Тест "Акция возмездия" (написал по просьбе Горена)

разные темы
Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Сообщение Тан » 17 окт 2009, 17:39

'Овод писал(а):Ну несовсем, понятие "священное" - гораздо глубже, это все таки возвышенное - Любовь, Правда, Родина, даже не побоюсь этого слова "запредельное"
ой вот только не надо предлагать людям свою метафизику вместо чужой и говорить, что оно совсем другое.
'Овод писал(а):А то, что ты приводишь - коолектив, личностность - это все именно профанное, конечно, если глубже рассматривать эти понятия - то коллектив перерождается в Родину, а высота личности - в Правду, но ни фашисты, ни большевики, ни индивиды к этому не стремятся, так что они нигилисты.
ох и ни хуя себе, почему это личность должна превратиться в Правду, да еще с большой буквы? Конечная цель анархии - личность. А все эти Правды очень похожи на какой-то Священный закон. Ты предлагаешь вместо одной святыни другую. Чем тебя не устраивает профанное?
'Овод писал(а):Отрицание того, что-что может быть выше исключительно их самих.
нет ничего выше человека. Или есть? что?
'Овод писал(а):что высшая свобода – это свобода от самого себя, а индивиды только зацикливаются на себе самих и потому не могут достичь свободы.
ну вот, опять твоя личная метафизика пошла. Отказ от себя - во имя чего? И какова тогда конечная ценность? Свобода? свобода бывает разной.
Шатов – славянофил, похоже, но не совсем национализм;
Скрытый текст: :
А у кого нет народа, у того нет и бога!
Знайте наверно, что все те, которые перестают понимать свой народ и теряют c
ним свои связи, тотчас же, по мере того, теряют и веру отеческую, становятся
или атеистами или равнодушными. Верно говорю! Это факт, который оправдается.
Вот почему и вы все, и мы все теперь - или гнусные атеисты, или равнодушная,
развратная дрянь и ничего больше!
знаете ли вы, кто теперь на всей земле единственный
народ "богоносец", грядущий обновить и спасти мир именем нового бога и кому
единому даны ключи жизни и нового слова... Знаете ли вы, кто этот народ и
как ему имя?
- По вашему приему я необходимо должен заключить, и, кажется, как можно
скорее, что это народ русский.
Народ - это тело
божие. Всякий народ до тех только пор и народ, пока имеет своего бога
особого, а всех остальных на свете богов исключает безо всякого примирения;
пока верует в то, что своим богом победит и изгонит из мира всех остальных
богов.
Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если
не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею
истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же
обращается в этнографический материал, а не в великий народ. Истинный
великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в
человечестве, или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с
первою.
этот великонациональный бред можно именовать как угодно, но единственное, чего ему не хватает - "пояса шахида".
Кириллов – сподвижник своей веры, его самоубийство – педагогическое, он делает это, чтобы показать людям путь к свободе и счастью, и нам уже не придется убивать себя, он так сказать умер за нас…
умер за нас Христос, а Кириллов умер в своей каморке, дав согласие написать нужную бумажку. Хуевый из него педагог.
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Аватара пользователя
Овод
Анархо-коммунист
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20

Сообщение Овод » 17 окт 2009, 19:32

'Тан писал(а):ой вот только не надо предлагать людям свою метафизику вместо чужой и говорить, что оно совсем другое.
Добром надо делиться:)
'Тан писал(а):ох и ни хуя себе, почему это личность должна превратиться в Правду, да еще с большой буквы?
Конечная цель анархии - личность. А все эти Правды очень похожи на какой-то Священный закон. [/QUOTE] Свобода личности - и есть Правда.
'Тан писал(а): Ты предлагаешь вместо одной святыни другую.
Именно!
'Тан писал(а): Чем тебя не устраивает профанное?
Когда индивид устраивает только профанное, то но превращается в обывателя, имхо конечно.
'Тан писал(а):нет ничего выше человека. Или есть? что?
Сверхчеловек
'Тан писал(а):ну вот, опять твоя личная метафизика пошла.
Так в том то и прелесть моей метафизики - она моя лична, я её в собственной кузнице ковав - пусть не без помощи многих великих людей, но все-таки сам.
'Тан писал(а):Отказ от себя - во имя чего? И какова тогда конечная ценность? Свобода? свобода бывает разной.
Освободившийся человек, преодолевший себя самого - он же сверхчеловек, суть земли.
'Тан писал(а): этот великонациональный бред можно именовать как угодно, но единственное, чего ему не хватает - "пояса шахида".
Ну вобщем-то да, Шатов достаточно странный персонаж.
'Тан писал(а):умер за нас Христос, а Кириллов умер в своей каморке, дав согласие написать нужную бумажку. Хуевый из него педагог.
Дал согласие потому, что
"Мне уже все равно"
А педагог - не такой уж и плохой.
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос

Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Сообщение Тан » 17 окт 2009, 19:46

'Овод писал(а):Свобода личности - и есть Правда.
значит, а-инди стремятся к правде.
'Овод писал(а):Когда индивид устраивает только профанное, то но превращается в обывателя, имхо конечно.
то, что для тебя профанное, для кого-то - сакральное. Да и не анархистам решать за других, какие у них, других, должны быть ценности, особенно ,если это ценности метафизические.
И как твой атеизм сочетается с нелюбовью к профанному?
'Овод писал(а):Сверхчеловек
идет на хуй. Его еще нет, а все, что я знаю о сверхчеловеке мне как человеку не нравицца, потому что угрожает мне.
'Овод писал(а):Так в том то и прелесть моей метафизики - она моя лична, я её в собственной кузнице ковав - пусть не без помощи многих великих людей, но все-таки сам.
как из твоей личной метафизики следует неправота а-инди и их нигилизм?
'Овод писал(а):Освободившийся человек, преодолевший себя самого - он же сверхчеловек, суть земли.
если сверхчеловек не имеет собственной личности, то он идет на хуй. А самого себя преодолеть, ИМХО, нельзя, ведь ты же сам это делаешь.
'Овод писал(а):А педагог - не такой уж и плохой.
Хорошему педагогу не может быть "все равно". Он учит только потому, что Достоевский написал это. А кого он, Кириллов, научил? Кому он дал пример? Ставрогину? Шатову? Верховенскому? Чтобы сдохнуть много ума не надо.
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Аватара пользователя
Daria
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 06:20

Сообщение Daria » 17 окт 2009, 20:53

Черт... Порой я чувствую себя блондинкой... Тут есть два варианта...: 1. Я все таки слишком много выпила. 2. Я и впрямь блондинка.. Я склоняюсь к 1ому... Читаю 10 раз вашу переписку и не втыкаю...

Аватара пользователя
Daria
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 06:20

Сообщение Daria » 17 окт 2009, 20:54

Больше не пью

Аватара пользователя
Овод
Анархо-коммунист
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20

Сообщение Овод » 17 окт 2009, 21:34

'Тан писал(а):значит, а-инди стремятся к правде.
Их правда и моя не совпадают, я стараюсь идти дальше, за горизонт…
'Тан писал(а):то, что для тебя профанное, для кого-то - сакральное. Да и не анархистам решать за других, какие у них, других, должны быть ценности, особенно ,если это ценности метафизические.
Бесспорно.
'Тан писал(а):И как твой атеизм сочетается с нелюбовью к профанному?
Вполне органично, или ты считаешь, что у атеистов нет ничего святого? Ничего святого как раз таки нет у нигилистов. А вообще меня скорее надо называть Гуманотеистом.
'Тан писал(а):идет на хуй. Его еще нет, а все, что я знаю о сверхчеловеке мне как человеку не нравицца, потому что угрожает мне.
Тан, ты в плену предрассудков. Как тебе может угрожать сверхчеловек?
'Тан писал(а):если сверхчеловек не имеет собственной личности, то он идет на хуй. А самого себя преодолеть, ИМХО, нельзя, ведь ты же сам это делаешь.
Сверхчеловек – это тоже личность, а себя преодолеть можно, только это очень сложно.
'Тан писал(а):Хорошему педагогу не может быть "все равно".
Касательно философского равнодушия я писал в теме Человекобог, но лучше конечно почитай «Калигулу», «Постороннего» (кстати есть первоначальный вариант романа еще. Не изданный при жизни писателя – «Счастливая смерть» - тож неплохо), «Миф о Сизифе» - все Альбер Камю, «Бесов» неплохо бы перечитать.
'Тан писал(а):Он учит только потому, что Достоевский написал это. А кого он, Кириллов, научил? Кому он дал пример? Ставрогину? Шатову? Верховенскому? Чтобы сдохнуть много ума не надо.
Научил – Камю и меня.
'Тан писал(а):как из твоей личной метафизики следует неправота а-инди и их нигилизм?
Здесь даже моя метафизика не нужна, они отрицают все , кроме самого себя, при этом, их я – лишь «грязь, нищета и жалкое довольство собой», они не стремятся стать выше самих себя, как некоторые.
'Daria писал(а):Черт... Порой я чувствую себя блондинкой... Тут есть два варианта...: 1. Я все таки слишком много выпила. 2. Я и впрямь блондинка.. Я склоняюсь к 1ому... Читаю 10 раз вашу переписку и не втыкаю...
Вы не беспокойтесь, Дарья, мы тут просто экстремисты-шизофреники, но в целом приличные люди.
З.Ы. А какой у Вас цвет волос?
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос

Аватара пользователя
Daria
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 06:20

Сообщение Daria » 17 окт 2009, 21:38

Светлые... Светло-русые)

Аватара пользователя
Овод
Анархо-коммунист
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20

Сообщение Овод » 17 окт 2009, 22:11

'Daria писал(а):Светлые... Светло-русые)
Почти блондинка.
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос

Аватара пользователя
Daria
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 06:20

Сообщение Daria » 17 окт 2009, 22:16

Нууу... Мой цвет волос не влияет на отсутствие мозга...

Аватара пользователя
Daria
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 06:20

Сообщение Daria » 17 окт 2009, 22:17

Ой. Блин. Что то не то сказала...:D

Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Сообщение Тан » 17 окт 2009, 22:49

'Овод писал(а):Тан, ты в плену предрассудков. Как тебе может угрожать сверхчеловек?
элементарно. Как то, что находится по ту сторону Добра и Зла.
'Овод писал(а):Сверхчеловек – это тоже личность, а себя преодолеть можно, только это очень сложно.
Если ты преодолеешь себя, то это сделаешь ты сам, то есть ты себя не преодолеваешь, а просто изменяешь.
'Овод писал(а):Касательно философского равнодушия я писал в теме Человекобог, но лучше конечно почитай «Калигулу», «Постороннего» (кстати есть первоначальный вариант романа еще. Не изданный при жизни писателя – «Счастливая смерть» - тож неплохо), «Миф о Сизифе» - все Альбер Камю, «Бесов» неплохо бы перечитать.
Читал. Отвратительно. В смысле, замечательные произведения, но равнодушие это не канает. Здоровый похуизм и то здоровее. А вот "Сизиф" ни разу не равнодушен по сути. А чтобы "Бесов" перечитать ,ты мне объясни сперва, что я там такого упустил.
'Овод писал(а):Научил – Камю и меня.
Вас научил Достоевский. Позиция Кириллова педагогически бесполезна без того, кто о нем напишет. Кто о нем мог написать? Разве что Ставрогин (ой, она утонула... в смысле, он повесился). И эта тупиковость, ИМХО, Достоевским показана отлично.
'Овод писал(а):Здесь даже моя метафизика не нужна, они отрицают все , кроме самого себя, при этом, их я – лишь «грязь, нищета и жалкое довольство собой», они не стремятся стать выше самих себя, как некоторые.
Ахаха. Вот с чего ты это взял, про "грязь"? Стать выше самого себя - это, ИМХО. что-то сродни комплексу неполноценности. Отношение к человеку как чему-то низкому. И ты мне еще бога ругаешь, ха! А вот а-инди видят ценность человеческой личности.
'Овод писал(а):Вы не беспокойтесь, Дарья, мы тут просто экстремисты-шизофреники, но в целом приличные люди.
Я трус и пацифист.
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Аватара пользователя
Овод
Анархо-коммунист
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20

Сообщение Овод » 18 окт 2009, 13:13

'Daria писал(а):Нууу... Мой цвет волос не влияет на отсутствие мозга...
Не беспокойтесь, они у Вас есть.:)
'Тан писал(а):элементарно. Как то, что находится по ту сторону Добра и Зла.
Повторяю вопрос – как это существо может угрожать человек под ником « Тан»?:confused:
'Тан писал(а):Если ты преодолеешь себя, то это сделаешь ты сам, то есть ты себя не преодолеваешь, а просто изменяешь.
Суть не меняется – «превзойти себя» - это ницшеанская терминология.
'Тан писал(а):Читал. Отвратительно. В смысле, замечательные произведения, но равнодушие это не канает. Здоровый похуизм и то здоровее. А вот "Сизиф" ни разу не равнодушен по сути. А чтобы "Бесов" перечитать ,ты мне объясни сперва, что я там такого упустил.
«Сизиф» - это эссе на ту же тему, что и «Посторонний»; Равнодушие – надо почувствовать, тогда и подобные вопросы не возникнут; а классику всегда полезно перечитывать.
'Тан писал(а):Вас научил Достоевский. Позиция Кириллова педагогически бесполезна без того, кто о нем напишет. Кто о нем мог написать? Разве что Ставрогин (ой, она утонула... в смысле, он повесился). И эта тупиковость, ИМХО, Достоевским показана отлично.
Когда одни видят глубокую ночь, другие – предрассветные лучи. Важно не, что написано, а что прочитано.
'Тан писал(а):Ахаха. Вот с чего ты это взял, про "грязь"? Стать выше самого себя - это, ИМХО. что-то сродни комплексу неполноценности. Отношение к человеку как чему-то низкому. И ты мне еще бога ругаешь, ха! А вот а-инди видят ценность человеческой личности.
«В человек можно любит лишь то, что ведет к сверхчеловеку»
'Тан писал(а):Я трус и пацифист.
А я экстремист !:mad:
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос

Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Сообщение Тан » 18 окт 2009, 13:21

'Овод писал(а):Повторяю вопрос – как это существо может угрожать человек под ником « Тан»?
Тан - человек. Сверхчеловек выше Тана. Это неравенство. Тан в одной системе морали, сверхчеловек - в другой. Поскольку сверхчеловек выше Тана, то он вполне может пренебречь моими ценностями.
'Овод писал(а):Суть не меняется – «превзойти себя» - это ницшеанская терминология.
вот и я о том же. А-инди просто пользуются другой терминологией, да и я тоже - менее пафосной.
'Овод писал(а):«Сизиф» - это эссе на ту же тему, что и «Посторонний»; Равнодушие – надо почувствовать, тогда и подобные вопросы не возникнут;
Посторонний ставит вопрос. Описывает ситуацию. "Сизиф" дает ответ на тот же вопрос, подробно расписывая варианты. В "Сизифе" противоречивость равнодушия поэтому проступает полнее. И в "Калигуле" мы видим к чему приводит нежелание делать выбор. Равнодушие - это и есть нигилизм. Поэтому дальше мы получаем не апологию равнодушия, а "Чуму" и "Бунтующего человека". Именно бунт мы получаем, то есть точный выбор (строит новые стены, по Сизифу), не равный всем другим возможностям, более ценный перед лицом смерти.
А ответы типо "ты просто недорос/непережил" - это слив. Точно так же я утверждаю, что вы, атеисты, просто не чувствуете бога, а я чувствую.
а классику всегда полезно перечитывать.
новые книги читать тоже полезно
'Овод писал(а):Когда одни видят глубокую ночь, другие – предрассветные лучи. Важно не, что написано, а что прочитано.
как я уже говорил, вам бы попроще отвечать. Если вы не сделаете свою речь более простой, то спорить с вами будет примерно так же интересно, как и с Чизесом. За красивыми словами может быть все что угодно.
'Овод писал(а):«В человек можно любит лишь то, что ведет к сверхчеловеку»
Ну и почему я должен с этим согласиться?
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Аватара пользователя
Овод
Анархо-коммунист
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20

Сообщение Овод » 18 окт 2009, 23:32

'Тан писал(а):Тан - человек. Сверхчеловек выше Тана. Это неравенство. Тан в одной системе морали, сверхчеловек - в другой. Поскольку сверхчеловек выше Тана, то он вполне может пренебречь моими ценностями.
Твоей жизнью никто пренебрегать не собирается, а конфликт ценностей - неизбежен.
'Тан писал(а):Посторонний ставит вопрос. Описывает ситуацию. "Сизиф" дает ответ на тот же вопрос, подробно расписывая варианты. В "Сизифе" противоречивость равнодушия поэтому проступает полнее.
Не совсем - Сизиф скорее разъясняет Постороннего, или наоборот - Посторонний иллюстрация Сизифа. А про какое противоречие ты говоришь?
'Тан писал(а):И в "Калигуле" мы видим к чему приводит нежелание делать выбор. Равнодушие - это и есть нигилизм.
Неужели?
"Равнодушие, рождающее любовь"
"Превращаться в Бога позволено каждому - надо только вырвать из сердца жалость"
Этот мир не имеет значения и кто это понимает - обретает свободу" (похожую мысль, обнаруживаю и в "Замке")
"Уж жизнь ничто, коль скоро деньги для них - все"
"За рубежами страны отчаяния лежит счастье, благополучие и величественное"
"Счастье - невыносимое освобождение, презрение ко всему на свете, и кровь, несравненное уединение человека, окидывающего взглядом всю свою жизнь, необъятная радость безнаказанного убийцы, неумолимая логика, которая перемалывает человеческие жизни"
"Мне нужно только одно - невозможное"
о чем я и говорю - отрицание. ведущее к созиданию.
'Тан писал(а):Поэтому дальше мы получаем не апологию равнодушия, а "Чуму" и "Бунтующего человека". Именно бунт мы получаем, то есть точный выбор (строит новые стены, по Сизифу), не равный всем другим возможностям, более ценный перед лицом смерти.
Чума - это уже другой Камю, другой вопросы - "в борьбе с чумой, главное самому не стать чумным". Бунт - это форма жизни, как индивидуальное сопротивление всему происходящему.
А, собственно, какие стены?
'Тан писал(а):А ответы типо "ты просто недорос/непережил" - это слив.
:confused:
'Тан писал(а):новые книги читать тоже полезно
Щас писать так не умеют:(
'Тан писал(а):как я уже говорил, вам бы попроще отвечать. Если вы не сделаете свою речь более простой, то спорить с вами будет примерно так же интересно, как и с Чизесом. За красивыми словами может быть все что угодно.
Ну уж извини. коли не отвечаю стандартам твоим.
'Тан писал(а):Ну и почему я должен с этим согласиться?
Так никто не говорит ни о каком долженствовании.
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос

Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Сообщение Тан » 18 окт 2009, 23:43

'Овод писал(а):Твоей жизнью никто пренебрегать не собирается, а конфликт ценностей - неизбежен.
вот, я поэтому и говорю - угрожает. И с чего ты взял, что жизнь будет в безопасности?
'Овод писал(а):А про какое противоречие ты говоришь?
которое привело к "другому Камю"
'Овод писал(а):"Счастье - невыносимое освобождение, презрение ко всему на свете, и кровь, несравненное уединение человека, окидывающего взглядом всю свою жизнь, необъятная радость безнаказанного убийцы, неумолимая логика, которая перемалывает человеческие жизни"
вот про это я и говорю. Вам сверхлюдям, конечно, все равно, а я бы таких пристреливал превентивно. Это и есть нигилизм тащемта.
'Овод писал(а):Бунт - это форма жизни, как индивидуальное сопротивление всему происходящему.
А, собственно, какие стены?
Абсурдные стены. Творятся в попытке построить абсурдную свободу.
'Овод писал(а):Ну уж извини. коли не отвечаю стандартам твоим.
при чем здесь мои стандарты? просто невозможно отвечать на аргумент, который может содержать в себе овер 9000 трактовок.
'Овод писал(а):Щас писать так не умеют
деревья тоже уменьшились, да
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Аватара пользователя
ZoND
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 18:09

Сообщение ZoND » 18 окт 2009, 23:49

Я лох(((
Ваш персонаж - неквалифицированный убийца, он натворил столько ошибок, что найти его было очень просто, а "расколоть" на следствии - еще проще. Сокамерники прозвали его "олень рогатый". Как второстепенный персонаж детектива он еще сгодится, а для центральной роли лучше подобрать кого-нибудь другого, более опытного. А Вы - совершенствуйте литературное мастерство!
Изображение

Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Сообщение Тан » 18 окт 2009, 23:52

ZoND, ахаха, подъебал.
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Аватара пользователя
ZoND
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 18:09

Сообщение ZoND » 18 окт 2009, 23:59

Тан писал(а):ZoND, ахаха, подъебал.
Это еще не страшно... Страшно было когда я экзамен по социологии сдал на 3, при билете "Марксистская социология".
Изображение

Аватара пользователя
Овод
Анархо-коммунист
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20

Сообщение Овод » 19 окт 2009, 00:19

'Тан писал(а):И с чего ты взял, что жизнь будет в безопасности?
Я лично за этим присмотрю.
'Тан писал(а):которое привело к "другому Камю"
Ну это твое ХО, а мое ХО - на него так сильно повлияли ужасы Второй Мировой, что он смягчился, если даже не здал - в это время он и получил Нобелевскую, что подтверждает лично мое скептическое отношение к этой награде (а Сартр - молодец, отказался!)
'Тан писал(а):вот про это я и говорю. Вам сверхлюдям
Спасибо за комплимент, но это уже слишком.
'Тан писал(а):конечно, все равно, а я бы таких пристреливал превентивно
А где христианский гуманизм?:rolleyes:
'Тан писал(а):Абсурдные стены. Творятся в попытке построить абсурдную свободу.
Зачем строить - она есть.
'Тан писал(а):который может содержать в себе овер 9000 трактовок.
Ну так это творчество, мы с тобой как древние мудрецы, они говорили, а ученики записывали - может. кто и за нами записывает, а потом будут читать-толковать:D
'Тан писал(а):деревья тоже уменьшились, да
Мельчает порода.
'ZoND писал(а):Это еще не страшно... Страшно было когда я экзамен по социологии сдал на 3, при билете "Марксистская социология".
:D
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос

Ответить

Вернуться в «Флейм»