выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Федерации Анархистов Болгарии

как вам эта затея?

неплохо
5
71%
не волнует
1
14%
ерунда
0
Голосов нет
инициатор опроса
1
14%
 
Всего голосов: 7

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шип » 07 ноя 2012, 17:52

Вставлю свои пять копеек.
Какая нахуй чушь?Еслиб это было чушью 90% гастеров уже хуярило бы в товарняках на свою историчекую родину.Те-же таджики и узбеки с развалом совдепа первым делом принялись активно выпиливать у себя русское население,сейчас эти-же таджики и узбеки живут и работают в России и выгнать их отсюда нельзя даже пиздюлями.
А хочется? И никуда гастарбайтеры не будут хуярить, пока капиталистам выгодно использовать их труд. И им же полезно разжигать вражду между приезжими и местным населением. В частности, постоянными стонами о "выпиливании несчастных, миролюбивых до невозможности русских".
Почему тогда тебя не напрягает английский язык?Казалось бы куда больше доминировать в мире.И если допустим находясь за границей или при общении с иностранцем я пользуюсь английским это что значит что я воспитаан на английской культуре?Бред же получается.
Приехали, называется. Одно дело - учить иностранный язык, другое - когда его навязывают как язык общения.
Тут полностью солидарен.Сам всегда старался оценивать людей прежде всего по личным качествам.Но к сожалению большинству людей свойственно всё таки судить по групповым критериям и это реальность изменить которую крайне сложно.
Но нужно. Государство тоже сложно уничтожить (в частности, в мозгах). А ведь надо.
Это значит принять его в расчёт как неизбежный фактор.
Это с чего он стал неизбежным?

Русский анархист
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Русский анархист » 07 ноя 2012, 19:25

И никуда гастарбайтеры не будут хуярить, пока капиталистам выгодно использовать их труд.
Естественно дело не в одних только гастерах.
И им же полезно разжигать вражду между приезжими и местным населением. В частности, постоянными стонами о "выпиливании несчастных, миролюбивых до невозможности русских".
Ну разжигают как бы не только капиталисты,сами приезжие часто разжиганию тоже немало способствуют. :a_g_a:
Приехали, называется. Одно дело - учить иностранный язык, другое - когда его навязывают как язык общения.
В смысле навязывают?Язык общения он на то и язык общения что ты на нём или общаешься или нет.Тебя под дулом автомата заставляют говорить и писать по русски?Просто на другом я врятли тебя пойму поэтому дисскуссию продолжить будет сложно.
Но нужно. Государство тоже сложно уничтожить (в частности, в мозгах). А ведь надо.
Не спорю.
Это с чего он стал неизбежным?
Ну хотя бы с того что можно хоть боротся с шовинизмом хоть поддерживать,но само его изначальное существование не то ни другое не отменяет.Короче борьба с проблемой предполагает её существование.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Дмитрий Донецкий » 07 ноя 2012, 21:18

Посмотрев видео с заседания ОИК 94, я вдруг понял, что действие «Манифеста об отмене крепостного права» 1861 года не имело юридической силы на территории Васильковского и Обуховского районах Киевской области.


Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шаркан » 07 ноя 2012, 23:48

Русский анархист писал(а):Может не стоит смотреть на всё только в рамках чёрного и белого
может не стоит.
Но когда конкретный вопрос стоит как черно-белый, не стоит его искусственно раскрашивать.
Русский анархист писал(а):как только государство там пизданётся никакая сила не сможет их удержать вместе
с СССР и СФРЮ это уже произошло.
а вот в Китае и в США еще нет.

сброд или не сброд в США, сброд этот налоги и долги банкам платит, флажками машет, в выборах участвует, в армии и полиции служит, труд свой продает. Это и есть нация. Все прочее - романтические грезы о ней.
Русский анархист писал(а):тавро-скифами воины Святослава никак не могли называтся по целому ряду причин
ну, сердись на византийских хронистов. Подозреваю, что им пох.
Русский анархист писал(а):Те-же таджики и узбеки с развалом совдепа первым делом принялись активно выпиливать у себя русское население
а кто сказал что нерусские националисты няшечки? Такое же вонючее дерьмо, как и русские националисты они.
Так что успокойся.
Русский анархист писал(а):ехать ебать овец в ишакерию
ценный совет. В славянских землях принято ебать коров и коз.

я писал про высокомерие русских националистов ко всем нерусским? Ты его прекрасно проиллюстрировал фразой про "овцеебов".
И отсюда тебе один черно-белый совет: определись кто ты. Националистом и анархистом одновременно быть невозможно.

далее продолжаю отвечать тебе исключительно потому, что уже начал. Но делаю это с усилием и брезгливостью. Просто к сведению сообщаю.
Русский анархист писал(а):Почему тогда тебя не напрягает английский язык?
напрягает. Только не про английский сейчас речь.
Русский анархист писал(а):И если допустим находясь за границей или при общении с иностранцем я пользуюсь английским это что значит что я воспитаан на английской культуре?Бред же получается.
это значит, что при общении ты не можешь покинуть пределы культурной модели, которая содержится в языке.
Простой пример: по-английски "правосудие" и "справедливость" обозначанены одним и тем же словом.
Сам факт изучения чужого языка есть приобщение к культуре, которая за этим языком стоит.
Вот тебе и бред.

(а государства пользуются культурой своих народов как кистенем. Или наркотиком. Как средством экспансии. Чем и культуру сводят к сурогату, к торговым маркам, достопримечательностям и политическим схемам. Национализм в действии)
Русский анархист писал(а):Сам всегда старался оценивать людей прежде всего по личным качествам
ага. И фраза про "обцеебов" это круто доказывает.
Русский анархист писал(а):Но к сожалению большинству людей свойственно всё таки судить по групповым критериям и это реальность изменить которую крайне сложно.
ты за спинами большинства не ховайся. Разговор тут не с "большинством людей", а конкретно с тобой.
Да и не так сложно изменить. Убрать зомбирующий (и разжигающий рознь, а так же подогревающий групповое высокомерие) фактор - и, после некого хода по инерции, оценочная система людей нормализуется. Не на все 100% конечно. Но достаточно для более нравственно здоровой обстановки.
Русский анархист писал(а):Это значит принять его в расчёт как неизбежный фактор.
он не неизбежный. Он наведенный. Он поддерживаемый нарочно. С очевидной (для анархистов) целью - интересы правящих слоев общества. А почву находит, ибо мародерский менталитет среди люмпенов поощряется системой.
Русский анархист писал(а):Если быдло ничем не зажигать,оно просто будет жить своей быдляцкой жизнью
и снова высокомерие. Теперь уже и к "своим". Ох...
Нет, "быдляцкая жизнь" без зажигания просто превать хотела на выборы, налоги и все прочее. Быдляцкая жизнь будет похожа на жизнь стада диких животных. А в таких стадах присуствуют все начала всех т.наз. благородных черт: солидарность, готовность пожертвовать собой ради других, сочувствие и т.д.
И снова - Кропоткин это заметил раньше этологов. Парадокс?
Русский анархист писал(а):Доктрина об исключительности если она не опирается на реальные факты и достижения,то это просто самообман и самоутешение масс
эта доктрина НИКОГДА не опирается на реальные факты, по крайней мере НЕ НА ВСЕ факты.
И далее, откуда у масс появится потребность самоутешаться, если у них нет государства и богачей, которые их угнетают? Вот поэтому отношение к национализму тут прямое. Национализм и есть доктрина об исключительности. Ее авторы - элиты. А пипъл хавает именно потому, что угнетен и ищет себе утешения.
Логично же. Но... снова и без бинокля видно твое НЕЖЕЛАНИЕ это замечать.
Иначе тебе прийдется признать свою неправоту. Вернее - признать неправоту идеи национализма. Эта идея как мэмовирус проникла в твое сознание и поставила знак равенства между тобой и национализмом. Обвинения национализма в неправоте ты воспринимаешь как наезд на себя. И сопротивляешься, пренебрегая логикой и отрицая факты.
Чтобы вылечиться от этого вируса, нужно захотеть, твоими же словами:
Русский анархист писал(а):Все революции начинались с того что большинство людей вдруг осознавало свой скотский и рабский образ жизни.
в случае, "все прозрения начинались с того, что человек вдруг осознавал свой рабский образ мышления". Ты в рабстве чужих предрассудков. Восстань!

не хочешь?
тогда зачем тебе этот форум? а?

------------
и вдогонку:
Русский анархист писал(а):Ну разжигают как бы не только капиталисты,сами приезжие часто разжиганию тоже немало способствуют
и спрос с них равный, так? Мы ж за равенство!
ох, бля... а ты сравни возможности, сравни. А то получается, что капиталистов ты оправдываешь.
Токо сейчас не надо оправдываться "я не то имел ввиду".
Русский анархист писал(а):Тебя под дулом автомата заставляют говорить и писать по русски?
в советское время так и было, кстати.
Русский анархист писал(а):но само его изначальное существование не то ни другое не отменяет
полный бред.
Шовинизм не изначален. Он - следствие пропаганды, задуривания, наводки недовольства своим положением на всех "иноземцев".
Усвой это как 2+2.
Когда усвоишь, тогда будет смысл тут на тебя обращать внимание.

Русский анархист
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Русский анархист » 08 ноя 2012, 09:28

СССР и СФРЮ это уже произошло.
Ну дак они просто распались по нац.границам или еслиб определённая часть правящих мудаков в своё время правильно бы их рисовала многих этнических конфликтов удалось бы избежать.
сброд или не сброд в США, сброд этот налоги и долги банкам платит, флажками машет, в выборах участвует, в армии и полиции служит, труд свой продает. Это и есть нация.
Тоесть белый католик,негр,муслим,латинос и еврей ортодокс это одна нация :-) (они хоть сами об этом догадываются?)
А лояльность государству обеспечивается кучей других условий,вот только когда там начнётся реальный развал любая Югославия покажестся детским утренником.
ценный совет. В славянских землях принято ебать коров и коз.
Ну про Болгарию не слышал.но тебе видней,а в России точно не принято.
я писал про высокомерие русских националистов ко всем нерусским? Ты его прекрасно проиллюстрировал фразой про "овцеебов".
А почему именно ко всем?Я что-то подобное говорил про англичан,французов,поляков,немцев или даже японцев?
Народы кавказа это вообще отдельная тема.
это значит, что при общении ты не можешь покинуть пределы культурной модели, которая содержится в языке.
Простой пример: по-английски "правосудие" и "справедливость" обозначанены одним и тем же словом.
Сам факт изучения чужого языка есть приобщение к культуре, которая за этим языком стоит.
Вот тебе и бред.
Изучение чужого языка,не предполагает отказ от своего.Так-же как знакомство с чужой культурой,не предполагает отказ от своей.Каждый сам делает выбор.

[

Дубовик
Сообщения: 7053
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Дубовик » 08 ноя 2012, 11:04

Русский анархист писал(а):
СССР и СФРЮ это уже произошло.
Ну дак они просто распались по нац.границам
Вообще-то - по административным, а не национальным. В итоге осетины, например, оказались разделены между двумя странами. И это был еще не самый худший вариант на фоне Карабаха, Приднестровья, Средней Азии и др.
Русский анархист писал(а):
Тоесть белый католик,негр,муслим,латинос и еврей ортодокс это одна нация :-) (они хоть сами об этом догадываются?)
Нация - одна. Этносы (народы) - разные. Гляньте на определение, что есть нация.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шаркан » 08 ноя 2012, 12:55

Русский анархист писал(а):в России точно не принято
:-)
viewtopic.php?p=334866#p334866
а так же тема о памятке священникам ХVІІІ-ХІХ века о том как вести исповедь - вопросов о ебле коров и коз там немало.
Интересно, почему обращали такое внимания на якобы несуществующие явления?

а теперь снова нойте об "уважении традиций предков", обсирая при этом чужих прадедов.
А разница между ними где?
Русский анархист писал(а):Изучение чужого языка,не предполагает отказ от своего.Так-же как знакомство с чужой культурой,не предполагает отказ от своей.
ЧИТАЙ, что написано:
Шаркан писал(а):Сам факт изучения чужого языка есть приобщение к культуре, которая за этим языком стоит
а это приобщение влияет на восприятие и собственной культуры. Она меняется, перенимает отдельные элементы у "чужой".
А националисты как раз против этого.

неужели ты сам не замечаешь, как у тебя способность рассуждать выключается, как только заходит речь про эти вещи?
Офигенно много раз тебе про этот тут говорили - хоть бы хны. Игнорируешь доводы и идешь дальше, с грузом предрассудков, довольный собой.

ну тя нафиг, время только терять.

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шип » 08 ноя 2012, 19:10

Естественно дело не в одних только гастерах.
Дело вообще не в них, они только следствие. Причём сильно преувеличенное националистическими фантазиями.
Ну разжигают как бы не только капиталисты,сами приезжие часто разжиганию тоже немало способствуют.
Так-таки? Меня лично местные достают значительно больше.
В смысле навязывают?
В прямом.
Язык общения он на то и язык общения что ты на нём или общаешься или нет.Тебя под дулом автомата заставляют говорить и писать по русски?Просто на другом я врятли тебя пойму поэтому дисскуссию продолжить будет сложно.
Перечитайте, о чём шла речь.
Ну хотя бы с того что можно хоть бороться с шовинизмом хоть поддерживать,но само его изначальное существование не то ни другое не отменяет.Короче борьба с проблемой предполагает её существование.
Бр-р-р. Много на свете разной дряни водится. Много каких конфликтов разжигают во имя своих интересов. С затуманиванием мозгов нужно бороться. Где неизбежность-то? С падением государства и капитала национализм потеряет свою основу.

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шип » 08 ноя 2012, 19:14

Тоесть белый католик,негр,муслим,латинос и еврей ортодокс это одна нация :-) (они хоть сами об этом догадываются?)
Вот как бы это не показалось вам странным - да. Впрочем, вам уже ответили.
А почему именно ко всем?Я что-то подобное говорил про англичан,французов,поляков,немцев или даже японцев?
Народы кавказа это вообще отдельная тема.
Высокомерие уже к одному этносу - уже очень скверное дело и скользкая дорожка. Что вы имеете против народов Кавказа?

Русский анархист
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Русский анархист » 08 ноя 2012, 21:29

Вообще-то - по административным, а не национальным. В итоге осетины, например, оказались разделены между двумя странами. И это был еще не самый худший вариант на фоне Карабаха, Приднестровья, Средней Азии и др.
Читай что я писал ниже.
еслиб определённая часть правящих мудаков в своё время правильно бы их рисовала многих этнических конфликтов удалось бы избежать.
Еслиб границы проводились по национальному расселению естественно и карабаха и приднестровья и абхазии с осетией и многих других конфликтов и терреториальных споров можно было избежать.Но гос.ублюдки в такие тонкости не вдавались поэтому лепили границы как им взблагорассудится.О чём я собственно и писал.
Гляньте на определение, что есть нация.
Какое?Даже в википедии их два.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%FF

Русский анархист
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Русский анархист » 08 ноя 2012, 23:31

Нет, "быдляцкая жизнь" без зажигания просто превать хотела на выборы, налоги и все прочее. Быдляцкая жизнь будет похожа на жизнь стада диких животных. А в таких стадах присуствуют все начала всех т.наз. благородных черт: солидарность, готовность пожертвовать собой ради других, сочувствие и т.д.
Так-же как власть вожака и роль пищи для хищников.А у приматов ещё и чёткая иерархия и войны с соседями.
Национализм и есть доктрина об исключительности. Ее авторы - элиты. А пипъл хавает именно потому, что угнетен и ищет себе утешения.
Логично же. Но... снова и без бинокля видно твое НЕЖЕЛАНИЕ это замечать.
Национализм не всегда элитарен.Он может быть элитарным может быть народным.Причём эти направления не всегда однородны и взаимосвязаны.Есть куча примеров когда элиты вставали на роль калаборционистов сохраняя тем самым своё привелегированное положоние.а национальная борьба как раз начиналась с низов,с народных масс и беднейшей части интиллигенции.
Есть обратные примеры элитарного национализма когда при численном равенстве и довольно мирном сосуществовании двух и более народов,правящий класс,бюрократия и буржуазия формируется из представителей одного этноса.
а это приобщение влияет на восприятие и собственной культуры. Она меняется, перенимает отдельные элементы у "чужой".
А националисты как раз против этого.
Я никогда не выступал против культурного обмена народов.Вообщем-то ты возмущался тем что через свой язык русские навязывают всем свою культуру,следовательно исходя из своей же логики ты получаешься националист. :-)

И если европейский реализм в своё время оказал немалое влияние на русскую литературу она не перестала от этого быть русской так-же как скажем японская,латиноамериканская и т.п.И культурные и научные достижения других народов можно и нужно перенимать если они того стоят.Это нормально.

Но когда толпа приезжего быдла танцует лезгинку посреди улицы или там-же режет баранов,когда разные иноземные общины требуют отменить те или иные местные обычаи и нормы.навязывая при этом свои,когда человек несёт меньшую ответственность или имеет большие привелегии только на основании принадлежности к нац. и религиозным меньшинствам Это не культурный обмен,это просто уёбищная хуета называемая в европе политкоректным термином мультикультуризм.


.

Серго Житомирский
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 16:20

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Серго Житомирский » 08 ноя 2012, 23:46

Комент- бля. А чего обсуждаем?Или я форумом ошибся ?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шаркан » 09 ноя 2012, 16:21

Русский анархист писал(а):у приматов ещё и чёткая иерархия и войны с соседями
ДАЛЕКО не у всех
Русский анархист писал(а):национальная борьба как раз начиналась с низов,с народных масс и беднейшей части интиллигенции
и направленность имела ПРЕЖДЕ ВСЕГО социальную, увлекала не только один этнос, а угнетенное население региона, нередко и часть привилегированной народности.
Конечно, все эти события потом в описании националистов выглядят иначе, потому что "редакторы" скромно умалчивают одни факты и выпячивают им угодные.
И кто-то это все дерьмо хавает, чтобы выблевать на анархистком форуме.
Русский анархист писал(а):Национализм не всегда элитарен.Он может быть элитарным может быть народным
национализм - это способ сохранения привилегий. Если у "народа" есть привилегии (например в отношении покоренных инородних), завязанные на национализме, этот "народ" будет националистическим. И все это поддерживается государством, ибо у самого "народа" есть элита.
Ситуация, когда все привилегированы и все националисты, это из области фэнтези типа "Волкодава" Семеновой.
Русский анархист писал(а):исходя из своей же логики ты получаешься националист
я что, предложил чей-то другой язык на место русскому? Очнись.
Русский анархист писал(а):Я никогда не выступал против культурного обмена народов
и тогда в чем дело? В чем суть твоих претензий?
Русский анархист писал(а):ты возмущался
и снова - очнись.
Я привел пример.
Русский анархист писал(а):Но когда толпа приезжего быдла танцует лезгинку посреди улицы или там-же режет баранов,когда разные иноземные общины требуют отменить те или иные местные обычаи и нормы.
снова, в который раз - национализм свой оправдывать национализмом чужим - это идиотизм.


товарищи, у меня уже терпение лопнуло вдалбливать элементарные вещи. Либо персонаж туп, либо я никудышний объяснитель. Наверное и то, и другое.
Мне неведомо как растолковать гражданину "Русскому анархисту", что причина миграции - социальная; что уже существующее и поддерживаемое властью национальное и культурное разделение извращает человеческие реакции и межгрупповые взаимотношения, вследствии чего делать обобщения "как должно быть", не убрав из уравнения все навязанное, некоректно; что культура развивается не благодаря, а вопреки национализму; что национализм "сам собой" не возникает - возникают предпоставки его, но они же есть и предпоставки федералисткого мультикультурного общества, и только наличие властнических элит катализирует процесс в одном определенном направлении.
Не знаю как проще и доступнее все это объяснять. И не знаю как убедить персонажа не жонглировать терминами, не понимая их сути.
Так что я уже точно пасую. Бейтесь головой об стенку с ним или баньте.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шаркан » 09 ноя 2012, 16:29

Русский анархист писал(а):Какое?Даже в википедии их два
википедия - только ориентир.
И чем воспринимать мнения составителей статей википедии (и редакции своры тамошних цензоров), лучше опираться на мнения классиков анархизма о национализме и нации.

вот покажи что ты их умнее и убедительнее, а потом придумывай новые толкования анархической теории, блин. Как в науке: изучил матчасть, грамотно возразил и доказал возражение указав на факты, получилась новая теория.

а вот пытаться смешивать механично анархизм с "правильным" национализмом - не надо. Получается аннигиляция.

Русский анархист
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Русский анархист » 10 ноя 2012, 09:32

Дело вообще не в них, они только следствие. Причём сильно преувеличенное националистическими фантазиями.
Естественно дело в капитализме иммигранты лишь его следствие,вот только людям то от этого не легче,потому что когда этого следствия становится слишком много оно организовывается(причём не для мировой анархо-революции) и начинает охуевать по нарастающей вполить до того что просто отжимает землю у местных.

Высокомерие уже к одному этносу - уже очень скверное дело и скользкая дорожка. Что вы имеете против народов Кавказа?


Ну как бы если брать приезжих то основные проблемы,тёрки и конфликты как раз с выходцами с кавказа,с джамшудами в этом плане проще потому что с одной стороны они посыкливей с другой работают,а не хуи пинают поэтому большую часть времени проводят на своих объектах.К ним обычно другие предъявы:занятие рабочих мест,рост безработицы среди местных,сбивание ценников.Хотя вообще всё зависит от региона где-то и эти беспределят.
Так что никакого высокомерия просто жизненные наблюдения.

