ПсихическиАктивныеВещества

разные темы
Гошиш
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 01:07

ПсихическиАктивныеВещества

Сообщение Гошиш » 25 фев 2008, 02:02

Была на старом ЕФА тема о личном опыте употребления "наркотиков".
В данном топике хотелось бы услышать не только о личном опыте, но и отношение к легалайзу, наркокультуре, идеи о разрешенности/запрете ПАВ в анархо-обществе и нынешнем движе. Кароч, все, что касаецо того, что государство отнесло к категории "наркотиx веществ" + n-ое количество веществ еще не запрещенных.
Исключим, пожалуй, алкоголь и никотин, ибо своя специфика.
Решил стартануть топик, увидев некоторое количество сообщений, в которых местные пиздаболы призывают уничтожать травокуров)).

литература:
drugs.com.ru
behigh.org

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 25 фев 2008, 08:54

У меня в ЖЖ был пост на эту тему. Там в комментах накидали ссылок по самое нельзя: http://ash-rabbi.livejournal.com/180199.html
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Солнушко
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 14:58

Сообщение Солнушко » 25 фев 2008, 10:42

Гошик у тя талант наезжать када бабла на руках нет. Я предлагал уничтожать по национальному и толерантнстному признаку :D
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.
Скрытый текст: :
Жанр коментария я полюбил настолько, что забыл о собственном мнении.Я за идеологии с которыми стоит жить, а не за которые требуется умереть или деградировать.
В этой теме адекватное предложение как заменить баны. Ещё теперь пишу блог

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 25 фев 2008, 11:23

Наркотики - это право каждого, такое же, как однополая любовь, суицид, еда и сон. При анрахизме недолжно их запрещать, каждый имеет право выбора - жить или у мереть и как делать и то и другое. Расширяющие сознание вещества я пока не употреблял, но не исключаю подобной возможности в будущем!
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 25 фев 2008, 11:43

А мне вот кажется, что это будут определять обьединения взависимости от ихних нужд и взглядов...

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 25 фев 2008, 11:53

Kava писал(а):А мне вот кажется, что это будут определять обьединения взависимости от ихних нужд и взглядов...
Тоже вариант. В любом случае, антинаркотических служб не должно быть.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 25 фев 2008, 13:37

'Kava писал(а):А мне вот кажется, что это будут определять обьединения взависимости от ихних нужд и взглядов...
Объединения это могут определять только для своих членов - каковое членство, естественно, будет сугубо добровольным. То есть, если ты норкоман и завязывать не собираешься, тебя не примут в местный клуб стрейтэджеров, и в синдикат авиадиспетчеров могут не взять - но диктовать как тебе жить они всё равно не смогут.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 25 фев 2008, 13:53

Goren писал(а):Объединения это могут определять только для своих членов - каковое членство, естественно, будет сугубо добровольным. То есть, если ты норкоман и завязывать не собираешься, тебя не примут в местный клуб стрейтэджеров, и в синдикат авиадиспетчеров могут не взять - но диктовать как тебе жить они всё равно не смогут.
Ясен красен))) Можешь забится в халупу где то и накачиватся... Лишь бы это другим не мешало:)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 25 фев 2008, 14:07

Более того - ты даже можешь с коллегами по субстанции организовать халупу, где совместно накачиваться на постоянной основе %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 25 фев 2008, 14:11

Goren писал(а):Более того - ты даже можешь с коллегами по субстанции организовать халупу, где совместно накачиваться на постоянной основе %)
Общие ограничения всё таки должны быть))) Не тем кто хочет, а, например, по пропаганде этих вещей, рапространению...
Я думаю, вполне логичным будет выработка каких то общих правил по подобным вопросам.

