A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 18 дек 2017, 02:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 127 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

как вам эта затея?
неплохо 71%  71%  [ 5 ]   Арадан, Рихард, seasacrifice, Дмитрий Донецкий, МєриДи
не волнует 14%  14%  [ 1 ]   Нефонтан
ерунда 0%  0%  [ 0 ]  
инициатор опроса 14%  14%  [ 1 ]   Шаркан
Всего голосов : 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04
Сообщения: 1870
Русский анархист писал(а):
Цитата:
Национализм и культура - явления антагонистичные


Я бы не сказал.Вообще если покопатся немалое наследие мировой культуры было создано именно националистами.Другое дело если воспринимать национализм сугубо в казённо-государственном виде,то таки да,тоесть когда национализм становится государственной идеологией подлинные творцы национальной культуры ему становятся не нужны и обычно отходят на второй план или вовсе преследуются( опять же немало примеров можно хоть того-же Эрнста Юнгера вспомнить.)Но это проблема не национализма,а этатизма.

Давай уж еще честнее. Разве этатисты не внесли свой вклад в культуру. Так что это все же наша проблема. Понятно нет на свете чистых анархистов, коммунистов и националистов. Все мы отклоняемся....в сторону от своей линии. И у все на свете есть свой кусок истины. Но не думаю что это повод для оправдания. Национализм или патриотизм полезен в некоторых случаях. Например при отражение внешнего вторжения...когда он создает большее (а значит более свободное) общество, вместо племенных и клановых местечек. Но выпав из своего времени, это опасное явление. Поскольку мешает людям действовать по существу проблемы....А существо проблемы давно уже лежит в социальной плоскости. А не в области национальной политики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Шаркан писал(а):
Дальше она будет зависеть от спонсоров.


Спонсорство у "Свободы" естественно есть, но оно слабосильное. Выборная кампания показала. Минимум бигбордов, палаток, рекламы и тэдэ. По сравнению с другими (в том числе и не прошедшими в Раду) партиями. Стефания (активистка-оппозиционерка и постоянный автор сайта ДурДом) не смогла в Запорожье поймать свободовцев для интервью. Оказалось у них ОДНА палатка на весь город и свободовцы носились с нею как дурни со ступою.

Спонсоры (официальные) сами члены ВО "Свобода" или сочуствующие. То есть такая зависимость Тягнибока устраивает. Здесь можно вспомнить Тимошенко. Тоже зависела (как и все политики) от спонсоров пока не "взяла быка за рога". Когда Соня Кошкина (главред "Левого берега") стала издеваться над миллионером, явившимся в Раду в "белых одеждах" (униформа "Батькивщины"), мол что и в трусах прийти не постесняешься?, тот ответил: "Юля прикажет, прийду и в трусах!" Что впрочем не помешало разбежаться всем этим миллионерам из "Батькивщины" под давлением новой власти. Но "Свободе" это не грозит. Во первых нет миллионеров, во вторых Тягнибок легко заменяется иным. Это не "партия под лидера".

Конспирологи приписывают реальное спонсорство "Свободы" еврейскому капиталу. Не знаю насколько это "соответствует", но когда началась истерика у НЕУКРАИНСКИХ еврейских организаций, самый главный и самый богатый еврей Украины Игорь Коломойский выступил с успокаивающим заявлением. Мол кто были в Украине главнюками, те и остались, паниковать нечего. Что подлило масличка конспирологам.

http://news.liga.net/news/politics/7579 ... _narod.htm

Изображение

Цитата:
Игорь Коломойский призывает не поддаваться паническим настроениям из-за того, что Свобода прошла в Верховную Раду

Президент объединенной еврейской общины Украины, миллиардер Игорь Коломойский заявляет, что в отдельных областях Украины наблюдаются случаи проявления антисемитизма, но его нет на государственном уровне.

Коломойский призывает разделять антисемитизм на две части: бытовой и государственный. "Мы должны разделять антисемитизм на две части. Антисемитизм бытовой, который всегда был и антисемитизм государственный. Сегодня в Украине законодательная база говорит о том, что государственного антисемитизма нет, кроме отдельных проявлений некоторых чиновников",- сказал он на VII съезде евреев во вторник в Днепропетровске, передает Интерфакс-Украина.

Он привел пример, когда в период предвыборной кампании со стороны главы одной из райгосадминистраций Хмельницкой области были допущены антисемитские проявления. По словам Коломойского, с такими проявлениями антисемитизма местные общины и центральный офис объединенной общины будут бороться всеми силами. "То, что касается государственного антисемитизма, со стороны любой ветви власти: законодательной, правительственной, судебной, если мы будем с этим сталкиваться, мы будем давать этому самый серьезный отпор",- подчеркнул известный бизнесмен.

По словам Коломойского, за последние четыре года объединенная еврейская община Украины составила "черный список антисемитов". Возможно, после урегулирования юридических нюансов начнется его публикация.

Говоря о прошедших выборах, Коломойский призвал делегатов съезда не поддаваться паническим настроениям из-за того, что ВО Свобода прошла в Раду. Он напомнил, что за высказывание на Говерле "о жидве и москалях" Олег Тягнибок был исключен из партии Наша Украина и много лет не мог попасть в парламент.

"Мы все знаем об этих настроениях, знаем об антисемитизме, более того, знаем, что он никуда не денется. Как бы мы с ним не боролись, он никуда не денется. Пока есть евреи, будут антисемиты. Что касается бытовых проявлений, чем можем помочь? Мы должны быть откровенны. Евреи являются самой националистической нацией в мире. Мы - богоизбранный народ, или мы так считаем... наша жизнь, наше существование вызывает ответные реакции", - отметил Коломойский.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: со всеми и ни с кем
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Всли кому интересно - прямая трансляция с 223-го округа. Свободовцы шестой день (!) ждут "приговор" комиссии:

http://www.pravda.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 22:05
Сообщения: 403
Блог: Посмотреть блог (1)
Дмитрий Донецкий писал(а):
прямая трансляция с 223-го округа.


это там председательствовала/вует в изб.комисии тётка по квоте САУ ? анархистка епт )))

Скрытый текст: :
http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/82806


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Не, только заместитель.

Примак Анастасія Миколаївна
Заступник голови окружної виборчої комісії
Політична партія "Союз анархістів України"

Цитата:
Неизвестные применили силу против заместителя председателя комиссии Анастасии Примак. По ее заявлению в милицию, "неизвестные мужчины заблокировали один из выходов ОИК и не давали ей выйти из помещения, где заседала комиссия". По ее словам, несколько мужчин тянули ее в разные стороны, один из них подставил подножку и сильно толкнул в спину. Пытаясь удержаться на ногах, она случайно задела одного из них по лицу.


