский умный же.. Его то ум, да в нужное русло!

Добавлено: 12 фев 2008, 11:17
Goren
Корчинский не столько умный, сколько красиво говорит. Его читаешь и прям зачитываешься. И даже пофиг, что написан бред по большей части, зато как красиво! %)

Добавлено: 14 фев 2008, 01:00
skalalaz
как живущий на Украине скажу что Махно был действительно включен в перечень Заслуженных украинцев(это такой телепроект на ведущих каналах)....а насщет того что Махно преподносится как национал-анархист я слышу первый раз. На национальном канале Интере(по масштабам вещания он я думаю в тройке каналов) был телепроект История Украины(вроде так) так там Махно преподносили именно как анархиста и ....а вообще о Махно мало что говорят в СМИ темболее как о национал -анархисте.

Добавлено: 14 фев 2008, 04:30
Goren
Да, о Махзно мало что говорят. О нём мало кто что знает. Этим всякие гнилые пропагандисты и пользуются...

Добавлено: 14 фев 2008, 14:39
Дубовик
Goren писал(а):Корчинский не столько умный, сколько красиво говорит. Его читаешь и прям зачитываешься. И даже пофиг, что написан бред по большей части, зато как красиво! %)
В этом смысле он стоит в одном ряду с Лимоновым. Только Лимонов на ступеньку выше.

Добавлено: 14 фев 2008, 17:52
skalalaz
Дубовик писал(а):В этом смысле он стоит в одном ряду с Лимоновым. Только Лимонов на ступеньку выше.
Братство по сути этакая калька с НБП только на уровень ниже....

Добавлено: 15 фев 2008, 12:50
Goren
Плюс православный национал-анархизм %)

Добавлено: 17 фев 2008, 04:50
red
Махно никогда не был нациналистом, в отличие от Лимонова. Он даже расстреливал антисимитов в своих рядах.

Добавлено: 04 апр 2008, 11:35
NightKnight68
Goren писал(а):Хочешь угореть вообще? Если верить людям из украинского Братства, Махно был - держитесь за стулья - православным национал-анархистом! Блин, я уж на что ко всему привычный, но когда такое услышал, чуть со стула не грохнулся %)
Нееет, ну что ты. Махно был труЪ онархиздом. Феминисток и животных защищал, мяса не ел, водки не пил, не курил ничего. SXe, в общем, был. Гуманистом был, никого не расстреливал. Антимилитаристом. Хардкор слушал. Короче, все как и подобает настоящему анархисту. Иначе - не труЪ.

Для того, чтоб понять был ли Махно национал-анархистом, нужно вначале понять что такое национал-анархизм.

Добавлено: 04 апр 2008, 13:39
Дубовик
NightKnight68 писал(а): Нееет, ну что ты. Махно был труЪ онархиздом. Феминисток и животных защищал, мяса не ел, водки не пил, не курил ничего. SXe, в общем, был. Гуманистом был, никого не расстреливал. Антимилитаристом. Хардкор слушал. Короче, все как и подобает настоящему анархисту. Иначе - не труЪ.

Для того, чтоб понять был ли Махно национал-анархистом, нужно вначале понять что такое национал-анархизм.
Для того, чтобы понять, был ли Махно "национал-анархистом", нужно вначале почитать о его собственном отношении к национализму. См. Воспоминания, см. приказы армии, воспоминания современников с любой из сторон-участниц событий.
Заметь: чтобы быть, как вы выражаетесь, "тру-анархистом", вовсе не обязательно все то, что перечислено у вас. Достаточно придерживаться взглядов "кропоткинско-бакунинского анархизма", как это называется (в т.ч. Нестором), и действовать соответственно. А кто там мясо не ест (Гитлер, например), пил-курил и т.п. - к делу не относится. Не гони.

Добавлено: 05 апр 2008, 01:20
NightKnight68
Дубовик писал(а):Для того, чтобы понять, был ли Махно "национал-анархистом", нужно вначале почитать о его собственном отношении к национализму. См. Воспоминания, см. приказы армии, воспоминания современников с любой из сторон-участниц событий.
Заметь: чтобы быть, как вы выражаетесь, "тру-анархистом", вовсе не обязательно все то, что перечислено у вас. Достаточно придерживаться взглядов "кропоткинско-бакунинского анархизма", как это называется (в т.ч. Нестором), и действовать соответственно. А кто там мясо не ест (Гитлер, например), пил-курил и т.п. - к делу не относится. Не гони.
Национал-анархизм - это не нацизм и не буржуазный национализм. Это просто противоположность анархо-космополитизму.

Махновское движение было в том числе и национально-освободительным, это была Украинская революция, как говорил сам Нестор Иванович. А петлюровский национализм - это мерзость, да.

Добавлено: 05 апр 2008, 06:57
Goren
Национал-анархизм - это кистень какой-то, каждый им что хочет, то и называет. Однако одна вещь точно никакого сомнения не вызывает - Махно был интернационалистом и противником православия.

Добавлено: 05 апр 2008, 07:16
NightKnight68
Goren писал(а):Национал-анархизм - это кистень какой-то, каждый им что хочет, то и называет. Однако одна вещь точно никакого сомнения не вызывает - Махно был интернационалистом и противником православия.
Хотелось бы увидеть, где Махно выступал против Православной веры.

Добавлено: 05 апр 2008, 14:09
Дубовик
NightKnight68 писал(а):Национал-анархизм - это не нацизм и не буржуазный национализм. Это просто противоположность анархо-космополитизму.

Махновское движение было в том числе и национально-освободительным, это была Украинская революция, как говорил сам Нестор Иванович. А петлюровский национализм - это мерзость, да.
Протовоположность космополитизму - это интернационализм. Махно и был интернационалистом. А называть махновщину "национально-освободительным движением", значит считать, что махновцы и анархисты видели некое угнетение украинского народа со стороны его русских соседей.
Заметьте, Махно с равным усердием уничтожал и русских, и украинских помещиков и буржуев, и с равной ненавистью относился и к национал-социалистической Директории и Петлюровщине, и к национал-монархической гетманщине.

Добавлено: 05 апр 2008, 14:50
Дубовик
NightKnight68 писал(а):Хотелось бы увидеть, где Махно выступал против Православной веры.
Махно был не противником именно православия, а "просто" воинствующим атеистом.
Ни в одном докементе махновщины, от деклараций до статей в газетах, - нет ни слова о боге (что присутствовало в разнообразных белых движениях или, например, у зеленых повстанцев, в т.ч. бывших махновцах типа перешедшего к белым Савонова и Яценко).
Нет ни одного свидетельства того, что Махно исполнял какие бы то ни было религиозные обряды (крестился, молился, исповедовался), ходил в церковь и т.п., вплоть до момента смерти (для православного христианина, тем более из крестьян, собороваться - это важнейшее дело). Тело Махно было кремировано, и на могиле нет ни намека на религиозную символику.
Зато попов повстанчество рассматривало наравне с чиновниками, кулаками, сельской администрацией, - т.е. относилось к ним лишь чуть менее враждебно, чем к офицерам и чекистам. Имеются, наконец, и свидетельства убийств попов, в т.ч. растиражированное описание Белаша о заживо сожженном в январе 1919 попике.