A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 19 окт 2017, 15:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 60 ]     На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 25
Дилетант писал(а):
Цитата:
1.А если несколько предпринимателей на равных правах вместе кооперируются для работы? 2.Здесь больше равноправия чем в кооперативе

1.типа заговора производителей(не самих,конечно,а только инициаторов,то бишь собственников на ч.с. с.п.).Дак это имеет быть место.
2.Какого БЛЯТЬ правия,т.е. между кем?

В том смысле, что создавая предприятие ( юрид лицо) мы заранее уже делим участников на начальников и подчиненных. а вот когда несколько предпринимателей работают вместе то они равны в правах естественно между собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2538
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Цитата:
...создавая предприятие ( юрид лицо) мы заранее уже делим участников на начальников и подчиненных.

Ээээ нет,дружище,дележ на нач. и подч. начался при создавание ч.с. на с.п.
А юр.лицо или част.пред. это так.. ради "формальности" для гос.структур,т.е. для налогов.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.



За это сообщение автора Дилетант поблагодарил: КондратБулавин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
свинокол писал(а):
А если несколько предпринимателей на равных правах

а наемным работникам права?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 25
Шаркан писал(а):
свинокол писал(а):
А если несколько предпринимателей на равных правах

а наемным работникам права?

А вот не надо наемных работников . Только предприниматели ( даже налоги выйдут меньше). ну это конечно будет не большое производство ( до 10 человек)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2538
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Цитата:
Анкап - попытка уничтожить анархизм изнутри.

:co_ol:
Цитата:
А вот не надо наемных работников . Только предприниматели ( даже налоги выйдут меньше)

Уже и этатизмом пованивает.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 25
Вот вот. не хрен играть в свою игру по чужим правилам - все равно проиграешь. Лучше экспроприация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2538
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Цитата:
Вот вот

что "вот вот"?
Ты тоже болен?
Воды попей,даун даун.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
свинокол писал(а):
Шаркан писал(а):
свинокол писал(а):
А если несколько предпринимателей на равных правах

а наемным работникам права?

А вот не надо наемных работников . Только предприниматели ( даже налоги выйдут меньше). ну это конечно будет не большое производство ( до 10 человек)

Ничего плохого в таких предпринимателях не вижу. В рамках кап системы не худший вариант. не хуже пролетария. Только к анархизму отношения не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 25
Дилетант писал(а):
Цитата:
Вот вот

что "вот вот"?
Ты тоже болен?
Воды попей,даун даун.


Ха. Сам ты даун. Тема о чем вообще? Возможно ли создать в рыночных условиях предприятия работающее на анархистких принципах? И рассматриваются различные варианты и не один не подходит. Хлеба поешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2538
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
свинокол
Завёлся,не правильно среагировал,за хлеб спасибо. :-ok-:

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
свинокол писал(а):
А вот не надо наемных работников

уже лучше. Только вот предпринимательство предполагает использование наемного труда (или "подисполнителей" якобы на "договорной" основе; даже если договор сей безукорен с точки зрения принципов анархизма, он все равно подстроен под отношения на рынке).
свинокол писал(а):
даже налоги выйдут меньше

фтопку налоги
свинокол писал(а):
это конечно будет не большое производство

кооперативным объединениям пределов нет. И в больших производствах люди группированы в сравнительно малые коллективы, реализующие определенный этап технологического процесса.

кроме того, иницитива типа (не полностью скопированная) описанной в Париже, ориентирована на участие широкого круга людей - кто когда и сколько времени может. Понятно, остается более-менее постоянное ядро, но есть и участвующие в деле периодически.
В условиях множества таких производств (самых разнообразных, дополняющих друг друга), личное участие (безвозмездное) в производстве есть основание иметь доступ к системе распределения этой сети, безвозмездное получение продуктов потребления. Это есть развитие первоначальной идеи - т.е. паралельная "экономика", которая функционирует на нерыночных, солидарных принципах.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
свинокол писал(а):
Возможно ли создать в рыночных условиях предприятия работающее на анархистких принципах