Кароче до дуры дошло наконец куда она вляпалась. Попыталась смыться. Ещё и парню в морду двинула.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 22:05
Сообщения: 403
Блог: Посмотреть блог (1)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Пытаясь удержаться на ногах, она случайно задела одного из них по лицу.


жаль что не ногой задела одного по лицу. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Русский анархист писал(а):
Я бы не сказал.Вообще если покопатся немалое наследие мировой культуры было создано именно националистами

Рокер как раз ДОКАЗАЛ на примерах истории, что это не так
Русский анархист писал(а):
Другое дело если воспринимать национализм сугубо в казённо-государственном виде

национализм нуждается в госпаппарате, чтобы сохранять некие стандарты национальной идеи. Иначе, без вмешательства во вкусы людей, моноэтничный мем-комплекс становится мультикультурным, космополитным. И такое происходит в силу личных контактов люзей разных культур. Только полицейщина национального государства ограничивает переселение "чужаков" в "исконно наши" территории.
Но исконных земель просто нет.

Скрытый текст: :
взять то же Косово. Первые известные письменные сведения о нем - как о месте восстания БОЛГАР против произошедшей византийской оккупации в Х веке (наступила вследствии того, что византийцы пришли "освободить" собратьев по вере от нашествия язычников тавроскифов князя Свентослава, который согласно "Повести временных лет" вдарился в амбицию княжествовать в Великом Преславе (а на Константинополь наложить дань).
Но претензии на исконность на Косово предъявляют албанцы и сербы... а между тем оживление и расцвет этой области наступил при терпимой к богомильской ереси администрации владетеля Боснии и Херцеговины, а потом, после краткого разорения и принятия ислама, расцвет продолжился при турках. Албанцы же, вообще-то один из древнейших народов Европы, появились в Косово (только своими мусульманскими кланами!) после ХІV века. Сербы его отвоевали в Балканскую войну почти ровно 100 лет назад.
Чья там земля?
А если копнуть в античность? Там много кельтских курганов. Так может Косово - вотчина ирландцев и шотландцев?
А еще древнее? Впрочем, неважно. Первые обитатели Европы, неандертальцы, почти полностью перебиты (и съедены) кроманьонцами, предками современного человека.
Ах, да, в Косово и кимерийцы побывали (Конан Варварин). За неимением других кимерийцев, надо признать исконность Косово за американцами австрийского происхождения... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Русский анархист писал(а):
Вообще едиинственное чем меня реально напрягают украинские националисты это своей русофобией,в этом плане они реально смешные так как напоминают моську лающую на слона


Ну если бы слон не влез в посудную лавку и не переколотил бы всё в дребезги, никто бы и не лаял.

Русофобия присуща далеко не всем нашим националистам. Например я и все мои знакомые укрнацики вообще этим не страдаем. Конечно мы любим поговорить о "кацапстане", но это критика не русского человека, а Кремля и тех ментальных особенностей россиян, которые нам не нравятся. К издевательствам над "недалёкими хохлами" мы относимся спокойно, поскольку во многом согласны. Вообще все адекватные национаисты критике недостатков своего народв уделяли больше внимания, чем подкалыванию соседей.

Многие наши националисты контактируют с русскими националистами. "Братство" Корчинского например.

"Свобода" русофобская. Надеюсь с приходом в парламент они поумнеют. Но что интересно, чем более в идеологии государственности (этатизма), тем более и фобий. В том числе национальных. А "Свобода" по степени этатичности только коммунистам уступает.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарили - 2: Арадан, Русский анархист
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Рабочий писал(а):
Национализм или патриотизм полезен в некоторых случаях. Например при отражение внешнего вторжения...

да вот часто, если не всегда, национализм сам и провоцирует это вторжение
Дмитрий Донецкий писал(а):
Спонсорство у "Свободы" естественно есть, но оно слабосильное.
они уже вошли в парламент, значит спонсоры найдутся. И далее, как любая партия в парламенте, "Свобода" превратится в группу лоббистов интересов тех, кто спосорирует их кампании и кормит их аппарат.
Далее, конечно, партия наберет силу, обзаведется собственными олигархами, тогда пошлет прежних нахуй. Но избиратели ей уже будут верить столько, сколько Юлькиной конторе.

"чистый" романтический (но опять-таки опасный) национализм сохраняет девственность при абсолютной власти. Недолго сохраняет, начинается обычное разложение от обжорства.
Во вот как эту полную власть получить, не подставив влагалище спонсорам?
Тут показательна и история НСДАП, и ФЕ-ХОНС, и Фашио ди комбатименте. Все они начинали очень идейно, а потом блага национализма распределяли среди собственной нации довольно неравномерно. Потому и начинали войны, чтобы грабежом других народов задобрить и простолюдие, которое имело глупость последовать под их флагами в грязь, кровь и дерьмо окопов.
Неимевшие возможность вести завоевания национализмы сдохли скуля - как той же в Испании. Или СССР.

нафиг коспирации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Дмитрий Донецкий писал(а):
это критика не русского человека, а Кремля и тех ментальных особенностей россиян, которые нам не нравятся

увы, националисты таких тонкостей не улавливают.
В том числе и болгарские русофилы. Наезд на путинский (как и любой другой российский режим прошого) ими квалифицируется как русофобство.
Было забавно как плохо знающие и любящие формально русскую литературу, да еще невладуеющие хорошо русским языком завсегдатаи форума "Русский клуб" на портале Дир.бг объявили меня "варварски ненавядящим все русское", после того, как я высмеял их овации по поводу награждения Солженицина премией имени Христо Ботева
Скрытый текст: :
1) наградили прозаика именем поэта;
2) наградили этатиста именем анархиста
3) наградили реакционера именем революционера

пиздец был полный; спор длился аж до смерти Солженицына; на мои подъебки, что Солженицын тоже "русофоб", ибо критиковал Кремлевский режим, мечтая о другом формате Московской сатрапии, никто не ответил. Крыть было нечем. Идиоты.

Дмитрий Донецкий писал(а):
"Свобода" по степени этатичности только коммунистам уступает

это неудивительно. Националистам позарез необходима сильная власть, чтобы сохранять чистоту национальных атрибутов. Например каноничности рецепта украинского сала - и никаких к ниму иноземных приправ, только с горилкой употреблять, никак не с виски или мАсковской водкой...