Русский анархист
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Русский анархист » 10 ноя 2012, 10:04

и направленность имела ПРЕЖДЕ ВСЕГО социальную, увлекала не только один этнос, а угнетенное население региона, нередко и часть привилегированной народности.
Конечно, все эти события потом в описании националистов выглядят иначе, потому что "редакторы" скромно умалчивают одни факты и выпячивают им угодные.
Я тебе о том-же и говорил что национальная борьбы нередко переходит в социальную,причём всё как правило обходится без освенцимов и газенвагенов.О чём собственно спор?
национализм - это способ сохранения привилегий. Если у "народа" есть привилегии (например в отношении покоренных инородних), завязанные на национализме, этот "народ" будет националистическим. И все это поддерживается государством, ибо у самого "народа" есть элита.
Какие привелегии могут быть у угнетённного народа?Возьми Россию века так 18-го угнетённый русский народ был как раз дико националистичен,религиозен и патриархален и при этом привелегий имел ещё меньше чем многие покорённые.А вот эксплуататорская элита как раз была вполне мультикультурна,многонациональна,Вольтера там почитывали,приобщались к мировым культурам.И причём это не единственный исторический пример.

Всё это я не к тому что все русские люди должны стать дика православными,надеть лапти и боротся со всем чужеродным.А просто как пример того что жизнь как правило сложнее идеологических штампов.

Причём вожди и участники народных бунтов,крестьянских войн и т.п не были космополитами,толерастами или марксистами.Это не мешало им вовлекать в свои ряды представителей других народов те-же татар,башкир,мордву и т.п.Потому что интернационализм рождается не из левацкого онанизма,толерастных лозунгов и мультикультурных сообществ,а вполне стихийно просто как осознание разными людьми общих интересов и дальнейшая их реализация.
Последний раз редактировалось Русский анархист 10 ноя 2012, 10:29, всего редактировалось 1 раз.

Русский анархист
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Русский анархист » 10 ноя 2012, 10:17

товарищи, у меня уже терпение лопнуло вдалбливать элементарные вещи. Либо персонаж туп, либо я никудышний объяснитель.
Без обид,но скорее всего второе.

википедия - только ориентир.
И чем воспринимать мнения составителей статей википедии (и редакции своры тамошних цензоров), лучше опираться на мнения классиков анархизма о национализме и нации.
Дело в том что при всём уважении к классикам анархизма жили они всё таки в 19-м веке,а сейчас на дворе 21-й.
Многих ныне существующих явлений и процессов тогда вообще не было.Что-то уже не актуально,что-то достойно пересмотра.Поэтому безусловно их работы и творчество стоит изучать,но нельзя их возводить в ранг "святого писания" объясняющего всё насвете.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шаркан » 10 ноя 2012, 11:42

Русский анархист писал(а):жили они всё таки в 19-м веке
Кропоткин? Рокер? Букчин?
И что принципиально новое по основным вопросам в сравнении с 19-ым?
Национализм вдруг стал хорошим?
Русский анархист писал(а):Какие привелегии могут быть у угнетённного народа?
ты вообще вникаешь в написанное?
Русский анархист писал(а):Без обид
это констатация.

все, хана, окончательно надоело возиться.

Шип
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шип » 10 ноя 2012, 16:57

Естественно дело в капитализме иммигранты лишь его следствие,вот только людям то от этого не легче,потому что когда этого следствия становится слишком много оно организовывается(причём не для мировой анархо-революции) и начинает охуевать по нарастающей вполить до того что просто отжимает землю у местных.
Вот как-то неудобно объяснять очевидные вещи. Но отжимают землю - капиталисты. И похрен дым, какой они там нации. Они ведут себя одинаково. Что же до организации приезжих - а как им ещё себя вести, если на них буром прут распропагандированные местные?
Ну как бы если брать приезжих то основные проблемы,тёрки и конфликты как раз с выходцами с кавказа,
Ради Бакунина, не верьте официальной пропаганде! Ещё раз повторю, что лично у меня большинство проблем, тёрок и конфликтов - с этнически русскими. Например, с местным ЖКХ, который забодал меня сильнее всех кавказцев. А ещё с местной гопотой, которая насосётся водки и ко всем цепляется. Есть такие и среди кавказцев. Но не больше и не меньше, чем среди местных.
с джамшудами в этом плане проще потому что с одной стороны они посыкливей с другой работают,а не хуи пинают поэтому большую часть времени проводят на своих объектах.
Во-первых, они не ссыкливей. Ещё один пример высокомерия - в копилку.
К ним обычно другие предъявы:занятие рабочих мест,рост безработицы среди местных,сбивание ценников.Хотя вообще всё зависит от региона где-то и эти беспределят.
Как мне надоела пропаганда. Какое, к лешему, занятие рабочих мест? В России много людей с высшим образованием, которые в рабочие просто не идут. Тех, кто пойдёт туда работать,да ещё на таких условиях - мизер. Вот и приходят гастарбайтеры. А если их убрать, то местные рабочие будут в том же кабальном рабстве. Такой вариант нравится?
Беспределят местные ещё побольше приезжих. Просто люди с промытыми национализмом мозгами обращают внимание именно на приезжих.
оно организовывается(причём не для мировой анархо-революции)
Блин, можно подумать, местные организуются исключительно для неё.
все, хана, окончательно надоело возиться.
Увы, для того, чтобы доносить идеи анархии до общества, заражённого нацизмом, надо иметь буддийское терпение.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Дмитрий Донецкий » 10 ноя 2012, 18:26