в завершенном виде - нет, конечно.
система-среда таких предприятий - уже начало революции.
Политическая конфронтация неизбежна в скором времени.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: КондратБулавин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
свинокол писал(а):
Лучше экспроприация

конечно лучше. И кооперативы дают конкретные формы самоуправления предприятий - это пригодится после их захвата.
(что подсказывает идею о том, что неплохо бы и работящих на частных или державных предприятиях привлекать в такие "булочные" - раз в две-три недели повкалывать не на дядю-работодателя, а на себя и на содружество товарищей. Сразу проснется аппетит попробовать то же самое на своем местеработы)

(но без организации все такие кооперативы остаются разрозненными, не осознающими себя как силу, способную менять общество, не имеющие общих целей и плана, координации и пропагандного эффекта)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 25
Наглядный пример для масс устройство общества после революции - это хорошо. Но революция совершается не только во имя чего но и против чего. Картинами мирной жизни людей под пули не поднять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
свинокол писал(а):
Картинами мирной жизни людей под пули не поднять

ты уверен? Как раз за это люди поднимаются - за то как можно жить, чтобы не терпеть то, что есть сейчас.

"против" - это не главное в революции. Солженицыново "против" тоже многими аплодировалось, а как он объявил свое "про" - аплодирующие кинулись блевать.

поднимем народ "против", свергнем источник раздражения... и что дальше? Разборки между восставшими - вот что, если революцию вести исключительно под флагами "анти".

не так?



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 795
свинокол писал(а):
В том смысле, что создавая предприятие ( юрид лицо) мы заранее уже делим участников на начальников и подчиненных. а вот когда несколько предпринимателей работают вместе то они равны в правах естественно между собой.

Форм собственности очень много.
свинокол писал(а):
Возможно ли создать в рыночных условиях предприятия работающее на анархистких принципах?

Возможно. Практически все кто работает по чёрному и не платит государству. А внутри фирмы все работают по-разному, кто-то на равных, кто-то предпочитает иметь других, а кто-то предпочитает чтобы имели его.
На данном форуме множество примеров начиная от садо-мазо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
Joker писал(а):
Возможно. Практически все кто работает по чёрному и не платит государству.

И когда ты перестанешь нести откровенную чушь? Иногда лучше молчать и слушать.



За это сообщение автора КондратБулавин поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 795
КондратБулавин писал(а):
И когда ты перестанешь нести откровенную чушь?


Например анархистская булочная в Париже.
Внутри, якобы, анархистская, а снаружи поддерживает государство налогами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
Joker
как ни крутись, будешь всегда поддерживать государство налогами. пока существует государство.
работающие по "черному" лишь более жадные до бабла. на этом их идейность и заканчивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 795
КондратБулавин писал(а):
работающие по "черному" лишь более жадные до бабла. на этом их идейность и заканчивается.

А может быть они не могут рассчитывать на помощь от государства, например вынуждены содержать своих родственников, которые, якобы, уже получают помощь от государства в форме пенсии?
...
Попросту говоря, если не устраивает качество государственных услуг, а устраивает качество коммерческих услуг.
Или когда попадаются тухлые продукты с государственным знаком качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
Joker писал(а):
вынуждены содержать своих родственников, которые, якобы, уже получают помощь от государства в форме пенсии?

Я должен пожалеть предпринимателей, которые скрывают налоги? Они пиздят у государства не потому, что они такие идейные борцы за анархию, а лишь из чистого жлобства. Знаком с такими не по наслышке. В РФ существует упрощенка и вмененка, там налоги копеечные, один хуй пиздят. Но зато, такие всегда в первых рядах на получение благ от государства. "Нас надо охранять, беречь, всячески нам содействовать, мы малый бизнес. Кредитиков нам с компенсацией ставочки за счет бюджета (наших налогов, они-то не платят), дотаций нам бюджетных побольше (опять же за наш счет)". Падлы лицемерные, в основной массе.



За это сообщение автора КондратБулавин поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 795
КондратБулавин писал(а):
Я должен пожалеть предпринимателей, которые скрывают налоги?

