Школа

Кооперация и кооперативы

На сколько это возможно?

утопично
4
14%
нецелесообразно
10
36%
есть непреодолимые препятствия
2
7%
сложностей много,но
5
18%
вполне возможно
7
25%
 
Всего голосов: 28

Аватара пользователя
ЧуЧиЛкА
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 11:03

Школа

Сообщение ЧуЧиЛкА » 11 сен 2011, 10:32

В связи с тем,что правительство собирается сделать со школьным образованием(имею в виду платные профильные предметы) возникла такая идея:
Что если организовать под предлогом предпринимательской деятельности школу. Т.е. собрать преподавательский состав,обслуживающий персонал и всё что надо.. Сегодня без оплаты труда конечно не обойтись,да и ремонтные работы потребуются,и усовершенствование школьного оборудования,налоги и т.д.. В общем если такая школа способна обходиться меньшими затратами для народа чем то,что придумало правительство то могла бы взыматься некоторая сумма с каждого учащегося в год(или в месяц) с целью окупить выше перечисленные затраты.Конечно не анархия,но по моему не плохая её капля в бочку сегодняшнего капитализма..

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Школа

Сообщение Шаркан » 11 сен 2011, 11:07


Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Школа

Сообщение Рабочий » 11 сен 2011, 20:21

Даешь каплю меда в бочку дегтя....А в КПРФ пионеров воспитывают, дать адрес или сами найдете?!

Аватара пользователя
pizzz7
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 01:11

Re: Школа

Сообщение pizzz7 » 12 сен 2011, 17:33

Для создания такой школы нужны средстства и не малые.....хорошо если они есть....а если их нет?? надо идти составлять СПиЗДнес план и брать кредит в банке.....ну допустим взяли вы кредит, построили школы ну или выкупили помещение....наняли учителей.....но ведь вашей частной школе как и другим придётся платить налоги(и налоговики не за что не поверят что у вас как у ген.директора нет прибыли от школы).
Значит вы будете вынуждены снимать какой то процент от зарплаты учителей, чтоб заплатить налоги. Мала того, вам надо будет ещё брать с учителей процент чтоб погасить кредит. И в таком случае получается что у учителей зарплата будет маленькой....меньше чем в "путинских" школах, да и к тому же услуги в вашей школе будут дешевле чем в "путинских",значит и денег будет поступать меньше. Разве что найти учителей которые согласятся работать за меньшую зарплату чем им предлогают буржуи.
И к тому же есть какие то законы о конкуренции, и у вас не получится просто так устанавливать расценки какие вы захотите.

И вас просто съедят конкуренты: либо убьют, либо будут угрожать, либо рэкет как в 90е, либо подошлют своих людей из служб органов....чтоб они что-то у вас нашли, чиновники предирутся ко всему.....пожарная безопасность не в порядке..ну вообщем они найдут проблему.(даже там где её нет :-) )

Так что получется не "капля в бочку сегодняшнего капитализма.." а бесприбыльное предприятие....если вообще получится.
У филосова с утра,
Разболелась голова,
А не надо перед сном,
Забивать ее дерьмом.

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Re: Школа

Сообщение Droni » 14 сен 2011, 23:03

pizzz7 писал(а):а бесприбыльное предприятие....если вообще получится.
на все ваши доводы есть ответ - конечно, намного лучше просто сидеть и ничего не делать, к тому же это не только лучше но и ПРОЩЕ

Аватара пользователя
pizzz7
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 01:11

Re: Школа

Сообщение pizzz7 » 14 сен 2011, 23:44

Droni писал(а):
pizzz7 писал(а):а бесприбыльное предприятие....если вообще получится.
на все ваши доводы есть ответ - конечно, намного лучше просто сидеть и ничего не делать, к тому же это не только лучше но и ПРОЩЕ

как а никто и не говорит сидеть.....просто для меня это утопия.....есть масса других способов....например не легче ли просто ночью взорвать какой нибудь банк.....хули тоже удар по капитализму
У филосова с утра,
Разболелась голова,
А не надо перед сном,
Забивать ее дерьмом.

Аватара пользователя
ЧуЧиЛкА
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 11:03

Re: Школа

Сообщение ЧуЧиЛкА » 15 сен 2011, 04:56

взорвать какой нибудь банк
Думаю капитализму будет насрать на твои ночные старания..от этого только СМИ наживется..а удар будет только для твоей мамы.. Лучше,проще и мне кажется грамотнее прийти в банк,мило поздороваться с персоналом и снять свои сбережения..и так каждому.. Вот это удар..и мама спокойна)

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Школа

Сообщение Шаркан » 15 сен 2011, 10:04

Droni писал(а):лучше просто сидеть и ничего не делать
уж лучше нихуя не делать, чем заниматься реформизмом.
То, что предлагается в этой теме, оно уже есть - частные школы. Че тут анархичного? Че тут нового?