Аватара пользователя
Бриз
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 20:25

Сообщение Бриз » 25 фев 2008, 14:20

Давно и плотно временами дружу с ПАВ,
и отмечу несколько моментов, мож это и прописные истины, всёж:
ПАВ очень разные, как по силе воздействия, так и собственно как наркотики, т.е. физиологическая зависимость.
Сам не пробовал и другим не советую опиатов и призводных, винта, кетамина,таблов от кашля с кодеином и иже с ними, куда это ведёт насмотрелся мама не горюй.
Вообще никому ничего не советую, категорически против безадресной пропаганды этой темы, "популяризации", ведущей к профанации.)
А вот мариуванна и псилоцибин - это пять;)
ЛСД штука в наших краях редкая, всё больше доб-дос всякий,
но тож хорошо)

Ну и таку тележку вдогон одного уважаемого мной чела, с которой во многом согласен:
"Не договорил с тобой о психоделии, в которой ты не видишь духовного поиска. В механическом употреблении средств – конечно. Есть даже термин для нее (психоделии): "химическое просветление". Но не все ли тебе равно, из чего сделан мост, по которому мы перейдем на другую сторону? Ведь по нему идет наш дух – и нельзя сказать, что он идет какой-то халявной дорогой. На этой дороге дух испытывает страх, кризис, даже панику. Все зависит от тебя самого, перед трипом и во время него. Насколько ты готов и целен, на сколько тебе хватит мужества. Сколько внутри тебя осталось болевых точек, вины, агрессии, сколько осталось непроработанного и непросветленного травмирующего материала. Трип – это вроде психоаналитического сеанса. Плюс – это еще опыт умирания. Столкновение с совершенно непонятным и непереносимым для разума. Кризис самоидентификации, искушение или гибель принятых тобою догм, в том числе о самом себе. Потеря самого себя, всех привычных точек отсчета и ориентиров в пространстве. Дух оказывается голым, один на один с космосом – и в этот момент вдруг все понимает: и что такое Бог, и как и зачем устроена Вселенная (далеко не все понятое ты потом можешь воплотить в слова).

Тут приобретаешь совершенно уникальный опыт – духовный, а какой же еще? Мне, во всяком случае, психоделия дала очень много, хотя я видел кучу людей, которые превратили ее максимум в просмотр авторского кино внутри головы, девальвировали и растранжирили все, чему она могла их научить. Тут, как и всегда, все зависит от человека."

Слава психонавтам, слава пионерам! (Е.Летов)
one love
one freedom

Dezer
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 20:37

Сообщение Dezer » 25 фев 2008, 20:49

Бриз, здорого все рассказал, +100 однозначно.
Но всетаки это является пропагандой ПАВ. Модеры, советую вам пока закрыть тему, а то пахнет закрытием форума. Тема конечно интересна, и я с ней тоже связан, но всетаки я предостерегу от употребления психоделических веществ(Меня бы совесть заела, если бы я не сказал этих слов предостережения :) ).
А кетыч, скажу тебе, ты зря отнес к джанк-потреблению. Во-первых, мало джакнков про него вобще хоть чтото знают, (среди моих знакомых ни одного). Себя джанком я не считаю, и от кетыча не откажусь. По большей части люблю побаловаться GunJha, и псилоцибом.
Из личного опыта. Погружение в транс, через несколько секунд после иньекции кетамина, внешнего мира не существует. Я находился там куда никогда будучи не под кайфом, зайти нельзя. Ты видишь все вселенные разом (микро, макро). Ты видишь их сущность, то из чего они состоят, все материальные и нематериальные составные.
А вобще знакомый к которому были отнесены твои слова прав. К духовному совершенству надо стремится без наркотиков, в этом я согласен с экзорцистами (смотреть фильм с одноименным названием), Хотя к религии отношусь отрицательно.
ЗЫ Как бы ты себя не назвал, духовно просветленным, искателем пути, психонафтом и т.д. Все достаточно просто и банально, если ты что-то употребляешь, то не нужно делать из этого культ, ты просто ТОРЧОК!
-Твоя работа это не ты сам, как и твои деньги в банке, и твоя машина, как и твой бумажник, и твоя одежда, ты лишь кучка испорожнений жизни.

Гошиш
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 01:07

Сообщение Гошиш » 26 фев 2008, 02:54

Почему, собссна, имеет смысл поднимать такую тему на анархо-форуме. Просто политика в отношение наркотиков - еще одна сфера, где государство распоряжаеца так, как захочица тем, кто им управляет. Государственная власть проводит реальную дискриминацию и репрессии против наркопотребителей, наркополиция заносит в запрещенные вещества не самых опасных веществ и в то же время активно пособничает в распространении более опасных веществ - алкоголя, табака и т.п.