А я с трудом могу себе представить сам процесс жаления тобой кого-то.
КондратБулавин писал(а):
Они пиздят у государства не потому, что они такие идейные борцы за анархию, а лишь из чистого жлобства.

Но и они пиздят у народа не потому, что они такие идейные борцы за государство, а лишь из чистого жлобства.
Только я не пойму, ты на стороне каких жлобов?
КондратБулавин писал(а):
В РФ существует упрощенка и вмененка, там налоги копеечные, один хуй пиздят.

И невъебенная аренда с взятками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
Joker
Вообще не терплю жлобство. По сему вообще не на стороне жлобов.
Цитата:
И невъебенная аренда с взятками.

100% рентабельности не выходит, какая жалость.....
То есть, мотивация предпринимателя: невъебенную аренду и взятки я платить буду, т.к. иначе 100% пизды дадут, а налоги можно и на платить, т.к.: 1. могут не узнать 2. если узнают то не про все 3. Если и про все, то договорюсь - я же готов платить невъебенные взятки. Об этом и говорю. Они готовы кормить чинуш, воруя у населения. Прямые пособники государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 795
КондратБулавин писал(а):
Вообще не терплю жлобство. По сему вообще не на стороне жлобов.

А как нужно вести себя с жлобами?
КондратБулавин писал(а):
100% рентабельности не выходит, какая жалость.....

Аренда может составить 90% прибыли. Собственно в России выживают только барыги, которые научились разбавлять "пиво" и продавать несвежее мясо.
какая жалость... :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
Joker писал(а):
А как нужно вести себя с жлобами?

Никак. Жлобы отдельно, я отдельно. А ты как хочешь так и веди.
Joker писал(а):
Аренда может составить 90% прибыли.

Епт, а кто заставляет ее платить или вообще предпринимательством заниматься? И потом, аренда платится не из прибыли.
Похоже на "аргументы" гаишника берущего взятку: "Зарплаты маленькие"... "начальство требует долю" и т.п.
Ну так уволься! епт.



За это сообщение автора КондратБулавин поблагодарили - 2: Дилетант, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46
Сообщения: 795
КондратБулавин писал(а):
Епт, а кто заставляет ее платить или вообще предпринимательством заниматься?

Потребность в еде.
КондратБулавин писал(а):
И потом, аренда платится не из прибыли.

Т.е. прибыль не должна покрывать аренду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2538
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Цитата:
Потребность в еде.

Цитата:
Если у меня нет денег на материалы, я пойду в лес с бензопилой и добуду...

Бери рот,иди в лес...и добывай.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.



За это сообщение автора Дилетант поблагодарили - 2: КондратБулавин, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15
Сообщения: 25
К черту булочки! Ватрушки не стрелляют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
свинокол писал(а):
К черту булочки! Ватрушки не стрелляют!


А повар придумал ужин
Немного крупы перловой
Немного коры дубовой
Немного дорожной пыли
Немного болотной тины
Солдат не умрёт голодным (с)



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: КондратБулавин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархистская булочная в Париже
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2014, 14:58
Сообщения: 7
свинокол писал(а):
может в париже и булочная сможет работать но у нас нет. для начала нужно взворвать хотя налоговую...

ОТЛИчная идея)[color=#00BF80][/color]



За это сообщение автора ЦИНИК поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Британская Анархистская федерация о войне в Газе

в форуме Политика

Кащей_Бессмертный

7

1931

13 янв 2009, 11:44

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Создается Анархистская федерация Карибского региона.

в форуме Кооперация

Strelok

0

2498

05 сен 2014, 18:03

Strelok Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархистская теория познания П. Фейерабенда

в форуме Наука

elRojo

8

4541

23 окт 2010, 20:29

hil-hil Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Р. Роккер: Анархистская работа в кап. госудасртве

в форуме Анархизм

Graswurzel

12

2292

19 июл 2011, 21:57

Load Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Stereo-anarchy (анархистская стереографика)

в форуме Арт, фото

АNARCHY®WORLD

2

1825

20 ноя 2010, 15:00

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB