свобода - что это?

разные темы
Ответить
Аватара пользователя
kibernetik
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 17:07

свобода - что это?

Сообщение kibernetik » 12 мар 2008, 19:21

Как известно "свобода"- основополагающий фактор АНАРХИИ....
Согластно словарю: "Свобода - это наличие возможности выбора, вариантов исхода события...."
А что для вас означает слово - "свобода"? Что означает для вас "быть свободным"?
-=Анархия -это наше вечное завтра, а за него-то и стоит бороться....=-

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 12 мар 2008, 21:35

:p Этот вопрос часто задают анархистам. Ответить на него очень просто. Воспользуйтесь ни каким-то дурацким словорем с таким скудным определением этого слова, а словарем хорошим. Например, Longman Dictionary of Contemporary English... и у вас сразу отпадут все вопросы.

Аватара пользователя
kibernetik
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 17:07

Сообщение kibernetik » 12 мар 2008, 23:38

Trinity, в том-то и дело, что для меня интерестно, что означает именно для вас, и не только для вас, слово "свобода", а опредиления в словарях слишкомуж общие, сухие и скудные....конкретики хочется....
-=Анархия -это наше вечное завтра, а за него-то и стоит бороться....=-

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 12 мар 2008, 23:46

kibernetik писал(а):Trinity, в том-то и дело, что для меня интерестно, что означает именно для вас, и не только для вас, слово "свобода", а опредиления в словарях слишкомуж общие, сухие и скудные....конкретики хочется....
Ну, а что особенно мудрствовать ? Человек свободен, когда он делает то, что хочет... Собственно в толковых английских словарях слово "свобода" в одном из основных своих значениях и определяется. И в данном случае моя "конкретика" с общим смыслом закрепленным за этим словом не расходится.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 13 мар 2008, 01:22

Русский язык довольно корявый - в нём одним словом называются два таких разных понятия как отсутствие ограничений (свобода от) и количество вариантов выбора (свобода для). У анархистов приоритет имеет первый вариант толкования, а за "свободу для" мы боремся только в той мере, в каком это не накладывает лишних ограничений.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 14 мар 2008, 15:48

Кста, тут отрыл старую ссылку. Советую глянуть. В тему: http://azat-anarchist.narod.ru/Basis/Freedom_sketch.htm
И о корявости: Воля

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 14 мар 2008, 16:26

Свобода в психологическом смысле это возможность реализации собственных намерений...

Всё остальное это применение этого термина в ассоциативном порядке - например - свободно падающее тело...

Насчёт корявости русского языка - возможно это зависит от того, в какой мозг вставлен этот язык, возможно оптимально было бы выражать мысли на другрм, более соответствующим нейронным структурам языке...

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 14 мар 2008, 23:06

свобода - возможность нести ответсвенность за свои действия.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 15 мар 2008, 09:46

Не, не катит. Ответственность и так все несут, а свободы нет как нет...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 16 мар 2008, 03:25

http://www.hippy.ru/

в пятом номере журнала хиппи наткнулся:

"свобода - это ответсвенность за все свом желания, слова, действия"

учитесь братья и сестры =)

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 16 мар 2008, 03:25

Goren, пример свободногод действия без ответсвенности?

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 12:39

"свобода - это ответсвенность за все свом желания, слова, действия"
Это осознаёт любой анархист, когда им становится.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 17 мар 2008, 14:12

Droni писал(а):свобода - возможность нести ответсвенность за свои действия.
И я тоже так думаю. И это именно то, что Маркс назвал словом "диалектика". Свободы и свободные поступки нельзя помыслить без ответственности за эти поступки. Если свобода без ответственности..., то это уже не свобода, а БЕСПРЕДЕЛ.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 14:16

Причём тут маркс?
Свобода БЕСПРЕДЕЛЬНА

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 17 мар 2008, 14:58

Леон Чёрный писал(а):Причём тут маркс?
Свобода БЕСПРЕДЕЛЬНА
При том. Если свобода - беспредельна, то и ответственность - беспредельна. Можно проиллюстрировать это положение любым примером из жизни.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 15:12

И хде здесь маркс?