Последний раз редактировалось Шаркан 03 ноя 2012, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
опечатка (очередная); хз сколько еще не заметил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Рабочий писал(а):
Увы с тоской сталкиваюсь, что ненавидят чужие государства больше чем свои.


Ну как бы у нас особенность такая... особенная. Россия напрягаает своими попытками возрождения империализма. Оно нам надо? А вам кстати?

А украинское государство... оно такое... украинское. Никому не страшно. Почти имитация. Тем не менее украинские анархисты никогда "родное" государство не поддерживают против "неродных". Наоборот даже. Есть такое недоразумение - САУ Одесса. Так они ВСЕГДА на стороне России в любом споре двух правительств.

Рабочий писал(а):
Чего стоят рассуждения об вредности принятия законов об русском языке.


Закон провокационный. В этом не сомневается никто в Украине. Ещё раз - вопрос о языках занимает 31-е место из списка реальных проблем в опросах в том числе и среди русскоязычного населения. Кстати никто его исполнять и не собирается. Во-первых денег нет, во-вторых противоречит другим законам, а местами и самому себе, в-третьих всем похуй.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
А пока суд да дело...

Ахметов признан самым богатым человеком бывшего СССР

"Радио Свобода"

http://glavcom.ua/news/97539.html

Самым богатым предпринимателем на территории бывшего СССР является гражданин Украины, народный депутат от Партии регионов Ринат Ахметов.

В опубликованном 2 ноября агентством Bloomberg списке самых богатых людей мира он занимает 35 место, сообщает «Радио Свобода».

Его состояние оценивается в более чем 19 миллиардов долларов.

На 40-м месте - россиянин Виктор Вексельберг, состояние - более 17 с половиной миллиардов.


Как сообщали «Комментарии», главный бизнес Ахметова «Метинвест» в первом полугодии 2012 года снизил чистую прибыль на 71% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - до $334 млн.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Изображение



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарили - 5: aissberg, Серго Житомирский, Kredo, МєриДи, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Когда? Почему конец режима Януковича близок

Юрий Романенко, "Хвиля" 2. 11. 2012

http://hvylya.org/analytics/kogda.html

Скрытый текст: :
Закат режима Януковича проходит в бессмысленной и беспощадной манере. Политолог Петр Олещук дал блестящую характеристику сему феномену, описав авторитаризм по-украински так: «Фальсифицировать выборы, которые и так выиграл. Разгонять демонстрации, которые никому не угрожают. Бить тех, кто ни на что не претендует. Использовать десантников, чтобы получить документацию, которая и так попадет куда нужно. Показывать это все в прямом эфире всему миру», — отметил он в своем блоге. Добро пожаловать в Украину 2012.

Текст рекомендуется читать под эту музыку
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MuAGGZNfUkU[/youtube]

28 октября показало, что власть Партии регионов шатается. Налицо потеря управляемости, которая ярче всего видна на проблемных мажоритарных округах. Казалось бы, партия власти выигрывает выборы -30% голосов, практически парламентское большинство в кармане, учитывая наличие потенциальных тушканов в рядах оппозиции, но откуда такое звериное упрямство переходящее в откровенное безумие?

Назовем вещи своими именами – сегодня в Украине нет никакой вертикали власти. Янукович реально мало что реально контролирует. Если бы Виктор Федорович управлял страной, то «Беркут» не похищал бы бюллетени из помещения 132 ОИК. Бандиты не разгуливали бы по Киеву и не вмешивались в избирательный процесс, как на 223 округе в Киеве. Не исчезали бы главы комиссий, а подсчет итогов выборов не велся бы неделю. Все указанное выше показывает, что Янукович слабый Президент. Сегодня он оказался заложником семьи Пшонки, Пилипишина и Бог весть еще кого, поскольку не может навести элементарный порядок. Собственно говоря, это и есть порядок от Партии регионов. Просто мы забываем об этом. В этом порядке нет прав и правил, есть только право сильного.

И это уже начинают понимать, как в оппозиции, так и вообще сколь-нибудь адекватные люди в этой стране. Именно поэтому мы видим, что противодействие фальсификациям приобретает силовой характер. ЭТО КЛЮЧЕВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ СЛЕДУЮЩИХ МЕСЯЦЕВ.

Власть не может завоевать народ авторитетом и делами. Остается только сила.

Народ не может отстоять свои права законным путем. Остается только сила.

При этом власть делает все, чтобы форсировать переход к силовому сценарию развитию событий.

Трудно предположить чего здесь больше – самоуверенности или глупости. Скорее всего, это просто страх. Страх потерять все настолько велик, что совершаются поступки абсолютно противоположные логике поведения в таких ситуациях.

Ну, что даст Партии регионов мандат регионала по 132 округу? После того как Би-би-си и Аль Джазира показали, как ОМОН сминает протестующих у ОИК? Неужели наличие этого человека Пшонки в Раде для Януковича принципиальнее проблем с США и Европой? Неужели уже наличных штыков недостаточно, чтобы создать парламентское большинство в Раде? Неужели на Банковой не видят, что люди уже не просто сопротивляются - ОНИ КОНТРАТАКУЮТ. У МНОГИХ УХОДИТ СТРАХ, ПОТОМУ ЧТО В «ПОКРАЩЕННЯХ» УЖЕ ПОТЕРЯНО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ.

Все происходящее абсолютно противоречит логике выживания режима Януковича, но мы видим, что власть действует вопреки логике.

В этой ситуации у оппозиции открываются отличные перспективы добить режим. Он на износе. Он паникует. Левая рука не контролирует правую. Начинается агония, хотя ее и тщательно пытаются скрыть.

Первое, и, ключевое, что сейчас должна делать оппозиция, собрать несколько тысяч человек и кинуть на 132 округ. Нужно наносить концентрированные удары в конкретной точке. В этих точках будет меняться история страны. Тягнибок, Кличко и Яценюк должны действовать сообща, потому что это их шанс занять новое место в политической системе. Не нужно будет бегать к Левочкину на Банковую. Можно будет согласовывать интересы непосредственно друг с другом. Яценюку, Тягнибоку и Кличко пора понять, что есть жизнь без мамки и папки. Пора взрослеть.

Второе, что должна делать оппозиция — пустить акции протеста в Киеве и других регионах. Нужно распылять силы власти, чтобы она начала дергаться. Плюс через Киев легче вывести резонанс в глобальные СМИ. Сейчас прекрасный шанс качнуть ситуацию в свою сторону и получить хорошие стартовые площадки при запуске работы Рады. Власть паникует и боится, так почему не заставить ее стать более уступчивой? Откат по ряду мажоритарных округов в Киеве показал, что вырвать победу. Нужно зафиксировать моральную победу!

