Анархистская булочная в Париже

Кооперация и кооперативы
свинокол
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение свинокол » 17 сен 2013, 21:31

Дилетант писал(а):
1.А если несколько предпринимателей на равных правах вместе кооперируются для работы? 2.Здесь больше равноправия чем в кооперативе
1.типа заговора производителей(не самих,конечно,а только инициаторов,то бишь собственников на ч.с. с.п.).Дак это имеет быть место.
2.Какого БЛЯТЬ правия,т.е. между кем?
В том смысле, что создавая предприятие ( юрид лицо) мы заранее уже делим участников на начальников и подчиненных. а вот когда несколько предпринимателей работают вместе то они равны в правах естественно между собой.

Дилетант
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Дилетант » 17 сен 2013, 21:39

...создавая предприятие ( юрид лицо) мы заранее уже делим участников на начальников и подчиненных.
Ээээ нет,дружище,дележ на нач. и подч. начался при создавание ч.с. на с.п.
А юр.лицо или част.пред. это так.. ради "формальности" для гос.структур,т.е. для налогов.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Шаркан » 17 сен 2013, 21:44

свинокол писал(а):А если несколько предпринимателей на равных правах
а наемным работникам права?

свинокол
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение свинокол » 17 сен 2013, 21:50

Шаркан писал(а):
свинокол писал(а):А если несколько предпринимателей на равных правах
а наемным работникам права?
А вот не надо наемных работников . Только предприниматели ( даже налоги выйдут меньше). ну это конечно будет не большое производство ( до 10 человек)

Дилетант
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Дилетант » 17 сен 2013, 21:57

Анкап - попытка уничтожить анархизм изнутри.
:co_ol:
А вот не надо наемных работников . Только предприниматели ( даже налоги выйдут меньше)
Уже и этатизмом пованивает.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

свинокол
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение свинокол » 17 сен 2013, 22:03

Вот вот. не хрен играть в свою игру по чужим правилам - все равно проиграешь. Лучше экспроприация.

Дилетант
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Дилетант » 17 сен 2013, 22:18

Вот вот
что "вот вот"?
Ты тоже болен?
Воды попей,даун даун.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

КондратБулавин
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение КондратБулавин » 17 сен 2013, 22:20

свинокол писал(а):
Шаркан писал(а):
свинокол писал(а):А если несколько предпринимателей на равных правах
а наемным работникам права?
А вот не надо наемных работников . Только предприниматели ( даже налоги выйдут меньше). ну это конечно будет не большое производство ( до 10 человек)
Ничего плохого в таких предпринимателях не вижу. В рамках кап системы не худший вариант. не хуже пролетария. Только к анархизму отношения не имеет.

свинокол
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение свинокол » 17 сен 2013, 22:35

Дилетант писал(а):
Вот вот
что "вот вот"?
Ты тоже болен?
Воды попей,даун даун.
Ха. Сам ты даун. Тема о чем вообще? Возможно ли создать в рыночных условиях предприятия работающее на анархистких принципах? И рассматриваются различные варианты и не один не подходит. Хлеба поешь.

Дилетант
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Дилетант » 17 сен 2013, 22:39

свинокол
Завёлся,не правильно среагировал,за хлеб спасибо. :-ok-:
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Шаркан » 17 сен 2013, 22:41

свинокол писал(а):А вот не надо наемных работников
уже лучше. Только вот предпринимательство предполагает использование наемного труда (или "подисполнителей" якобы на "договорной" основе; даже если договор сей безукорен с точки зрения принципов анархизма, он все равно подстроен под отношения на рынке).
свинокол писал(а):даже налоги выйдут меньше
фтопку налоги
свинокол писал(а):это конечно будет не большое производство
кооперативным объединениям пределов нет. И в больших производствах люди группированы в сравнительно малые коллективы, реализующие определенный этап технологического процесса.

кроме того, иницитива типа (не полностью скопированная) описанной в Париже, ориентирована на участие широкого круга людей - кто когда и сколько времени может. Понятно, остается более-менее постоянное ядро, но есть и участвующие в деле периодически.
В условиях множества таких производств (самых разнообразных, дополняющих друг друга), личное участие (безвозмездное) в производстве есть основание иметь доступ к системе распределения этой сети, безвозмездное получение продуктов потребления. Это есть развитие первоначальной идеи - т.е. паралельная "экономика", которая функционирует на нерыночных, солидарных принципах.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Шаркан » 17 сен 2013, 22:43

свинокол писал(а):Возможно ли создать в рыночных условиях предприятия работающее на анархистких принципах
в завершенном виде - нет, конечно.
система-среда таких предприятий - уже начало революции.
Политическая конфронтация неизбежна в скором времени.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Шаркан » 17 сен 2013, 22:50

свинокол писал(а):Лучше экспроприация
конечно лучше. И кооперативы дают конкретные формы самоуправления предприятий - это пригодится после их захвата.
(что подсказывает идею о том, что неплохо бы и работящих на частных или державных предприятиях привлекать в такие "булочные" - раз в две-три недели повкалывать не на дядю-работодателя, а на себя и на содружество товарищей. Сразу проснется аппетит попробовать то же самое на своем местеработы)

(но без организации все такие кооперативы остаются разрозненными, не осознающими себя как силу, способную менять общество, не имеющие общих целей и плана, координации и пропагандного эффекта)

свинокол
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение свинокол » 17 сен 2013, 23:03

Наглядный пример для масс устройство общества после революции - это хорошо. Но революция совершается не только во имя чего но и против чего. Картинами мирной жизни людей под пули не поднять.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Шаркан » 17 сен 2013, 23:25

свинокол писал(а):Картинами мирной жизни людей под пули не поднять
ты уверен? Как раз за это люди поднимаются - за то как можно жить, чтобы не терпеть то, что есть сейчас.

"против" - это не главное в революции. Солженицыново "против" тоже многими аплодировалось, а как он объявил свое "про" - аплодирующие кинулись блевать.

поднимем народ "против", свергнем источник раздражения... и что дальше? Разборки между восставшими - вот что, если революцию вести исключительно под флагами "анти".

не так?

Аватара пользователя
Joker
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Joker » 18 сен 2013, 10:10

свинокол писал(а):В том смысле, что создавая предприятие ( юрид лицо) мы заранее уже делим участников на начальников и подчиненных. а вот когда несколько предпринимателей работают вместе то они равны в правах естественно между собой.
Форм собственности очень много.
свинокол писал(а):Возможно ли создать в рыночных условиях предприятия работающее на анархистких принципах?
Возможно. Практически все кто работает по чёрному и не платит государству. А внутри фирмы все работают по-разному, кто-то на равных, кто-то предпочитает иметь других, а кто-то предпочитает чтобы имели его.
На данном форуме множество примеров начиная от садо-мазо...

КондратБулавин
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение КондратБулавин » 18 сен 2013, 10:56

Joker писал(а):Возможно. Практически все кто работает по чёрному и не платит государству.
И когда ты перестанешь нести откровенную чушь? Иногда лучше молчать и слушать.

Аватара пользователя
Joker
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Joker » 18 сен 2013, 11:17

КондратБулавин писал(а): И когда ты перестанешь нести откровенную чушь?
Например анархистская булочная в Париже.
Внутри, якобы, анархистская, а снаружи поддерживает государство налогами.

КондратБулавин
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение КондратБулавин » 18 сен 2013, 11:27

Joker
как ни крутись, будешь всегда поддерживать государство налогами. пока существует государство.
работающие по "черному" лишь более жадные до бабла. на этом их идейность и заканчивается.

Аватара пользователя
Joker
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Joker » 18 сен 2013, 11:53

КондратБулавин писал(а):работающие по "черному" лишь более жадные до бабла. на этом их идейность и заканчивается.
А может быть они не могут рассчитывать на помощь от государства, например вынуждены содержать своих родственников, которые, якобы, уже получают помощь от государства в форме пенсии?
...
Попросту говоря, если не устраивает качество государственных услуг, а устраивает качество коммерческих услуг.
Или когда попадаются тухлые продукты с государственным знаком качества.

КондратБулавин
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение КондратБулавин » 18 сен 2013, 12:20

Joker писал(а):вынуждены содержать своих родственников, которые, якобы, уже получают помощь от государства в форме пенсии?
Я должен пожалеть предпринимателей, которые скрывают налоги? Они пиздят у государства не потому, что они такие идейные борцы за анархию, а лишь из чистого жлобства. Знаком с такими не по наслышке. В РФ существует упрощенка и вмененка, там налоги копеечные, один хуй пиздят. Но зато, такие всегда в первых рядах на получение благ от государства. "Нас надо охранять, беречь, всячески нам содействовать, мы малый бизнес. Кредитиков нам с компенсацией ставочки за счет бюджета (наших налогов, они-то не платят), дотаций нам бюджетных побольше (опять же за наш счет)". Падлы лицемерные, в основной массе.

Аватара пользователя
Joker
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Joker » 18 сен 2013, 12:31

КондратБулавин писал(а): Я должен пожалеть предпринимателей, которые скрывают налоги?
А я с трудом могу себе представить сам процесс жаления тобой кого-то.
КондратБулавин писал(а):Они пиздят у государства не потому, что они такие идейные борцы за анархию, а лишь из чистого жлобства.
Но и они пиздят у народа не потому, что они такие идейные борцы за государство, а лишь из чистого жлобства.
Только я не пойму, ты на стороне каких жлобов?
КондратБулавин писал(а):В РФ существует упрощенка и вмененка, там налоги копеечные, один хуй пиздят.
И невъебенная аренда с взятками.

КондратБулавин
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение КондратБулавин » 18 сен 2013, 12:47

Joker
Вообще не терплю жлобство. По сему вообще не на стороне жлобов.
И невъебенная аренда с взятками.
100% рентабельности не выходит, какая жалость.....
То есть, мотивация предпринимателя: невъебенную аренду и взятки я платить буду, т.к. иначе 100% пизды дадут, а налоги можно и на платить, т.к.: 1. могут не узнать 2. если узнают то не про все 3. Если и про все, то договорюсь - я же готов платить невъебенные взятки. Об этом и говорю. Они готовы кормить чинуш, воруя у населения. Прямые пособники государства.

Аватара пользователя
Joker
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Joker » 18 сен 2013, 13:11

КондратБулавин писал(а):Вообще не терплю жлобство. По сему вообще не на стороне жлобов.
А как нужно вести себя с жлобами?
КондратБулавин писал(а):100% рентабельности не выходит, какая жалость.....
Аренда может составить 90% прибыли. Собственно в России выживают только барыги, которые научились разбавлять "пиво" и продавать несвежее мясо.
какая жалость... :cry_ing:

КондратБулавин
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение КондратБулавин » 18 сен 2013, 13:39

Joker писал(а):А как нужно вести себя с жлобами?
Никак. Жлобы отдельно, я отдельно. А ты как хочешь так и веди.
Joker писал(а):Аренда может составить 90% прибыли.
Епт, а кто заставляет ее платить или вообще предпринимательством заниматься? И потом, аренда платится не из прибыли.
Похоже на "аргументы" гаишника берущего взятку: "Зарплаты маленькие"... "начальство требует долю" и т.п.
Ну так уволься! епт.

Аватара пользователя
Joker
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 12:46

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Joker » 18 сен 2013, 13:57

КондратБулавин писал(а): Епт, а кто заставляет ее платить или вообще предпринимательством заниматься?
Потребность в еде.
КондратБулавин писал(а):И потом, аренда платится не из прибыли.
Т.е. прибыль не должна покрывать аренду?

Дилетант
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Дилетант » 18 сен 2013, 14:11

Потребность в еде.
Если у меня нет денег на материалы, я пойду в лес с бензопилой и добуду...
Бери рот,иди в лес...и добывай.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

свинокол
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:15

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение свинокол » 21 сен 2013, 00:07

К черту булочки! Ватрушки не стрелляют!

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение Дмитрий Донецкий » 22 сен 2013, 09:45

свинокол писал(а):К черту булочки! Ватрушки не стрелляют!
А повар придумал ужин
Немного крупы перловой
Немного коры дубовой
Немного дорожной пыли
Немного болотной тины
Солдат не умрёт голодным (с)

ЦИНИК
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 май 2014, 14:58

Re: Анархистская булочная в Париже

Сообщение ЦИНИК » 18 июн 2017, 15:37

свинокол писал(а):может в париже и булочная сможет работать но у нас нет. для начала нужно взворвать хотя налоговую...
ОТЛИчная идея)

Ответить

Вернуться в «Кооперация»