Surt7
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 08:55

Re: Школа

Сообщение Surt7 » 15 сен 2011, 13:38

Ну, а как вы себе вообще представляете систему образования при анархизме?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Школа

Сообщение Шаркан » 15 сен 2011, 13:54

Surt7,
вопрос ко мне?
см. ссылку в посту от 11 сен 2011 10:07 в этой теме

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Re: Школа

Сообщение Droni » 17 сен 2011, 00:04

Шаркан писал(а):уж лучше нихуя не делать, чем заниматься реформизмом.То, что предлагается в этой теме, оно уже есть - частные школы. Че тут анархичного? Че тут нового?
а в обучении детей в принципе нет ничего анархичного. Химия, физика и прочее, в любой школе будь там анархисты в преподавателях или зиганутые нацисты 2*2=4
возможно есть оговорки по истории и гуманитарным наукам

В любом случае это только возможность разгосударствления образования, ни больше ни меньше
конечно лучше нихуя не делать, вот только за это никто не платит.
лучше учить детей в частной школе и платить препадам на прямую чем в государственной

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Школа

Сообщение Рабочий » 17 сен 2011, 16:23

Зачем анархисту физика? Уверены что ваше чадо хочет учиться?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Школа

Сообщение Шаркан » 18 сен 2011, 15:11

Droni писал(а):лучше учить детей в частной школе и платить препадам на прямую чем в государственной
такая же хуйня, как и гособразование.

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: Школа

Сообщение Load » 18 сен 2011, 15:14

вот только государство такой школе уже не нужно..
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Школа

Сообщение Шаркан » 18 сен 2011, 15:31

частное образование = капитализм (половина принципов в пролете); капитализму государство необходимо (есть сомнения?).
еще вопросы?

Load
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28

Re: Школа

Сообщение Load » 18 сен 2011, 15:36

как будто анархические отношения строятся щелчком пальца в одно мгновение отменой тдо
革命不是請客吃飯

Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Re: Школа

Сообщение Тан » 18 сен 2011, 20:04

Частные платные школы лучше платных государственных.
Бесплатные частные школы лучше платных частных.
Это все понятно.

Вопрос в другом: чего хочет Чучилка (и предполагаемые ученики). Получить знания или получить документы о получении знаний? Если документы - а без них в государственной системе тяжеловато - то реформа не так уж плоха. По крайней мере, она принудительно разгрузит ребенка. Тут другая проблема: как выбрать, не попробовав. То есть как родителям и ребенку определить, какой именно предмет стоит оплачивать, чтобы дитятя был счастлив и образован (и с документами).

Если получить знания - то анархистам нет нужны организовывать школу "по бумагам".

То же что предлагает Чучелка - уже реализовано. Частные школы, основанные на принципах свободного образования, периодически возникают, закрываются, возникают снова и т.д.

Частные школы, основанные на принципах "те же яйца, только подороже и со всякими приблудами", тоже существуют - довольно стабильно и мало чем отличаются от государственных в своей основе.

Проблема в том, что родители не хотят дать детям свободное образование. Они хотят авторитарного образования, но бесплатного. Так что же предлагает Чучелка? Устроить свободную школу? А вы уверены, что родители хотят именно этого? Или частную? А при чем здесь тогда анархия?

Можно, конечно, рассуждать следующим образом: родители выберут хоть и плохую (на их взгляд) анархическую школу, чем государственную (хорошую), но хоть платить не придется. Но платить им все-таки придется. Поэтому заинтересованы будут только те, для кого разница окажется существенной. Из них выбрасываем тех, кто посчитает выгодным дать детям бесплатное урезанное образование. Еще тех, кто готов будет переплатить, лишь бы не доверять ребенка черт-те знает кому.
Короче, я это к тому, что вам очень трудно будет найти учеников, имхо... А чем меньше учеников - тем больше им придется платить.
Частные школы - это очень дорогое удовольствие. ОЧЕНЬ.

И чтобы не быть просто пиздаболом, предлагаю альтернативу: кто-нибудь знает, как новая реформа отразится на семейном образовании и экстернате? Чтобы обучать детей, не нужны ни школа, ни документы. Нужны только учителя. Если родители согласятся перевести ребенка на домашнее обучение, то ничто не помешает собирать десяток таких детей в парке или у кого-то дома и рассказывать им о Пушкиных-глаголах-корнях-валентности. Документами же займется государство, аттестацией и всем остальным.