Не вижу смысла закрывать тему, ибо на данном форуме есть темы поопаснее обсуждения пав.

---
Тож согласен насчет кета. Его еще, например, отлично в качестве анестезии использовать (есть в его использовании свои плюсы, главный из которых - кетамин не угнетает дыхание - не требуется искуственная вентиляция легких), правда если используют наши врачи, то еще пациента всякой хуйней обкалывают, чтобы ничего не помнил из трипа. Правда как и все диссоциативы насколько известно из литературы при длительном и неаккуратном употреблении хуево влияют на мозг.
Зы - сам кет не пробовал, так что знания чиста теоретические)

Кстати, любители грибов, вы в курсе, что, если вдруг вас захапают в общественном месте с мешочком машрумов, есть шанс быть закрытым на n-ое количество лет?

А еще, упорно ходят слухи, что скоро запретят Сальвию (какой-то ФСКНщик еще в 2006 в интервью говорил, что уже документики сводят). Вот неожиданно подскочит количество наркозависимых в нашей стране).
---
В догонку. Копи-паст.
1 августа газета INDEPENDENT (Великобритания) опубликовала изложение доклада Комитета Палаты Общин по науке об степени опасности различных наркотиков и психотропных веществ для организма человека и общества в целом, основанный на проведённых в последние годы научных исследованиях. Ныне существующая система классификации наркотиков характеризуется в докладе такими чертами как UNFIT FOR PURPOSE (несоответствующей целям борьбы с распространением наркотиков), DERELICTION OF DUTY (ненадлежащим испонением правительством своих обязанностей) и LACK OF TRANSPARENCY (отсутствием ясности, чёткости, честности). Существующая система не основана на реальном риске, который те или иные вещества представляют для здоровья человека и социального порядка в обществе. Палата общин в связи с этим призвала к полному пересмотру существующей классификации, чтобы позволить обществу сосредоточиться на борьбе с действительно опасными наркотиками, а не тем, что ими не является. Доклад важен прежде всего потому что в нём вопросы злоупотребления наркотиками впервые официально выводятся из области мифов, спекуляций, политической нервозности и возможности наживать политический капитал на людских страданиях в область науки, из области страха говорить об этих вещах в область разумной дискуссии. Поскольку российские списки наркотических веществ в 1990-х годах были, как и многое, просто бездумно скопированы с имевшихся западных образцов предлагаемая новая классификация (исключительно по степени вреда причиняемого человеку и обществу) будет интересна и полезна и для нас.
Итак, вот в какой последовательности по степени опасности расположены в новой классификации наиболее распространённые легальные и нелегальные наркотики (1-наиболее опасен и далее по степени убывания опасности до 20):
1. Героин
2. Кокаин
3. Барбитураты
4. Метадон
5. АЛКОГОЛЬ
6. Кетамин
7. Бензодиазепины (напр., клоназепам, феназепам)
8. Амфетамины
9. ТАБАК
10. Бупренорфин
11. Каннабис
12. Клей и аэрозоли
13. Метилтиоамфетамин (танцевальный наркотик, похожий на экстази, но непопулярный))
14. ЛСД
15. Риталин (лекарство от СДВГ у детей, схожее по составу с амфетаминами)
16. Анаболические стероиды
17. Бутират
18. Экстази (МДМА-популярные танцевальные таблетки)
19. Попперс
20. Кат
В оригинале можно найти - http://www.independent.co.uk

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 26 фев 2008, 04:49

'Dezer писал(а):Но всетаки это является пропагандой ПАВ. Модеры, советую вам пока закрыть тему, а то пахнет закрытием форума.
Волков бояцца - в лесу ниибацца %) А форум наш хостится не в россии, заебутся его закрывать.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 26 фев 2008, 06:07

Интересно, что недавно я случайно разговорился с бывшим кгбэшником и он мне трендел, что на самом деле их в 80-ом кинули в Афганистан для того, чтобы обеспечить непрерывный трафик наркоты в США... Хочешь верь, хочешь не верь.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 26 фев 2008, 06:11

Да, это известный факт. Недавняя война с талибами была ради того же - талибам их вера запрещала выращивать мак, что ставило под угрозу наркорынки в "развитых странах".
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Солнушко
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 14:58

Сообщение Солнушко » 27 фев 2008, 22:14

'Бриз писал(а):опиатов и призводных, винта
..морфин это вообще-то наркоз. А так одно слово - блевотина.
'Гошиш писал(а): Кстати, любители грибов, вы в курсе, что, если вдруг вас захапают в общественном месте с мешочком машрумов, есть шанс быть закрытым на n-ое количество лет?
Важная деталь как на мусорскую подъебку о холодном оружии; нет в реестре - нет проблем. Главное обосновывать. Насчет вброса тема не обсуждается.

'Dezer писал(а):А кетыч, скажу тебе, ты зря отнес к джанк-потреблению. Во-первых, мало джакнков про него вобще хоть чтото знают, (среди моих знакомых ни одного). Себя джанком я не считаю, и от кетыча не откажусь. По большей части люблю побаловаться GunJha, и псилоцибом.
Из личного опыта. Погружение в транс, через несколько секунд после иньекции кетамина, внешнего мира не существует. Я находился там куда никогда будучи не под кайфом, зайти нельзя. Ты видишь все вселенные разом (микро, макро). Ты видишь их сущность, то из чего они состоят, все материальные и нематериальные составные.
Хочешь верь, хочешь нет - то же писали те, которые года 2 назад загнулись от синтухи. А уж про кокс - читай литературу США 70х годов XX века. Я как познавший законы общей и ядерной физики могу тебя жестко подъебать по материально части, но ты сочтешь это за бахвальство и тупой наезд. То что ты видишь под кайфом - или составные части твоей психологии, или извращенное отражение действующих факторов. Я не призываю вступить в ряды медитаторов, но лично я для смеху перед сеансом аккуратно поставил себе динамическую задачу с небольшой динамической закорючкой. В результате получилась картина которая противоречит 2 законам Ньютона и положениям СТО.
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.
Скрытый текст: :
Жанр коментария я полюбил настолько, что забыл о собственном мнении.Я за идеологии с которыми стоит жить, а не за которые требуется умереть или деградировать.
В этой теме адекватное предложение как заменить баны. Ещё теперь пишу блог

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 27 фев 2008, 23:02

Один раз долго общался с одним наркоманом. В течении многих дней. Это был какой-то п..здец. По моему у него что-то было сильно с головой. Вы уверены, что наркотики не портят мозг ? :confused:

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 27 фев 2008, 23:25

'Солнушко писал(а):..морфин это вообще-то наркоз. А так одно слово - блевотина.
На этот наркоз люди в позапрошлом веке подсаживались только так. Особенно после войн. Всегда можно было посмотреть - если где-то война, солдат в госпиталях лечили морфием - значит, процентов 10 из них станут конченными наркоманами.
'Trinity писал(а):Один раз долго общался с одним наркоманом. В течении многих дней. Это был какой-то п..здец. По моему у него что-то было сильно с головой. Вы уверены, что наркотики не портят мозг ?
Смотря какие. Опиаты портят почти однозначно. Кокаин тоже портит, довольно брутально. Некоторые вещи опасны если их смешивать...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 28 фев 2008, 09:09

Смотря какие. Опиаты портят почти однозначно. Кокаин тоже портит, довольно брутально. Некоторые вещи опасны если их смешивать...
А какие не портят?
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 28 фев 2008, 09:43

Большинство веществ относительно безопасны. Но надо знать по поводу индивидуальных показаний и противопоказаний.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Dezer
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 20:37

Сообщение Dezer » 28 фев 2008, 20:19

Trinity писал(а):Один раз долго общался с одним наркоманом. В течении многих дней. Это был какой-то п..здец. По моему у него что-то было сильно с головой. Вы уверены, что наркотики не портят мозг ? :confused:
Все наркотические вещества, даже которые считаются относительно безопасными, влияют на нервную систему человека, некоторые даже меняют генокод. Так что любой наркоман это человек с психическими отклонениями. А запрещать употреблять, это всеравно что сказать самоубийце " Если будеш заниматься суицидом, то мы тебя убьем" :)
-Твоя работа это не ты сам, как и твои деньги в банке, и твоя машина, как и твой бумажник, и твоя одежда, ты лишь кучка испорожнений жизни.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 28 фев 2008, 21:46

'Dezer писал(а):Все наркотические вещества, даже которые считаются относительно безопасными, влияют на нервную систему человека, некоторые даже меняют генокод.
Ыыыы! Жесть. Прям уже гомеопатия и торсионные поля пошли %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Гошиш
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 01:07

Сообщение Гошиш » 29 фев 2008, 01:28

2 Dezer
"Все наркотические вещества, даже которые считаются относительно безопасными, влияют на нервную систему человека, некоторые даже меняют генокод."
Жизнь вообще влияет на нервную систему. Любое сильно эмоционально-окрашенное событие влияет на нервную систему. Так что любой человек - это человек с психическими отклонениями.

Просто, если употреблять ПАВ, то осознанно, а не для "поторчать". Естессно, опиаты и иже с ними тут скорее всего уже не в счет из-за физической зависимости.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 29 фев 2008, 03:02

Goren писал(а):Ыыыы! Жесть. Прям уже гомеопатия и торсионные поля пошли %)
Горен, блин... но ведь ты же биолог. Ты же должен был в универе изучать то, что химически активные вещества влияют на геном человека. Это уже тысячу раз было доказано. Вспомни, если мать будет жрать водяру во время беременности, каким уродом может родиться ее дитя, которое к тому же всю жизнь будет отставать в развитии. Правильно Дезер написал...

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 29 фев 2008, 03:05

Гошиш писал(а):2 Dezer
"Все наркотические вещества, даже которые считаются относительно безопасными, влияют на нервную систему человека, некоторые даже меняют генокод."
Жизнь вообще влияет на нервную систему. Любое сильно эмоционально-окрашенное событие влияет на нервную систему. Так что любой человек - это человек с психическими отклонениями.

Просто, если употреблять ПАВ, то осознанно, а не для "поторчать". Естессно, опиаты и иже с ними тут скорее всего уже не в счет из-за физической зависимости.
Гошиш. Речь идет не о том, что влияют на функционирование. И погода наверное влияет... А речь идет о том, что именно разрушают центральную нервную систему.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 29 фев 2008, 03:07

Dezer писал(а): А запрещать употреблять, это всеравно что сказать самоубийце " Если будеш заниматься суицидом, то мы тебя убьем" :)

Почему "убъем", а не спасем ?

Гошиш
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 01:07

Сообщение Гошиш » 29 фев 2008, 15:43

2 Trinity
"Гошиш. Речь идет не о том, что влияют на функционирование. И погода наверное влияет... А речь идет о том, что именно разрушают центральную нервную систему"
Просто все влияют и все разрушают))) Ну не смешно ли тебе самому, абсолютно разным веществам приписывать одни и те же свойства))
Как ЛСД, например, может разрушить ЦНС? ахтунг, какой-то))) Можно личный вопрос: ты не куришь и не пьешь?

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 29 фев 2008, 18:32

эммм сори, возможно не совсем в теме, но мне каца, что говоря о негативном воздействии на организм надо в первую очередь говорить о частоте.
Алкоголь и табак имеют нехилое разрушающее воздействие, так же как угарный газ (СО). И говоря о вреде, надо говрить о частоте и колличестве - а это отдельная тема.
Ну а в принципе мне не совсем понятно накой это все пробовать
даешь схе типо)

Гошиш
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 01:07

Сообщение Гошиш » 01 мар 2008, 02:27

2 Droni
Ну, естессно, что все (ну или почти все, гыы) - хорошо в меру.

"Ну а в принципе мне не совсем понятно накой это все пробовать"
попробуй))) хапни зла)))
Вообще, вопрос о том "зачем", риторический. Мало кто на него сможет ответить не кривя душой. Самопознание, поторчать, уйти от повседневных проблем - у каждого своя "причина". К тому же, у разных ПАВ слишком разное действие, что вообще ставит под сомнение корректность вопроса "зачем ты употребляешь наркотики?"

Ответить

Вернуться в «Флейм»