Третье, когда запустится Рада нужно складывать мандаты. Для чего? Для того, чтобы отправить режим Януковича в нокаут. Это реально, поскольку у оппозиции есть нужное количество голосов. Во-вторых, нужно сделать это до того, как власть завербует тушек. Если сразу сдать мандаты, то Банковая просто не успеет купить тушканов. В-третьих, новые выборы для регионалов – просто катастрофа. Потенциал «покращень» исчерпан. Оппозиция однозначно имеет шанс выиграть выборы и улучшить свои результаты не только по партийному списку, но и по мажоритарке. После этих выборов, ОЧЕВИДНО, ЧТО НА МАЖОРИТАРКЕ РЕГИОНАЛОВ МОЖНО И НУЖНО БИТЬ, ДОСТАТОЧНО НЕ БОЯТЬСЯ.

Но….. так не будет.

Кличко, Тягнибок и Яценюк озабочены президентскими выборами, потому стремятся не потерять, то что имеют. Поэтому, они пойдут протоптанной дорожкой. Они не формируют сценарии. Они пытаются вписываться в то, что им предлагают другие. Эта троица надеется, что регионалы перегрызутся между собой и кто-то из олигархов предложит им сыграть против Виктор Федоровича. Впрочем, «предложит» — неправильная формулировка. Троица уже сама по себе есть продукт разрушения олигархического консенсуса по факту президентских выборов 2010 года.

28 октября этот консенсус был разрушен. Логика выживания будет толкать Януковича усиливать позиции Семьи. Об этом я писал еще зимой-весной 2012 года, а общую логику развала расписал в июне 2010.

Сейчас эта логика выходит на новый этап.

Его суть — оформление противоречий между Януковичем и Семьей с одной стороны, и, Ахметовым, Фирташем, Клюевым, Коломойским и другими крупными олигархами с другой стороны в институциональные и прочие формы. На днях Янукович забрал контроль над банками от Хорошковского к сыну. Это одна из первых ласточек оформления конфронтационного курса.

Следствием будет чудовищное напряжение в 2013 году переходящее в дестабилизацию режима Януковича и его развал.

Никаких ресурсов сохранить власть у Януковича не то что до президентских выборов 2015 года, но даже до 2014 года нет. Почему?

Власть – это ресурсы. Власть как дает ресурсы, так и потребляет их. Власть зависит от трех ключевых переменных – легитимности в глазах народа, легитимности в глазах элит, легитимности в глазах внешних акторов

Есть ли у Януковича хоть какая то легитимность?

Народ – нет.

Элиты – уже нет.

Центры мировой силы – нет.

Где можно взять ресурсы?

Практически нигде.

Россия - выкручивает руки.

США - откровенно посылают, спросите у Арбузова — Колобова.

Европа – самим нужны, плюс очень любит демократию, а как у нас с ней? Ну, вы в курсе.

Китай – если дает деньги, то только на закупку своих рабочих и оборудования, а откатами бюджетников не накормишь.

Мировые рынки? Товарищи, там полная, пардон, жопа, а дно по-прежнему не видно. Эпическую картинку сегодня нарисовал директор «Азовстали»: «Констатирую, что этот рынок (мировой рынок металлопроката) обвалился окончательно. Исчезли заказы». При этом спрогнозировал, что обстановка коренным образом может измениться к лучшему не ранее окончания весны 2013 года. Скажу по-секрету – не изменится. Напомню, что 60% белого ВВП страны формируется за счет экспорта, где металл – 40% поступлений.

Бизнес? Благополучно уничтожен «покращеннями».

Олигархи? Да, пожалуй, только они и остаются в качестве доноров режима Януковича. Как говорится, ай-цвай денюшка даффай. Что это значит? Это значит конфликт интересов неизбежно перерастающий в межклановую войну.

Это формирует новую политическую повестку на 2013 год.

Ее суть.

Во-первых, нужно отправить Януковича в отставку, как переменную, мешающую всем – олигархам, среднему классу, бюджетникам.

Во-вторых, нужно снять с повестки дня угрозу гражданской войны, вытекающую из неспособности власти сглаживать конфликты в обществе.

В-третьих, нужно убрать дисбалансы в отношения с мировыми центрами силы – США, Россией, ЕС.

В-четвертых, нужно убрать дисбалансы, опрокидывающие экономику Украины и социальную политику.

В-пятых, сформировать более устойчивую политическую систему, вытекающую из потребностей нового общественного договора.

Способна ли оппозиция воплотить такой стабилизационный сценарий?

Тягнибок – нет. Он в плену анахронизмов 19 века. Вызывает отторжение востока страны, у Запада, России.

Кличко – нет. Не умеет играть стратегически, потому имеет проблемы с собственной политической субъектностью. Плюс подходит к политике слишком технологически, потому может свалиться к «королевщине» со всеми вытекающим.

Яценюк – нет. После выборов оказался в тени увядающей харизмы Тимошенко. Потенциал роста ограничен из-за низкой харизматичности и неспособности увлечь массы.

Отмечу, что 42% избирателей не пришло на выборы 28 октября, что указывает на то, что они либо не верят существующим политическим силам и ждут появления новой, или уже физически находятся далеко за пределами Украины.

Это открывает окно возможностей для контрсистемных сил, которые будут не связаны с предыдущей политической системой. В хаосе умирающей Второй Украинской Республики появится много политических сил различного калибра и идеологического содержания.

Мы рассматриваем это время как исторический шанс для страны, когда в столкновении реальных интересов различных социальных групп будет сформирован новый общественный договор.

Его черты и принципы политической силы, претендующей на роль стабилизационной, государственнической, как и общую стратегию и тактику, мы описывали ЗДЕСЬ.

Очевидно, что становление такой стабилизационной силы будет проходить в условиях борьбы с другими политическими силами. Вполне возможно ожесточенной. Вполне возможно силовой. Это вытекает из логики действий власти и ее оппонентов. Нужно быть готовыми к этому. Неизбежное не должно пугать, неизбежное нужно преодолеть.

Украина входит в шторм. Куда мы выплывем, прежде всего, зависит от нас самих.


Последний раз редактировалось Дмитрий Донецкий 04 ноя 2012, 13:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
Но выпав из своего времени, это опасное явление. Поскольку мешает людям действовать по существу проблемы....А существо проблемы давно уже лежит в социальной плоскости. А не в области национальной политики.