Шип писал(а):Ради Бакунина... с местным ЖКХ, который забодал меня сильнее всех кавказцев.
О! Вот где враги человеков! Пример из жизни. Попросил перекрыть на пол часа воду. Ремонт. Содрали 175 гривень. Вечером висит объявление: "В связи стем-то и тем-то завтра будет отключена вода на весь день". То есть они знали. И это не единственный случай свинства ЖКХ.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шаркан » 10 ноя 2012, 22:12

Шип писал(а):надо иметь буддийское терпение
Скрытый текст: :
давно еще, лет 25 назад, стали мне с гонором проповедовать дзен. И очень свысока говорят:
- Вот как ты понимаешь звук от хлопка одной ладони?
Я пожал плечами и ответил (вроде как шутя, но и уже заведенный на нервах от чванства персонажа):
- Оплеуха!

а вот уже недавно читал Лурк, так за подобный ответ (действием) одного чувака тут же признали Учителем.
Блин, мог бы сделать карьеру в будизме.
Ну и хрен с ней и с нем.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Дмитрий Донецкий » 11 ноя 2012, 11:12

ЦИК объявила результаты по партийным спискам

Суббота, 10 ноября 2012

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/10/6977236/

Центральная избирательная комиссия в субботу объявила результаты выборов в многомандатном округе.

Председатель комиссии Владимир Шаповал зачитал список депутатов, которые получили мандаты.

Согласно окончательным данным ЦИК, Партия регионов набрала 30% голосов тех, кто пришел на выборы, за нее проголосовали 6116746 избирателей.

Объединенная оппозиция "Батькивщина" получила 25,54% (5 209 090) голосов.

"УДАР Виталия Кличко" - 13.96% (2 847 979) голосов.

Коммунистическая партия - 13.18% (2 687 269) голосов.

ВО "Свобода" - 10.44% (2 129 933) голосов.

Согласно закону, по партийным спискам Партия регионов получила 72 мандата, ВО "Батькивщина" - 62, УДАР - 34, Компартия - 32, ВО "Свобода" - 25. Для получения одного мандата необходимо было 84 404 голоса.

В голосовании приняло участие 20 797 206 человек, признаны недействительными 409 068 бюллетеней.

Фактически с этого момента Верховная Рада седьмого созыва является полномочной, поскольку уже зарегистрировано более 2/3 депутатов. Центризбиркому осталось установить результаты лишь в 34 одномандатных округах.

До 15 ноября результаты голосования должны быть опубликованы в газете "Голос Украины".

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Дмитрий Донецкий » 11 ноя 2012, 11:16

Это только списочники. Плюс ещё 250 мажоров. Подозрительно большое количество недействительных бюллетений - 409 068. Конечно немало народа пришло поразвлекаться разрисовывая бюллетени. Но не 400 же тысяч!

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шаркан » 11 ноя 2012, 13:11

Дмитрий Донецкий писал(а):Это только списочники. Плюс ещё 250 мажоров.
и как будет выглядеть распределение мест в Раде?

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Дмитрий Донецкий » 11 ноя 2012, 18:40

Обработано 100% бюллетеней
Партия регионов - 187 (п:72, м:115) - 41.56%
Батьківщина - 102 (п:62, м:40) - 22.67%
Самовыдвижение - 45 (п:0, м:45) - 10.00%
УДАР - 40 (п:34, м:6) - 8.89%
Свобода - 37 (п:25, м:12) - 8.22%
КПУ - 32 (п:32, м:0) - 7.11%
Единый центр - 3 (п:0, м:3) - 0.67%
Народная партия - 2 (п:0, м:2) - 0.44%
Партія Олега Ляшка - 1 (п:0, м:1) - 0.22%
Союз - 1 (п:0, м:1) - 0.22%

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 9/6975859/

п - партсписки, м - мажоритарщики.

Но некоторые судятся. Возможны перевыборы (от 5 до 13 округов). К тому же по опыту прежних лет ожидается перелёт "тушек" от оппозиции к Партии регионов. Поскольку места в партсписках часто покупались. Да и задача у ПР - собрать 300 кнопкодавов. Чтобы выбирать в 2015 году президента парламентом, а не всенародно (пожизненный янукович).

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Дмитрий Донецкий » 11 ноя 2012, 19:42

Партия регионов получила в новой Раде 185 мест, оппозиционные силы - 178

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/11/6977258/

Центральная избирательная комиссия завершила подведение итогов выборов.

На заседании в воскресенье были определены победители в последние 34 мажоритарных округах.

Перед этим в субботу были объявлены результаты выборов по многомандатному округу.

Таким образом, ЦИК признала избранными 220 депутатов по многомандатному и 225 - по одномандатному округу.

Еще в 5 мажоритарных округах (94, 132, 194, 197, 223) Верховная Рада рекомендовала ЦИК провести повторные выборы.

Итак, Партия регионов получила в новом парламенте 185 мест (по спискам - 72, мажоритарщиков - 113); Объединенная оппозиция "Батькивщина" - 101 место (62 по спискам, 39 мажоритарщиков), "УДАР Виталия Кличко" - 40 мест (34 по списку, 6 мажоритарщиков), ВО "Свобода" - 37 мест (25 по списку, 12 мажоритарщиков), Компартия - 32 места (все по списку).

Кроме того, по мажоритарным округам в новой Раду прошли 3 представителя партии "Единый центр", 2 - Народной партии, 1 - Радикальной партии Олега Ляшко, 1 - партии "Союз".

Еще 43 депутата прошли в парламент как самовыдвиженцы.


Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Дмитрий Донецкий » 11 ноя 2012, 20:16

Вот ещё зарисовочка.

В округе 194 оппозиции пришлось доставать печать из трусов главы комиссии

http://lb.ua/news/2012/11/11/178423_okr ... n=mainfeed

Ставленница Фирташа проиграла 12 тыс голосов, но добилась перевыборов.

Кандидат от Объединенной оппозиции в Черкассах, предприниматель Николай Булатецкий заявил, что причиной непризнания результатов в его округе № 194 стало то, что он был обещан группе Фирташа-Левочкина-Хорошковского.

Об этом он сказал "Газете по-украински".

"Эта группа просила президента дать им округ в Черкассах. Пообещали, что положат победу ему под ноги", - сказал оппозиционер.

Оппонентом Булатецкого в этом округе является самовыдвиженка, президент завода Дмитрия Фирташа "Азот" Валентина Жуковская.

"Вложили большие деньги в Жуковскую. Фирташа и его команду "разводили", что Жуковская однозначно побеждает, а она победила только на двух участках - в тюрьме и СИЗО", - отметил он.

Он также рассказал некоторые подробности происходившего в окружкоме при подсчете голосов.

"Работники милиции заблокировали комиссию и вынесли ее председателя Ольгу Козько. А она в трусах спрятала печать. Но (нардеп) Леся Оробец вытянула печать у нее из трусов и забрала ключ (от сейфа). Мы думали, что членов комиссии там поубивают", - сообщил Булатецкий.

Он пообещал, что подаст в украинские и международные суды.

"Буду разъяснять, что в стране у власти преступный режим. Постараюсь донести до мирового сообщества, что происходило. Мы живем в стране сплошного воровства. Власти считают нас рабами, которые не имеют права даже на мысль. Украине дальше некуда опускаться. Каждый должен над этим задуматься", - добавил он.

Напомним, Булатецкий победил Жуковскую с разрывом 12 тысяч голосов. Центризбирком собирается провести в этом округе перевыборы.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: выборы на Украине - интервью с форумчанами ЕФА

Сообщение Шаркан » 11 ноя 2012, 20:46

Дмитрий Донецкий писал(а):Еще 43 депутата прошли в парламент как самовыдвиженцы.
у нас самовыдвиженцы практически не имеют шансов.
Дмитрий Донецкий писал(а):Украине дальше некуда опускаться.
:mi_ga_et: это мнение пессимиста. А оптимист скажет: "Есть куда, есть!"
серьезно: в самом деле есть. В некоторых отношениях здесь хуже.
Так что :-) выше голову, чтоб не нахлебаться дерьма!

ох...

везде почти одно и то же.

Ответить

Вернуться в «ФАБ»