Но тут надо мнение какого-нить человека, разбирающегося в законодательстве. Как вообще семейное образование прочувствует на себе реформу? В том, что мне попалось в и-нете, я не нашел особых препятствий. Может, они просто не бросаются в глаза?
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Школа

Сообщение Рабочий » 18 сен 2011, 20:35

Просто не бросаются, есть закон об всеобщем образование. Можно учить дома, заключить договор со школой, но сдавать экзамены надо в школе. То есть система репетиторства, хороший способ перевода на подножный корм педагогов.
Какой либо анархической школы не предусмотрено, в законодательстве. Ей не дадут открыться легально. Даже как бесплатная частная школа. У нас по закону запрещена, деятельность партий и общественных организаций, в учебных заведениях, производстве, армии.

Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Re: Школа

Сообщение Тан » 18 сен 2011, 20:43

Рабочий писал(а):Можно учить дома, заключить договор со школой, но сдавать экзамены надо в школе. То есть система репетиторства, хороший способ перевода на подножный корм педагогов.
Репетиторство и семейное образование - ранзные вещи. Речь не о том. Речь о дешевизне и о деятельности анархистов. Основное препятствие - организационное: помещение, платежи, документация. Семейное образование позволяет свалить все это на школу. Обсуждается не замена системы, а конкретные возможные действия анархистов.
Анархисты могут учить детей, перешедших на домашнее образование.
Рабочий писал(а):Какой либо анархической школы не предусмотрено, в законодательстве. Ей не дадут открыться легально. Даже как бесплатная частная школа. У нас по закону запрещена, деятельность партий и общественных организаций, в учебных заведениях, производстве, армии.
Анархическая школа - это не школа, в которой пропагандируют анархию. это школа, построенная на принципах анархизма. В современном образовании есть демократические аналоги: решение всеобщим голосованием школьников всех вопросов организации, добровольное посещение занятий... В той или иной мере. Обычно это либо государственный временный эксперимент, либо авторская (частная) школа.
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Школа

Сообщение Рабочий » 18 сен 2011, 21:06

Ну и я об этом. Получай лицензию и учи.....

Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Re: Школа

Сообщение Тан » 18 сен 2011, 21:25

Зачем нужна лицензия?
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Школа

Сообщение Рабочий » 19 сен 2011, 20:07

А кто дяди с улице приведет учеников, или пустит его в дом.?

Аватара пользователя
Тан
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14

Re: Школа

Сообщение Тан » 19 сен 2011, 23:41

Рабочий писал(а):А кто дяди с улице приведет учеников, или пустит его в дом.?
Ты будешь смеяться, но у репетиторов очень редко спрашивают какие-то документы. Даже диплом не нужен.
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Школа

Сообщение Шаркан » 20 сен 2011, 00:26

Тан писал(а):Анархическая школа - это не школа, в которой пропагандируют анархию. это школа, построенная на принципах анархизма
что автоматически означает даже не пропаганду, а продвижение анархических принципов в саму жизнь, т.е. осуществление пропаганды, реализация.

поколение, прошедшее такую систему образования, не будет праздно размышлять над вопросами "что такое анархия и с чем ее едят", а займется активной анархизацией общества, взаимоотношений, производства, распределения, потребления и т.д.
В том числе и киборгизацией, не обращая внимания на страхи архаично мыслящих персонажей.

Аватара пользователя
Gitarist
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 16:45

Re: Школа

Сообщение Gitarist » 23 янв 2012, 12:24

Думаю что свободное образование это хорошо, нужно лишь в дошкольном возрасте привить тягу к знаниям. И вырастет усердный целеустремленный образованый индивид.
самый сильный и не уловимый протест, это способность даже в самой трудной ситуации оставаться собой!

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Школа

Сообщение Дилетант » 13 июл 2013, 22:36

Че тут анархичного?
Зависит от системы обучения-воспитания.
вот только государство такой школе уже не нужно..
Скорее наоборот.
Поэтому заинтересованы будут только те, для кого разница окажется существенной
1.09.2013. - тезис получает актуальность.
..родители согласятся перевести ребенка на домашнее обучение, то ничто не помешает..
Ювенальная юстиция.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
LAZYCAT
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 11:24

Re: Школа

Сообщение LAZYCAT » 14 июл 2013, 01:40

Это не только возможно и актуально- это просто НЕОБХОДИМО. И незачем сразу "давить" на создание "Расово Анархически Верных Школ и Детсадов". Достаточно- просто нормальных школ. Т.е.- как при Совке- но- без Совка :-):
Не мечите бисера перед свиньями. Свиньи давно уже перешли на swarovski, муранское стекло и фианиты.

Аватара пользователя
afa-punk-23
Сообщения: 3034
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09

Re: Школа

Сообщение afa-punk-23 » 19 янв 2017, 20:04

Концепция школьного образования в свободном обществе

Это статья была опубликована в рамках конкурса авторов в группе "Автономное действие Иркутск". Суть в том, чтобы представить, как будет работать какой-либо социальный институт при анархизме. Я выбрал школу, ибо последние пару месяцев активно интересовался достижениями альтернативных методов педагогики.

Ясно, что современное образование для воспитания здравомыслящего человека не годиться, оно создано для изготовления универсальных рабочих единиц и является устаревши продуктом промышленной эпохи. Образование в либертарном обществе явно должно исходить из принципиально иных мотивов: уникальности каждого, ориентации не на эффективность и дисциплину, а на критическое мышление и свободу выбора интересов, стимулирование самоорганизации и участие учащихся в коллективом управлении.

Естественно речь будет об уже свершившемся факте социальной революции, все сложности перехода к этому, я оставлю за скобками.

1) Структура (какие школы будут):

- Разделение видов образование можно и нужно сохранить: младшая школа, средняя и высшие учебные заведения. Их различия будут в том, к какому уровню объединений они будут относиться, как углубленно будут давать образовании и какой возраст обучать.

2) Материальная составляющая (откуда возьмутся ресурсы):

- Если младшая школа будет брать воспитанников вплоть до 12 лет и находиться непосредственно в ведении местных автономных образований-общин, то для среднего и высшего образования будут необходимо больше ресурсов и персонала, эти структуры будут действовать на уровне городских союзов или большее широких образований, в зависимости потребности в дорогих и специфических ресурсах.
- Вопросы обеспечения, создания школ, будут решаться на соответствующих уровнях. Младшие школы – местные ассамблеи. Средние и высшие заведения – городские союзы. Специализированные учебные заведения – континентальные и мировые ассамблеи.

3) Управление школой (кто и каким образом):

- Тут структура примерно одинаковая для всех заведений, за исключением возможно самых младших групп, где дети еще не в состоянии участвовать в самоуправлении. Все решения относительно распоряжения ресурсами, решаются на ассамблеях, учащихся и учеников, которые имеют равное право голоса.
- Преподаватели не имеют власти, они являются наставниками, их цель дать возможность получить знания, а не насильно впихнуть их в голову учащихся. Цель – преодолеть субъект-объектный тип преподавания, каждый должен стать равноправным участником процесса, и тогда получать знания и опыт будут не только те, кто учиться, о и те кто учит.
- Учащийся имеет полное право не посещать занятия, равно как и покинуть учебное заведение, это его личный выбор и заставлять его не в праве.
- Все конфликтные вопросы так же решаются на школьных ассамблеях.

4) Школьные программы (чему учат):

- Нет тех, кто «лучше знает», что нужно человеку, поэтому все решения о том, как изучать, что изучать и с кем изучать решаются все на тех же школьных ассамблеях. Для поиска преподавателей, ресурсов, материального обеспечения школьные советы высылают делегатов, как на местные ассамблеи, так и на съезды более высокого статуса.
- Никаких оценок, конкурентная среда создастся сама в областях, где учащемуся более интересно развиваться, все внешние оценки эффективности лишние, нет сильнее мотивации, чем самоконтроль.

5) Ответственность:

- Ответственность за учащихся до поры их самостоятельности несут организаторы, школ, отдельные наставники, которые отчитываются на соответствующих ассамблеях.

Результатом подобного обучения должна стать подготовка к социальной и личной ответственности для детей и развитие своих талантов и склонностей для более старших учеников. Весь образовательный процесс соответственно бесплатен, так как несет прямую пользу обществу, которое получает специалистов, не шаблонно-заводского уровня, а имеющих творческий потенциал и критическое мышление, что цениться даже сегодня в нашем капиталистическом мире.

Все описанное мной отталкивается от трудов А. Нилла, П. Феррера, И. Иллича и реализованных ими проектов, подобные модели образования не просто «утопия», в зародышевом состоянии уже сегодня: Саммерхилл, Вальдорская школа и многие другие проекты, доступные, на данный момент лишь для элиты. Сделаем же правильное образование доступным для всех.

Автор статьи: Владлен Федотов


Источник: https://vk.com/a_black_wave?w=page-120315300_50644933

Дилетант
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Школа

Сообщение Дилетант » 19 янв 2017, 21:27

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):blog.php?u=9719&b=665
Запрошенная запись не существует.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

NT2
Сообщения: 4608
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Школа

Сообщение NT2 » 20 янв 2017, 00:34

Дилетант писал(а):Запрошенная запись не существует.
Скрытый текст: :
не помню на чей блог указывал тогда. Не помню уже и какие темы убрал из своего блога, посчитав лишними, или объединив с другими записями.
Какая-то фигня случилась и в старый свой аккаунт (Шаркана) залезть уже не могу.

ну и фиг с ней, с записью. Раз убрана, значит не такая уж и важная.

Ответить

Вернуться в «Кооперация»