Если национализм не призывает решать социальные вопросы он реакционен,но это не значит что любой национализм автоматом является таковым.

Цитата:
Спонсорство у "Свободы" естественно есть, но оно слабосильное.


Ну это пока.

Цитата:
национализм нуждается в госпаппарате, чтобы сохранять некие стандарты национальной идеи. Иначе, без вмешательства во вкусы людей, моноэтничный мем-комплекс становится мультикультурным, космополитным. И такое происходит в силу личных контактов люзей разных культур.


Да ладно :-) У тех же индейских племён амазонки никакого мультикультуризма и космополитизма не замечено,хотя куда уж дальше от гос.аппарата и цевилизации.Наоборот наиболее мултикультурными обществами являются предельно этатисткие как пример тоже США или бывший совдеп.

Цитата:
как о месте восстания БОЛГАР против произошедшей византийской оккупации в Х веке (наступила вследствии того, что византийцы пришли "освободить" собратьев по вере от нашествия язычников тавроскифов князя Свентослава, ).


Каких тавроскифов ?:sh_ok: ты что курил накануне :-)

Цитата:
Албанцы же, вообще-то один из древнейших народов Европы, появились в Косово (только своими мусульманскими кланами!) после ХІV века. Сербы его отвоевали в Балканскую войну почти ровно 100 лет назад.


Я может хуёво знаю историю Балкан,но битва на косовом поле,Милош Обилич и т.п.Косово-сербская земля.


Последний раз редактировалось Русский анархист 04 ноя 2012, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
Ну если бы слон не влез в посудную лавку и не переколотил бы всё в дребезги, никто бы и не лаял.


Ну как бы вроде добились незалежности казалось бы чего ещё надо?



Цитата:
Русофобия присуща далеко не всем нашим националистам. Например я и все мои знакомые укрнацики вообще этим не страдаем.


Я и не говорил что все украинские националисты русофобы и неадекваты,но согласись что таких у вас немало.
Причём этот негатив как правило односторонний потому как встретить в России на заборе надпись типа "бей хохлов" ну очень сложно(я лично не разу не видел) над приезжими хохлами могут конечно шутить и прикалыватся но как правило тоже вполне безобидно.И мне допустим похуй на кремль я сам к нему отношусь не лучше,но на украине сейчас живёт как минимум несколько миллионов моих соплеменников и от той-же свободы они думаю не в восторге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Русский анархист писал(а):
Если национализм не призывает решать социальные вопросы он реакционен,но это не значит что любой национализм автоматом является таковым.

национализм, когда предлагает социальные решения, то в формате дать "своим" да счет "чужих" (причем чужаков отыскивают и в своей среде). Всегда. Нет других примеров обратного, т.е. это есть имманентная характеристика национализма.
Это классически реакционно.
Русский анархист писал(а):
У тех же индейских племён амазонки никакого мультикультуризма и космополитизма не замечен

национализма тоже
Русский анархист писал(а):
наиболее мултикультурными обществами являются предельно этатисткие как пример тоже США или бывший совдеп.

этот тип мультикультурности основан на конкуренции культурных сообществ. А космополитизм там тоже своеобразный: "моя нация - это мои деньги (мой банк)".
Т.е. имеем акрошку из мелких национализмов, но основная паутина все же имеет все черты национализма имперского - патриотический долг к государству. На страже его и стоит государство. А домашнее "право" кушать кухню по рецептам бабушки-эмигрантки - сыр в мышеловке, утешение, клапан стравить пар, иллюзия самоопределенности будто бы независимо от официальных канонов.
Или безразличие к национальной идентичности, зато фиксация на тот тип поведения, который ведет к личному обогащению, естественно за чей-то счет. Не космополитизм это, а буржуазный эгоизм, икона неолиберализма. Национальные шоры ему прагматично в тяжесть.
Русский анархист писал(а):
Каких тавроскифов ?
до самого княза Владимира византийские хронисты так называли население нынешних территорий Украины и России.
Современники. Чуток лучше знали как сами себя те варвары называли.
Русский анархист писал(а):
может хуёво знаю историю Балкан
мягко говоря хуево. Битва произошла не на земле тогдашнего сербского государства, а там, где противниковые армии встретились. И потом, это ХІV век. А восстания болгар - на триста лет раньше.
Впрочем, болгарским националистам я обычно напоминаю, что ни язык, ни обычаи, ни мирвозрение тогдашних болгар они бы как "свое исконное" не распознали.
В Косово всегда жили всякие этносы, вплоть до поселений варягов и даже выходцы из Египта. В период после ІV века их и християнами назвать сложно, ибо Констатинопольский собор канонизиовал чишь 4 евангелия, а в Косово, в Боснии, да везде по Балканам были религиозные общности, которые каноном считали ДРУГИЕ тексты евангелий. Християнами стали зваться официальные прихожане официальной государственной церкви Восточной Римской империи. Все прочие - еретики. Причем не все еретики и претендовали на брэнд "християне".

и совсем иная картина чье Косово с точки зрения оккупации ее (включения в административную и налоговую систему) тем или иным государством.
Признавать "права" государств над этой землей?
Тьфу!
Признавать волю народов? Но как? Сами они референдумов не устраивали, пока державники их не вооружали и не гнали убивать друг друга, все этносы жили себе более-менее мирно ("более-менее" потому что бытовые скандалы и конфликты обычаев возникали. Но к массовой резне этноса на этнос не приводили).
Так что вполне можно считать, раз без государства друг с другом не воевали, значит были согласны делить и Косово, и все регионы полуострова с соседями без монополий и без привилегий.
И потихонько себе смешивались - через браки, через ремесленные и торговые гильдии, через увлечение разными мистическими учениями.
Что гораздо анархичнее, нежели претензии государственных глав (царей, генсеков, президентов) на историческое право владеть ираспоряжаться ресурсами той или иной территории. Население при этом - один из ресурсов - рабочие руки, рынок сбыта, налоговое дойное стадо, мобилизационный ресурс для ведения войн - захватнических, бо при обороне всегда стихийно формируются партизанские четы (отряды), которые потом сами налаживают механизмы координации между собой - и вмешательство в эти механизмы авторитаристов только вредило делу сопротивления. Снова ВСЕГДА, без исключений. И ВЕЗДЕ - от Греции до Валахии и Венгрии, от Албании до болгаро-греческих селений на Черном море.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: aissberg, Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Русский анархист писал(а):
встретить в России на заборе надпись типа "бей хохлов" ну очень сложно