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 17 мар 2008, 15:20

Леон Чёрный писал(а):И хде здесь маркс?
Это марксистская диалектика.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 15:28

Брррррр.... маркс очередной раз перевернулся... бедолага

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 17 мар 2008, 15:36

Леон Чёрный писал(а):Брррррр.... маркс очередной раз перевернулся... бедолага
Да, уж вы будите лежать спокойно. О вас никто и не вспомнит... :)

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 15:59

Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть;
Я ищу СВОБОДЫ и ПОКОЯ!
Я б хотел забыться и заснуть!
Но не тем холодным сном могилы...
Я б желал навеки так заснуть,
Чтоб в груди дремали жизни силы,
Чтоб, дыша, вздымалась тихо грудь;

Получи, педахох

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 17 мар 2008, 16:54

2ЛЧ

Дак это ж почти медитация дзенская - дзадзен! Почти - потому что это не сон...

Что то у Лермонтова было дзенчкое, кстати...

:)

Подробнее -

http://neointegral.ru/_books/page.php?id=113

http://spb-yoga.narod.ru/dzen.html

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 17:09

Что то у Лермонтова было дзенчкое, кстати...
Ща дождёшься:D И товарищ Лермонтов марксист, а дзен товарищ маркс с гегелем придумали:D
Диалектика - однако:D

Дубовик
Сообщения: 7183
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 17 мар 2008, 20:22

Trinity писал(а):Да, уж вы будите лежать спокойно. О вас никто и не вспомнит... :)
+1000!
:D

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 мар 2008, 05:34

'Droni писал(а):Goren, пример свободногод действия без ответсвенности?
Такого не знаю. Но наоборот - сколько угодно.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 20 мар 2008, 01:47

Goren, ну дык боюсь тут "от обратного" не прокатит

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 02 апр 2008, 16:36

Trinity писал(а):И я тоже так думаю. И это именно то, что Маркс назвал словом "диалектика". Свободы и свободные поступки нельзя помыслить без ответственности за эти поступки. Если свобода без ответственности..., то это уже не свобода, а БЕСПРЕДЕЛ.


Идиоты!!!
По Ленину свобода - осознанная необходимость.
Глупец свободен спорить, дискутировать, голосовать, достигать коненсусса на тему "строить мост вдоль реки или поперек" и думать, что в этом состоит какая-то особая свобода, перед людьми знающими, что они хотят добиться, такой вопрос просто не стоит.

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 02 апр 2008, 16:50

Ну в общем то Trinity тоже прав.

Аватара пользователя
NightKnight68
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 08:14

Сообщение NightKnight68 » 04 апр 2008, 11:16

Свобода делится на две части: свобода внешняя и свобода внутренняя. Причем, обе эти части - равнозначны и равноценны. Без первого нет второго, без второго нет первого.
Моя внешняя свобода - это анархия и отсутствие принуждения. Возможность безпрепятственно исполнить свою цель в жизни. Конечно же, обязательное условие - не мешая свободе других людей. А моя внутренняя свобода - это одиночество.
При отсутствии организационных, научных или художественных способностей, надо жить по-христиански – нищенством и грабежом. (L) Дмитро Корчинский

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 05 апр 2008, 07:53

Анархисты не занимаются проблемами внутренней свободы - оставим это психологам и философам. А нам сейчас нужно уничтожить внешние механизмы принуждения в виде государства и прочих иерархических аппаратов.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
NightKnight68
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 08:14

Сообщение NightKnight68 » 05 апр 2008, 08:07

Goren писал(а):Анархисты не занимаются проблемами внутренней свободы - оставим это психологам и философам. А нам сейчас нужно уничтожить внешние механизмы принуждения в виде государства и прочих иерархических аппаратов.
А анархист не может быть психологом или философом? :)

Без внутренней свободы не бывает внешней. Какая нафиг анархия в больном и несчастном обществе?
Ну, а внешние механизмы принуждения уничтожать надо, несмотря на то, что у каждого свое понимание свободы, не думаю что кто-то будет против.
При отсутствии организационных, научных или художественных способностей, надо жить по-христиански – нищенством и грабежом. (L) Дмитро Корчинский

Ответить

Вернуться в «Флейм»