это компенсируется подъебками другого уровня - сми, литература, кино, изъявления всяких авторитетов (припоминается Александр Исаевич к примеру). И вызывает одобрение у публики.
Да и зачем писать, когда вокруг хохлов нету?
Русский анархист писал(а):
на украине сейчас живёт как минимум несколько миллионов моих соплеменников

и ты солидарен с ними без разницы рабочие они или работодатели-кровососы?
Русский анархист писал(а):
над приезжими хохлами могут конечно шутить и прикалыватся но как правило тоже вполне безобидно

а сами хохлы считают это безобидным?
Мне одноклассник (я в Чернигове среднюю школу закончил в 1984) писал несколько лет назад, рассказывал о своей поездке на заработки в Воронеж (при том, что там сами русские обхохлели, я отлично помню воронежский суржик). Как его шутками каждый день доводили до белого каления, а он молчал, терпел. Попробовал тоже пошутить, беззлобно, но в тон. Получил по морде. И по ребрам.
Самое тошнотворное, говорит, за каждый высер украинских националистов на меня начинали бочку катить и с шуток переходили на матюки персонально на меня.
Широкая русская душа, блять.

свои переживания как нацмен в России промолчу. Только скажу одно - едва на Украине на мою национальность и смуглую (которая здесь не смуглая, жена меня смуглее) физиономию совершенно не обращали внимания. В отличи от РСФСР, где считали, что у меня чуть ли не хвост есть, и что копытца в ботинки прячу.

посмотрите на себя нечного со стороны, русские, елки-палки вашу. И тогда получите объяснение почему вам отвечают тем же. Что не есть адекватное решение проблемы, а ее усугубление, конечно. Выход из заколдованного круга в искреннем и последовательном интернационализме.
Но чтобы такой в себе воспитать, надо бы перестать вести себя как соль земли по причине происхождения.
Любой восточноевропеец тебе скажет, что у русских и у американцев есть общая черта - высокомерие к нерусским и неамериканцам. Даже в самых доброжелательных ощущается в виде неприятной снисходительности: "а, ну да, вы тоже люди"
Ты это на своей шкуре не испытал, а даже и представить себе не хочешь, отрицаешь вообще факт.
Потому и остаешься националистом, которому хочется записаться в анархисты, да не получается, ибо противоречие национализма и анархизма - базовое.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 3: aissberg, Серго Житомирский, Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6674
Откуда: Днепр, Украина
Русский анархист писал(а):
Я может хуёво знаю историю Балкан,но битва на косовом поле,Милош Обилич и т.п.Косово-сербская земля.

971 год, битва под Доростолом, князь Святослав и т.п. Болгария - русская земля?
Еще 1790 г., оборона крепости Измаил, Мохаммад-паша и т.п. Получается, Одесская область - турецкая земля.
А Китай и Корея - земля исконно русская, потому что Порт-Артур и крейсер "Варяг".



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04
Сообщения: 1870
Дмитрий Донецкий писал(а):
Рабочий писал(а):
Увы с тоской сталкиваюсь, что ненавидят чужие государства больше чем свои.


Ну как бы у нас особенность такая... особенная. Россия напрягаает своими попытками возрождения империализма. Оно нам надо? А вам кстати?

А украинское государство... оно такое... украинское. Никому не страшно. Почти имитация. Тем не менее украинские анархисты никогда "родное" государство не поддерживают против "неродных". Наоборот даже. Есть такое недоразумение - САУ Одесса. Так они ВСЕГДА на стороне России в любом споре двух правительств.

Рабочий писал(а):
Чего стоят рассуждения об вредности принятия законов об русском языке.


Закон провокационный. В этом не сомневается никто в Украине. Ещё раз - вопрос о языках занимает 31-е место из списка реальных проблем в опросах в том числе и среди русскоязычного населения. Кстати никто его исполнять и не собирается. Во-первых денег нет, во-вторых противоречит другим законам, а местами и самому себе, в-третьих всем похуй.


Евросоюз тебя значит не беспокоит, а РФ беспокоит. Скажи честно просто, антисоветизм и русофобия ваш способ узнавания своих....
Выборы значит фигня....а опросы про 31 место, не фигня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Рабочий писал(а):
Евросоюз тебя значит не беспокоит, а РФ беспокоит.

уместно.
Западло из ЕС действительно вряд ли лучше, чем имперские наезды из РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Рабочий, чего сказать то хотел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
вероятно то, что ни РФ, ни ЕС добра Украине не желают, норовят только эксплуатировать.
Так и есть.
И действительно трудно сказать чей диктат (Москвы или Брюсселя) хуже отразится на обычных граждан.
Кремлевский режим грубее и авторитарнее.
Евробюрократы лицемернее и хладнокровнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
национализм, когда предлагает социальные решения, то в формате дать "своим" да счет "чужих" (причем чужаков отыскивают и в своей среде). Всегда. Нет других примеров обратного, т.е. это есть имманентная характеристика национализма.
Это классически реакционно.


Как-же нет если есть.Были примеры когда цели национального освобождение ставились в одном ряду с социальным освобождением.
То-же Джеймс Конолли допустим.

Цитата:
Или безразличие к национальной идентичности, зато фиксация на тот тип поведения, который ведет к личному обогащению, естественно за чей-то счет. Не космополитизм это, а буржуазный эгоизм,


Можно назвать как хочешь.Суть от этого не меняется.Этатические государства могут совершенно не опиратся на национальные общности и зачастую стремится к их растворению и унификации.

Цитата:
икона неолиберализма. Национальные шоры ему прагматично в тяжесть.


Естественно.О чём собственно и речь.

Цитата:
Каких тавроскифов ?
до самого княза Владимира византийские хронисты так называли население нынешних территорий Украины и России.
Современники. Чуток лучше знали как сами себя те варвары называли.


Ну что византийские историки называли вполне допускаю,а вот что лучше знали самоназвание дак это не факт.Так-же как мы называем мадьяр венграми,дойчей немцами В средние века часто вообще всех западно- европейцев назвали немцами.Это же не факт её реального населения.С византийцами тема видимо такая-же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
это компенсируется подъебками другого уровня - сми, литература, кино, изъявления всяких авторитетов (припоминается Александр Исаевич к примеру). И вызывает одобрение у публики.


Не знаю.. :ne_vi_del: В СМИ мелькают иногда только злые бендеровцы,но они и в реале не были няшами.

Цитата:
а сами хохлы считают это безобидным?
Мне одноклассник (я в Чернигове среднюю школу закончил в 1984) писал несколько лет назад, рассказывал о своей поездке на заработки в Воронеж (при том, что там сами русские обхохлели, я отлично помню воронежский суржик). Как его шутками каждый день доводили до белого каления, а он молчал, терпел. Попробовал тоже пошутить, беззлобно, но в тон. Получил по морде. И по ребрам.


Это исключение,а не правило.Если такое и бывает то крайне редко.Обычно к приезжим славянам такого отношения нет,в отличае от тех-же гастеров из средней азии.

Цитата:
Самое тошнотворное, говорит, за каждый высер украинских националистов на меня начинали бочку катить и с шуток переходили на матюки персонально на меня.
Широкая русская душа, блять.


Ну украинские националисты должны понимать что каждый их русофобский высер,ни гостеприимства ни уважения к их соплеменникам в России не прибавит.Адекватные думаю и так понимают,остальным видимо похуй
но это уже их проблемы. :men:

Цитата:
посмотрите на себя нечного со стороны, русские, елки-палки вашу. И тогда получите объяснение почему вам отвечают тем же. Что не есть адекватное решение проблемы, а ее усугубление, конечно. Выход из заколдованного круга в искреннем и последовательном интернационализме.
Но чтобы такой в себе воспитать, надо бы перестать вести себя как соль земли по причине происхождения.
Любой восточноевропеец тебе скажет, что у русских и у американцев есть общая черта - высокомерие к нерусским и неамериканцам. Даже в самых доброжелательных ощущается в виде неприятной снисходительности: "а, ну да, вы тоже люди"


Ну шовинизм у любого народа так или иначе присутствует.Я кстати никогда подобное не поддерживал.Мне допустим стрёмно за некоторых россиянцев приезжающих в европу потому что по какому-то пьяному быдлану сорящему деньгами на право и лево,возможно будут воспринимать весь мой народ если до этого конечно не было опыта общения с нормальными русскими людьми.Между национализмом и оголтелым шовинизмом большая разница так как последний в основном удел быдла причём независимо от нации и страны проживания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Проигравший кандидат разрушил построенную к выборам дорогу

http://lb.ua/news/2012/11/05/177629_pro ... ushil.html

Цитата:
Теперь вместо дороги - перепаханное поле.

В округе № 13 (Винницкая область) проигравший выборы кандидат разрушил дорогу, построенную в рамках предвыборной кампании.

Об этом пишет издание texty.org.ua.

Крупный бизнесмен Петр Юрчишин под выборы строил дорогу в селе Рыбчинцы.

После того как стали известны результаты голосования, он приказал работникам с помощью грейдеров уничтожить все, что было построено. Теперь вместо дороги в Рыбчинцы - перепаханное поле, сообщает издание.

Юрчишин является владельцем маслозавода, сети аптек, и крупным арендатором земли. Соответственно, через арендные паи и цены на молоко он имеет большое влияние на селян. После проигрыша он также начал угрожать селянам принимать молоко по более низким ценам.

Скрытый выдвиженец Партии регионов Петр Юрчишин с 15,4% голосов проиграл выборы Николаю Катеринчуку (64,34%).


Яркий пример того, насколько в Украине всё прогнило. Так что радикализм, он не на пустом месте обострился...



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: со всеми и ни с кем
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Русский анархист писал(а):
Как-же нет если есть.Были примеры когда цели национального освобождение ставились в одном ряду с социальным освобождением.
То-же Джеймс Конолли допустим.

или Васил Левски.
И? В конце концов начинает преобладать или чисто национальное, или чисто социальное. Первое получает поддержку имщих классов. И социальная составляющая быстро выхолащивается.
Так что бывают НАМЕРЕНИЯ. А вот дела - однозначны или-или.
Русский анархист писал(а):
Можно назвать как хочешь.Суть от этого не меняется.Этатические государства могут совершенно не опиратся на национальные общности и зачастую стремится к их растворению и унификации.

суть чего?
"этатические государства"? хм.
могут? Почему же всегда с начала истории капитализма активно формируют нации? Как раз это "растворение и унификация" - растворение чего в чем? И унификация под что?
Русский анархист писал(а):
вот что лучше знали самоназвание дак это не факт

факт.
У мадьяр несколько этнонимов - по числу составивших их народ (выстроенный государством в нацию) племен.
Русский анархист писал(а):
В средние века часто вообще всех западно- европейцев назвали немцами

кто называл? Народ? Летописцы, принадлежащие к низам управляющих классов?
Русский анархист писал(а):
С византийцами тема видимо такая-же

ага, "видимо". Твое предположение вдруг стало фактом для аргументации.
Ладно, фиг с ним. Подумаешь как тебя задело, что тогда мало кто знал самоназвания "русские"!
Не то что у Фоменко - Русь современник Римской империи...
Русский анархист писал(а):
Не знаю

а ты поинтересуйся непредвзято
Русский анархист писал(а):
Это исключение,а не правило.Если такое и бывает то крайне редко.Обычно к приезжим славянам такого отношения нет,в отличае от тех-же гастеров из средней азии.

не надо чушь пороть. Что же это за исключение, когда все время на него натыкаешься? И в СССР, и сейчас.
Фраза советской училки "отвечай по-русски, а не на жлобовском" - что? И никаких санкций не последовало. Пропаганда интернационализма официально, а под ней - русский национализм. В русских школах казахский не преподавали. Армянский, эстонский и прочие тоже. Зато везде в республиках - русский обязателен.
А почему? Язык - носитель культуры. Привилегия одного национального языка быть средством коммуникации - это и доминирование завязанной на этот язык культуры.
Почему не создали искусственный язык? Почему не учили всем союзным языкам в объеме просто проявить уважение к местным в начале беседы, а дальше снова перейти на русский, как общеизвестный?
(общенавязанный, вернее. Но никак не "общепринятый". Ведь никто его не принимал, не проводил референдумов какой язык использовать для междуреспубликанского общения)
Вот от этого давления и появилась контрареакция. Такая же идиотская, как и ее причина.
Русский анархист писал(а):
но это уже их проблемы

нет, это и ВАШИ проблемы. Проблема переноса ответственности с группы на личность. И даже не со всей группы, она разнообразна, а с ее крикливой части.
Надо научиться в массе различать конкретного человека. Причем и во взгляде на самих себя.
Русский анархист писал(а):
Ну шовинизм у любого народа так или иначе присутствует

и это оправдание его поощрять?
Русский анархист писал(а):
Между национализмом и оголтелым шовинизмом большая разница

нет ее. "Хороший национализм" - это просто верхний край ледяной горки. Скользко, и путь только вниз - к шовинизму.
Русский анархист писал(а):
последний в основном удел быдла

1) все мы быдло
2) "быдло" повторяет высеры харизматиков из "небыдла". Если "быдло" не зажигать всякими идиотизмами, оно вполне себе мирное и более толерантное, нежели "небыдляцкие" интелектуалы, апологеты всех форм власти. Укажи мне хоть одну националистическую идею за авторством масс, без участия теоретиков из верхов и рвущихся в верхи.
Нет, чисто народные идеологии много или мало эгалитарны и солидарны. И даже их "мало" всегда больше "многого" от апологетов. Примером народных идеологий явлаются ереси, в них размежевание всегда идет по социальным признакам, не по языковым, не по родовым.
Зато всякая доктрина об исключительности тут же находит богатых покровителей и быстро становится господствующей, государственной. Как тот же национализм.
Почему же ни одно государство не восприняло интернационализм (настоящий) как основную идеологему? Да потому что оно распадется как система власти. Несмотря на то, что сможет расширяться без войн, только за счет привлекательности идеи, добровольным, а значит и более крепким приобщением культурных сообществ к общему союзу.

почитай наконец матчасть насчет национализма, елки-палки.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 5: aissberg, Рихард, Strelok, Патрик, Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
И? В конце концов начинает преобладать или чисто национальное, или чисто социальное. Первое получает поддержку имщих классов. И социальная составляющая быстро выхолащивается.
Так что бывают НАМЕРЕНИЯ. А вот дела - однозначны или-или.


Может не стоит смотреть на всё только в рамках чёрного и белого,мир всё таки гораздно разнообразнее и политика в том числе.

Цитата:
этатические государства"? хм.
могут? Почему же всегда с начала истории капитализма активно формируют нации? Как раз это "растворение и унификация" - растворение чего в чем? И унификация под что?


Ну я бы сказал формировали,причём далеко не у всех это получилось.Взять ту-же американскую "нацию" по сути это сброд иммигрантов разных рас,культур,вероисповеданий и национальностей.Единственное что их объединяет это гражданство плюс общие границы и законы.Поэтому государство им и активно втирает дескать "вы единая нация" отсюда и мультикультуризм,политкорректность и т.п.Но как только государство там пизданётся никакая сила не сможет их удержать вместе.Вот тебе пример этатисткого космополитизма,причём заранее провального.

Цитата:
Ладно, фиг с ним. Подумаешь как тебя задело, что тогда мало кто знал самоназвания "русские"!
Не то что у Фоменко - Русь современник Римской империи...


Я не читаю Фоменко.Просто тавро-скифами воины Святослава никак не могли называтся по целому ряду причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
не надо чушь пороть.


Какая нахуй чушь?Еслиб это было чушью 90% гастеров уже хуярило бы в товарняках на свою историчекую родину.Те-же таджики и узбеки с развалом совдепа первым делом принялись активно выпиливать у себя русское население,сейчас эти-же таджики и узбеки живут и работают в России и выгнать их отсюда нельзя даже пиздюлями.И мне допустим совершенно похуй сколько улиц им.джохара дудаева будет во Львове,но тогда наверно разумнее ехать ебать овец в ишакерию,а не жить и работать в столицу клятых москалей(хотя сейчас оттуда в основном уже едут к чехам,пшекам и прочим европейцам,но там тоже не рады).Русских людей часто упрекают в шовинизме и нетолерантности,но на мой взгляд русский народ наоборот излишне терпим и толерантен(что лично меня отнюдь не радует)

Цитата:
А почему? Язык - носитель культуры. Привилегия одного национального языка быть средством коммуникации - это и доминирование завязанной на этот язык культуры.


Почему тогда тебя не напрягает английский язык?Казалось бы куда больше доминировать в мире.И если допустим находясь за границей или при общении с иностранцем я пользуюсь английским это что значит что я воспитаан на английской культуре?Бред же получается. :-)

Цитата:
нет, это и ВАШИ проблемы. Проблема переноса ответственности с группы на личность. И даже не со всей группы, она разнообразна, а с ее крикливой части.
Надо научиться в массе различать конкретного человека. Причем и во взгляде на самих себя.


Тут полностью солидарен.Сам всегда старался оценивать людей прежде всего по личным качествам.Но к сожалению большинству людей свойственно всё таки судить по групповым критериям и это реальность изменить которую крайне сложно.

Цитата:
Русский анархист писал(а):
Ну шовинизм у любого народа так или иначе присутствует

и это оправдание его поощрять?


Это значит принять его в расчёт как неизбежный фактор.

Цитата:
Если "быдло" не зажигать всякими идиотизмами, оно вполне себе мирное и более толерантное, нежели "небыдляцкие" интелектуалы,


Если быдло ничем не зажигать,оно просто будет жить своей быдляцкой жизнью голосовать за правителей,бухать,старатся урвать побольше бабла в том числе и наебав ближнего и не о чём более серьёзном не думать.Все революции начинались с того что большинство людей вдруг осознавало свой скотский и рабский образ жизни.


Последний раз редактировалось Русский анархист 07 ноя 2012, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
Зато всякая доктрина об исключительности тут же находит богатых покровителей и быстро становится господствующей, государственной. Как тот же национализм.


Доктрина об исключительности если она не опирается на реальные факты и достижения,то это просто самообман и самоутешение масс когда человек начинает рассуждать в духе типа "хуй с ним что я полунищий и бесправный мудак которого власть в хуй не ставит но зато я истинно-рузке потреот или там истинно-свидомый укр или правоверный муслим,носитель западной цевилизации" и т.п список впринципе можно продолжать бесконечно :-) Естественно олигархам или этатистам грех этим не пользоватся,но к реальному национализму это тоже имеет мало отношения.


Последний раз редактировалось Русский анархист 07 ноя 2012, 21:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Марксизм и "русский вопрос" в Украине.

в форуме Флейм

Влад Донецкий

26

9436

09 апр 2015, 16:13

Дубовик Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На Украине детей ругают за "неправильные имена"

в форуме Новости

Load

27

9057

12 апр 2012, 06:15

hewei Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интервью об анархическом движении времен"перестройки" и 90-х

в форуме История

Дубовик

23

650

04 окт 2017, 21:28

NT2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархия и её окрестности: Таня ("Намерение") берёт интервью у Влада Тупикина

в форуме Новости

АNARCHY®WORLD

6

1426

04 окт 2017, 22:16

NT2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интервью Джеффри Монсона на Радио РКАС "Libertair"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Видео

Дубовик

54

8876

14 фев 2013, 23:17

Шаркан Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB