A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 16 дек 2017, 08:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 127 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

как вам эта затея?
неплохо 71%  71%  [ 5 ]   Арадан, Рихард, seasacrifice, Дмитрий Донецкий, МєриДи
не волнует 14%  14%  [ 1 ]   Нефонтан
ерунда 0%  0%  [ 0 ]  
инициатор опроса 14%  14%  [ 1 ]   Шаркан
Всего голосов : 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30
Сообщения: 1267
Блог: Посмотреть блог (4)
Вставлю свои пять копеек.
Цитата:
Какая нахуй чушь?Еслиб это было чушью 90% гастеров уже хуярило бы в товарняках на свою историчекую родину.Те-же таджики и узбеки с развалом совдепа первым делом принялись активно выпиливать у себя русское население,сейчас эти-же таджики и узбеки живут и работают в России и выгнать их отсюда нельзя даже пиздюлями.

А хочется? И никуда гастарбайтеры не будут хуярить, пока капиталистам выгодно использовать их труд. И им же полезно разжигать вражду между приезжими и местным населением. В частности, постоянными стонами о "выпиливании несчастных, миролюбивых до невозможности русских".
Цитата:
Почему тогда тебя не напрягает английский язык?Казалось бы куда больше доминировать в мире.И если допустим находясь за границей или при общении с иностранцем я пользуюсь английским это что значит что я воспитаан на английской культуре?Бред же получается.

Приехали, называется. Одно дело - учить иностранный язык, другое - когда его навязывают как язык общения.
Цитата:
Тут полностью солидарен.Сам всегда старался оценивать людей прежде всего по личным качествам.Но к сожалению большинству людей свойственно всё таки судить по групповым критериям и это реальность изменить которую крайне сложно.

Но нужно. Государство тоже сложно уничтожить (в частности, в мозгах). А ведь надо.
Цитата:
Это значит принять его в расчёт как неизбежный фактор.

Это с чего он стал неизбежным?



За это сообщение автора Шип поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
И никуда гастарбайтеры не будут хуярить, пока капиталистам выгодно использовать их труд.


Естественно дело не в одних только гастерах.

Цитата:
И им же полезно разжигать вражду между приезжими и местным населением. В частности, постоянными стонами о "выпиливании несчастных, миролюбивых до невозможности русских".


Ну разжигают как бы не только капиталисты,сами приезжие часто разжиганию тоже немало способствуют. :a_g_a:

Цитата:
Приехали, называется. Одно дело - учить иностранный язык, другое - когда его навязывают как язык общения.


В смысле навязывают?Язык общения он на то и язык общения что ты на нём или общаешься или нет.Тебя под дулом автомата заставляют говорить и писать по русски?Просто на другом я врятли тебя пойму поэтому дисскуссию продолжить будет сложно.

Цитата:
Но нужно. Государство тоже сложно уничтожить (в частности, в мозгах). А ведь надо.


Не спорю.

Цитата:
Это с чего он стал неизбежным?


Ну хотя бы с того что можно хоть боротся с шовинизмом хоть поддерживать,но само его изначальное существование не то ни другое не отменяет.Короче борьба с проблемой предполагает её существование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Цитата:
Посмотрев видео с заседания ОИК 94, я вдруг понял, что действие «Манифеста об отмене крепостного права» 1861 года не имело юридической силы на территории Васильковского и Обуховского районах Киевской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
http://sm.a-bg.net/2012/11/05/izbori-i- ... kraina.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Русский анархист писал(а):
Может не стоит смотреть на всё только в рамках чёрного и белого

может не стоит.
Но когда конкретный вопрос стоит как черно-белый, не стоит его искусственно раскрашивать.
Русский анархист писал(а):
как только государство там пизданётся никакая сила не сможет их удержать вместе
с СССР и СФРЮ это уже произошло.
а вот в Китае и в США еще нет.

сброд или не сброд в США, сброд этот налоги и долги банкам платит, флажками машет, в выборах участвует, в армии и полиции служит, труд свой продает. Это и есть нация. Все прочее - романтические грезы о ней.
Русский анархист писал(а):
тавро-скифами воины Святослава никак не могли называтся по целому ряду причин

ну, сердись на византийских хронистов. Подозреваю, что им пох.
Русский анархист писал(а):
Те-же таджики и узбеки с развалом совдепа первым делом принялись активно выпиливать у себя русское население

а кто сказал что нерусские националисты няшечки? Такое же вонючее дерьмо, как и русские националисты они.
Так что успокойся.
Русский анархист писал(а):
ехать ебать овец в ишакерию

ценный совет. В славянских землях принято ебать коров и коз.

я писал про высокомерие русских националистов ко всем нерусским? Ты его прекрасно проиллюстрировал фразой про "овцеебов".
И отсюда тебе один черно-белый совет: определись кто ты. Националистом и анархистом одновременно быть невозможно.

далее продолжаю отвечать тебе исключительно потому, что уже начал. Но делаю это с усилием и брезгливостью. Просто к сведению сообщаю.
Русский анархист писал(а):
Почему тогда тебя не напрягает английский язык?

напрягает. Только не про английский сейчас речь.
Русский анархист писал(а):
И если допустим находясь за границей или при общении с иностранцем я пользуюсь английским это что значит что я воспитаан на английской культуре?Бред же получается.

это значит, что при общении ты не можешь покинуть пределы культурной модели, которая содержится в языке.
Простой пример: по-английски "правосудие" и "справедливость" обозначанены одним и тем же словом.
Сам факт изучения чужого языка есть приобщение к культуре, которая за этим языком стоит.
Вот тебе и бред.

(а государства пользуются культурой своих народов как кистенем. Или наркотиком. Как средством экспансии. Чем и культуру сводят к сурогату, к торговым маркам, достопримечательностям и политическим схемам. Национализм в действии)

Русский анархист писал(а):
Сам всегда старался оценивать людей прежде всего по личным качествам

ага. И фраза про "обцеебов" это круто доказывает.
Русский анархист писал(а):
Но к сожалению большинству людей свойственно всё таки судить по групповым критериям и это реальность изменить которую крайне сложно.

ты за спинами большинства не ховайся. Разговор тут не с "большинством людей", а конкретно с тобой.
Да и не так сложно изменить. Убрать зомбирующий (и разжигающий рознь, а так же подогревающий групповое высокомерие) фактор - и, после некого хода по инерции, оценочная система людей нормализуется. Не на все 100% конечно. Но достаточно для более нравственно здоровой обстановки.
Русский анархист писал(а):
Это значит принять его в расчёт как неизбежный фактор.

он не неизбежный. Он наведенный. Он поддерживаемый нарочно. С очевидной (для анархистов) целью - интересы правящих слоев общества. А почву находит, ибо мародерский менталитет среди люмпенов поощряется системой.
Русский анархист писал(а):
Если быдло ничем не зажигать,оно просто будет жить своей быдляцкой жизнью
и снова высокомерие. Теперь уже и к "своим". Ох...
Нет, "быдляцкая жизнь" без зажигания просто превать хотела на выборы, налоги и все прочее. Быдляцкая жизнь будет похожа на жизнь стада диких животных. А в таких стадах присуствуют все начала всех т.наз. благородных черт: солидарность, готовность пожертвовать собой ради других, сочувствие и т.д.
И снова - Кропоткин это заметил раньше этологов. Парадокс?
Русский анархист писал(а):
Доктрина об исключительности если она не опирается на реальные факты и достижения,то это просто самообман и самоутешение масс

эта доктрина НИКОГДА не опирается на реальные факты, по крайней мере НЕ НА ВСЕ факты.
И далее, откуда у масс появится потребность самоутешаться, если у них нет государства и богачей, которые их угнетают? Вот поэтому отношение к национализму тут прямое. Национализм и есть доктрина об исключительности. Ее авторы - элиты. А пипъл хавает именно потому, что угнетен и ищет себе утешения.
Логично же. Но... снова и без бинокля видно твое НЕЖЕЛАНИЕ это замечать.
Иначе тебе прийдется признать свою неправоту. Вернее - признать неправоту идеи национализма. Эта идея как мэмовирус проникла в твое сознание и поставила знак равенства между тобой и национализмом. Обвинения национализма в неправоте ты воспринимаешь как наезд на себя. И сопротивляешься, пренебрегая логикой и отрицая факты.
Чтобы вылечиться от этого вируса, нужно захотеть, твоими же словами:
Русский анархист писал(а):
Все революции начинались с того что большинство людей вдруг осознавало свой скотский и рабский образ жизни.

в случае, "все прозрения начинались с того, что человек вдруг осознавал свой рабский образ мышления". Ты в рабстве чужих предрассудков. Восстань!

не хочешь?
тогда зачем тебе этот форум? а?

------------
и вдогонку:
Русский анархист писал(а):
Ну разжигают как бы не только капиталисты,сами приезжие часто разжиганию тоже немало способствуют

и спрос с них равный, так? Мы ж за равенство!
ох, бля... а ты сравни возможности, сравни. А то получается, что капиталистов ты оправдываешь.
Токо сейчас не надо оправдываться "я не то имел ввиду".
Русский анархист писал(а):
Тебя под дулом автомата заставляют говорить и писать по русски?

в советское время так и было, кстати.
Русский анархист писал(а):
но само его изначальное существование не то ни другое не отменяет

полный бред.
Шовинизм не изначален. Он - следствие пропаганды, задуривания, наводки недовольства своим положением на всех "иноземцев".
Усвой это как 2+2.
Когда усвоишь, тогда будет смысл тут на тебя обращать внимание.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
СССР и СФРЮ это уже произошло.


Ну дак они просто распались по нац.границам или еслиб определённая часть правящих мудаков в своё время правильно бы их рисовала многих этнических конфликтов удалось бы избежать.

Цитата:
сброд или не сброд в США, сброд этот налоги и долги банкам платит, флажками машет, в выборах участвует, в армии и полиции служит, труд свой продает. Это и есть нация.


Тоесть белый католик,негр,муслим,латинос и еврей ортодокс это одна нация :-) (они хоть сами об этом догадываются?)
А лояльность государству обеспечивается кучей других условий,вот только когда там начнётся реальный развал любая Югославия покажестся детским утренником.

Цитата:
ценный совет. В славянских землях принято ебать коров и коз.


Ну про Болгарию не слышал.но тебе видней,а в России точно не принято.

Цитата:
я писал про высокомерие русских националистов ко всем нерусским? Ты его прекрасно проиллюстрировал фразой про "овцеебов".


А почему именно ко всем?Я что-то подобное говорил про англичан,французов,поляков,немцев или даже японцев?
Народы кавказа это вообще отдельная тема.

Цитата:
это значит, что при общении ты не можешь покинуть пределы культурной модели, которая содержится в языке.
Простой пример: по-английски "правосудие" и "справедливость" обозначанены одним и тем же словом.
Сам факт изучения чужого языка есть приобщение к культуре, которая за этим языком стоит.
Вот тебе и бред.


Изучение чужого языка,не предполагает отказ от своего.Так-же как знакомство с чужой культурой,не предполагает отказ от своей.Каждый сам делает выбор.

[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6674
Откуда: Днепр, Украина
Русский анархист писал(а):
Цитата:
СССР и СФРЮ это уже произошло.


Ну дак они просто распались по нац.границам

Вообще-то - по административным, а не национальным. В итоге осетины, например, оказались разделены между двумя странами. И это был еще не самый худший вариант на фоне Карабаха, Приднестровья, Средней Азии и др.

Русский анархист писал(а):

Тоесть белый католик,негр,муслим,латинос и еврей ортодокс это одна нация :-) (они хоть сами об этом догадываются?)

Нация - одна. Этносы (народы) - разные. Гляньте на определение, что есть нация.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Русский анархист писал(а):
в России точно не принято

:-)
viewtopic.php?p=334866#p334866
а так же тема о памятке священникам ХVІІІ-ХІХ века о том как вести исповедь - вопросов о ебле коров и коз там немало.
Интересно, почему обращали такое внимания на якобы несуществующие явления?

а теперь снова нойте об "уважении традиций предков", обсирая при этом чужих прадедов.
А разница между ними где?
Русский анархист писал(а):
Изучение чужого языка,не предполагает отказ от своего.Так-же как знакомство с чужой культурой,не предполагает отказ от своей.

ЧИТАЙ, что написано:
Шаркан писал(а):
Сам факт изучения чужого языка есть приобщение к культуре, которая за этим языком стоит
а это приобщение влияет на восприятие и собственной культуры. Она меняется, перенимает отдельные элементы у "чужой".
А националисты как раз против этого.

неужели ты сам не замечаешь, как у тебя способность рассуждать выключается, как только заходит речь про эти вещи?
Офигенно много раз тебе про этот тут говорили - хоть бы хны. Игнорируешь доводы и идешь дальше, с грузом предрассудков, довольный собой.

ну тя нафиг, время только терять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30
Сообщения: 1267
Блог: Посмотреть блог (4)
Цитата:
Естественно дело не в одних только гастерах.

Дело вообще не в них, они только следствие. Причём сильно преувеличенное националистическими фантазиями.
Цитата:
Ну разжигают как бы не только капиталисты,сами приезжие часто разжиганию тоже немало способствуют.

Так-таки? Меня лично местные достают значительно больше.
Цитата:
В смысле навязывают?

В прямом.
Цитата:
Язык общения он на то и язык общения что ты на нём или общаешься или нет.Тебя под дулом автомата заставляют говорить и писать по русски?Просто на другом я врятли тебя пойму поэтому дисскуссию продолжить будет сложно.

Перечитайте, о чём шла речь.
Цитата:
Ну хотя бы с того что можно хоть бороться с шовинизмом хоть поддерживать,но само его изначальное существование не то ни другое не отменяет.Короче борьба с проблемой предполагает её существование.

Бр-р-р. Много на свете разной дряни водится. Много каких конфликтов разжигают во имя своих интересов. С затуманиванием мозгов нужно бороться. Где неизбежность-то? С падением государства и капитала национализм потеряет свою основу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30
Сообщения: 1267
Блог: Посмотреть блог (4)
Цитата:
Тоесть белый католик,негр,муслим,латинос и еврей ортодокс это одна нация :-) (они хоть сами об этом догадываются?)

Вот как бы это не показалось вам странным - да. Впрочем, вам уже ответили.
Цитата:
А почему именно ко всем?Я что-то подобное говорил про англичан,французов,поляков,немцев или даже японцев?
Народы кавказа это вообще отдельная тема.

Высокомерие уже к одному этносу - уже очень скверное дело и скользкая дорожка. Что вы имеете против народов Кавказа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
Вообще-то - по административным, а не национальным. В итоге осетины, например, оказались разделены между двумя странами. И это был еще не самый худший вариант на фоне Карабаха, Приднестровья, Средней Азии и др.


Читай что я писал ниже.

Цитата:
еслиб определённая часть правящих мудаков в своё время правильно бы их рисовала многих этнических конфликтов удалось бы избежать.


Еслиб границы проводились по национальному расселению естественно и карабаха и приднестровья и абхазии с осетией и многих других конфликтов и терреториальных споров можно было избежать.Но гос.ублюдки в такие тонкости не вдавались поэтому лепили границы как им взблагорассудится.О чём я собственно и писал.

Цитата:
Гляньте на определение, что есть нация.


Какое?Даже в википедии их два.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%FF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
Нет, "быдляцкая жизнь" без зажигания просто превать хотела на выборы, налоги и все прочее. Быдляцкая жизнь будет похожа на жизнь стада диких животных. А в таких стадах присуствуют все начала всех т.наз. благородных черт: солидарность, готовность пожертвовать собой ради других, сочувствие и т.д.


Так-же как власть вожака и роль пищи для хищников.А у приматов ещё и чёткая иерархия и войны с соседями.

Цитата:
Национализм и есть доктрина об исключительности. Ее авторы - элиты. А пипъл хавает именно потому, что угнетен и ищет себе утешения.
Логично же. Но... снова и без бинокля видно твое НЕЖЕЛАНИЕ это замечать.


Национализм не всегда элитарен.Он может быть элитарным может быть народным.Причём эти направления не всегда однородны и взаимосвязаны.Есть куча примеров когда элиты вставали на роль калаборционистов сохраняя тем самым своё привелегированное положоние.а национальная борьба как раз начиналась с низов,с народных масс и беднейшей части интиллигенции.
Есть обратные примеры элитарного национализма когда при численном равенстве и довольно мирном сосуществовании двух и более народов,правящий класс,бюрократия и буржуазия формируется из представителей одного этноса.

Цитата:
а это приобщение влияет на восприятие и собственной культуры. Она меняется, перенимает отдельные элементы у "чужой".
А националисты как раз против этого.


Я никогда не выступал против культурного обмена народов.Вообщем-то ты возмущался тем что через свой язык русские навязывают всем свою культуру,следовательно исходя из своей же логики ты получаешься националист. :-)

И если европейский реализм в своё время оказал немалое влияние на русскую литературу она не перестала от этого быть русской так-же как скажем японская,латиноамериканская и т.п.И культурные и научные достижения других народов можно и нужно перенимать если они того стоят.Это нормально.

Но когда толпа приезжего быдла танцует лезгинку посреди улицы или там-же режет баранов,когда разные иноземные общины требуют отменить те или иные местные обычаи и нормы.навязывая при этом свои,когда человек несёт меньшую ответственность или имеет большие привелегии только на основании принадлежности к нац. и религиозным меньшинствам Это не культурный обмен,это просто уёбищная хуета называемая в европе политкоректным термином мультикультуризм.


.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2011, 16:20
Сообщения: 1755
Комент- бля. А чего обсуждаем?Или я форумом ошибся ?



За это сообщение автора Серго Житомирский поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Русский анархист писал(а):
у приматов ещё и чёткая иерархия и войны с соседями

ДАЛЕКО не у всех
Русский анархист писал(а):
национальная борьба как раз начиналась с низов,с народных масс и беднейшей части интиллигенции

и направленность имела ПРЕЖДЕ ВСЕГО социальную, увлекала не только один этнос, а угнетенное население региона, нередко и часть привилегированной народности.
Конечно, все эти события потом в описании националистов выглядят иначе, потому что "редакторы" скромно умалчивают одни факты и выпячивают им угодные.
И кто-то это все дерьмо хавает, чтобы выблевать на анархистком форуме.

Русский анархист писал(а):
Национализм не всегда элитарен.Он может быть элитарным может быть народным

национализм - это способ сохранения привилегий. Если у "народа" есть привилегии (например в отношении покоренных инородних), завязанные на национализме, этот "народ" будет националистическим. И все это поддерживается государством, ибо у самого "народа" есть элита.
Ситуация, когда все привилегированы и все националисты, это из области фэнтези типа "Волкодава" Семеновой.
Русский анархист писал(а):
исходя из своей же логики ты получаешься националист
я что, предложил чей-то другой язык на место русскому? Очнись.
Русский анархист писал(а):
Я никогда не выступал против культурного обмена народов

и тогда в чем дело? В чем суть твоих претензий?
Русский анархист писал(а):
ты возмущался

и снова - очнись.
Я привел пример.
Русский анархист писал(а):
Но когда толпа приезжего быдла танцует лезгинку посреди улицы или там-же режет баранов,когда разные иноземные общины требуют отменить те или иные местные обычаи и нормы.

снова, в который раз - национализм свой оправдывать национализмом чужим - это идиотизм.


товарищи, у меня уже терпение лопнуло вдалбливать элементарные вещи. Либо персонаж туп, либо я никудышний объяснитель. Наверное и то, и другое.
Мне неведомо как растолковать гражданину "Русскому анархисту", что причина миграции - социальная; что уже существующее и поддерживаемое властью национальное и культурное разделение извращает человеческие реакции и межгрупповые взаимотношения, вследствии чего делать обобщения "как должно быть", не убрав из уравнения все навязанное, некоректно; что культура развивается не благодаря, а вопреки национализму; что национализм "сам собой" не возникает - возникают предпоставки его, но они же есть и предпоставки федералисткого мультикультурного общества, и только наличие властнических элит катализирует процесс в одном определенном направлении.
Не знаю как проще и доступнее все это объяснять. И не знаю как убедить персонажа не жонглировать терминами, не понимая их сути.
Так что я уже точно пасую. Бейтесь головой об стенку с ним или баньте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Русский анархист писал(а):
Какое?Даже в википедии их два

википедия - только ориентир.
И чем воспринимать мнения составителей статей википедии (и редакции своры тамошних цензоров), лучше опираться на мнения классиков анархизма о национализме и нации.

вот покажи что ты их умнее и убедительнее, а потом придумывай новые толкования анархической теории, блин. Как в науке: изучил матчасть, грамотно возразил и доказал возражение указав на факты, получилась новая теория.

а вот пытаться смешивать механично анархизм с "правильным" национализмом - не надо. Получается аннигиляция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
Дело вообще не в них, они только следствие. Причём сильно преувеличенное националистическими фантазиями.


Естественно дело в капитализме иммигранты лишь его следствие,вот только людям то от этого не легче,потому что когда этого следствия становится слишком много оно организовывается(причём не для мировой анархо-революции) и начинает охуевать по нарастающей вполить до того что просто отжимает землю у местных.


Цитата:
Высокомерие уже к одному этносу - уже очень скверное дело и скользкая дорожка. Что вы имеете против народов Кавказа?





Ну как бы если брать приезжих то основные проблемы,тёрки и конфликты как раз с выходцами с кавказа,с джамшудами в этом плане проще потому что с одной стороны они посыкливей с другой работают,а не хуи пинают поэтому большую часть времени проводят на своих объектах.К ним обычно другие предъявы:занятие рабочих мест,рост безработицы среди местных,сбивание ценников.Хотя вообще всё зависит от региона где-то и эти беспределят.
Так что никакого высокомерия просто жизненные наблюдения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
и направленность имела ПРЕЖДЕ ВСЕГО социальную, увлекала не только один этнос, а угнетенное население региона, нередко и часть привилегированной народности.
Конечно, все эти события потом в описании националистов выглядят иначе, потому что "редакторы" скромно умалчивают одни факты и выпячивают им угодные.


Я тебе о том-же и говорил что национальная борьбы нередко переходит в социальную,причём всё как правило обходится без освенцимов и газенвагенов.О чём собственно спор?

Цитата:
национализм - это способ сохранения привилегий. Если у "народа" есть привилегии (например в отношении покоренных инородних), завязанные на национализме, этот "народ" будет националистическим. И все это поддерживается государством, ибо у самого "народа" есть элита.


Какие привелегии могут быть у угнетённного народа?Возьми Россию века так 18-го угнетённый русский народ был как раз дико националистичен,религиозен и патриархален и при этом привелегий имел ещё меньше чем многие покорённые.А вот эксплуататорская элита как раз была вполне мультикультурна,многонациональна,Вольтера там почитывали,приобщались к мировым культурам.И причём это не единственный исторический пример.

Всё это я не к тому что все русские люди должны стать дика православными,надеть лапти и боротся со всем чужеродным.А просто как пример того что жизнь как правило сложнее идеологических штампов.

Причём вожди и участники народных бунтов,крестьянских войн и т.п не были космополитами,толерастами или марксистами.Это не мешало им вовлекать в свои ряды представителей других народов те-же татар,башкир,мордву и т.п.Потому что интернационализм рождается не из левацкого онанизма,толерастных лозунгов и мультикультурных сообществ,а вполне стихийно просто как осознание разными людьми общих интересов и дальнейшая их реализация.


Последний раз редактировалось Русский анархист 10 ноя 2012, 10:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 01:37
Сообщения: 512
Цитата:
товарищи, у меня уже терпение лопнуло вдалбливать элементарные вещи. Либо персонаж туп, либо я никудышний объяснитель.


Без обид,но скорее всего второе.


Цитата:
википедия - только ориентир.
И чем воспринимать мнения составителей статей википедии (и редакции своры тамошних цензоров), лучше опираться на мнения классиков анархизма о национализме и нации.


Дело в том что при всём уважении к классикам анархизма жили они всё таки в 19-м веке,а сейчас на дворе 21-й.
Многих ныне существующих явлений и процессов тогда вообще не было.Что-то уже не актуально,что-то достойно пересмотра.Поэтому безусловно их работы и творчество стоит изучать,но нельзя их возводить в ранг "святого писания" объясняющего всё насвете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Русский анархист писал(а):
жили они всё таки в 19-м веке

Кропоткин? Рокер? Букчин?
И что принципиально новое по основным вопросам в сравнении с 19-ым?
Национализм вдруг стал хорошим?
Русский анархист писал(а):
Какие привелегии могут быть у угнетённного народа?
ты вообще вникаешь в написанное?
Русский анархист писал(а):
Без обид

это констатация.

все, хана, окончательно надоело возиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2012, 20:30
Сообщения: 1267
Блог: Посмотреть блог (4)
Цитата:
Естественно дело в капитализме иммигранты лишь его следствие,вот только людям то от этого не легче,потому что когда этого следствия становится слишком много оно организовывается(причём не для мировой анархо-революции) и начинает охуевать по нарастающей вполить до того что просто отжимает землю у местных.

Вот как-то неудобно объяснять очевидные вещи. Но отжимают землю - капиталисты. И похрен дым, какой они там нации. Они ведут себя одинаково. Что же до организации приезжих - а как им ещё себя вести, если на них буром прут распропагандированные местные?
Цитата:
Ну как бы если брать приезжих то основные проблемы,тёрки и конфликты как раз с выходцами с кавказа,

Ради Бакунина, не верьте официальной пропаганде! Ещё раз повторю, что лично у меня большинство проблем, тёрок и конфликтов - с этнически русскими. Например, с местным ЖКХ, который забодал меня сильнее всех кавказцев. А ещё с местной гопотой, которая насосётся водки и ко всем цепляется. Есть такие и среди кавказцев. Но не больше и не меньше, чем среди местных.
Цитата:
с джамшудами в этом плане проще потому что с одной стороны они посыкливей с другой работают,а не хуи пинают поэтому большую часть времени проводят на своих объектах.

Во-первых, они не ссыкливей. Ещё один пример высокомерия - в копилку.
Цитата:
К ним обычно другие предъявы:занятие рабочих мест,рост безработицы среди местных,сбивание ценников.Хотя вообще всё зависит от региона где-то и эти беспределят.

Как мне надоела пропаганда. Какое, к лешему, занятие рабочих мест? В России много людей с высшим образованием, которые в рабочие просто не идут. Тех, кто пойдёт туда работать,да ещё на таких условиях - мизер. Вот и приходят гастарбайтеры. А если их убрать, то местные рабочие будут в том же кабальном рабстве. Такой вариант нравится?
Беспределят местные ещё побольше приезжих. Просто люди с промытыми национализмом мозгами обращают внимание именно на приезжих.
Цитата:
оно организовывается(причём не для мировой анархо-революции)

Блин, можно подумать, местные организуются исключительно для неё.
Цитата:
все, хана, окончательно надоело возиться.

Увы, для того, чтобы доносить идеи анархии до общества, заражённого нацизмом, надо иметь буддийское терпение.



За это сообщение автора Шип поблагодарили - 4: Серго Житомирский, Патрик, Дмитрий Донецкий, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Шип писал(а):
Ради Бакунина... с местным ЖКХ, который забодал меня сильнее всех кавказцев.


О! Вот где враги человеков! Пример из жизни. Попросил перекрыть на пол часа воду. Ремонт. Содрали 175 гривень. Вечером висит объявление: "В связи стем-то и тем-то завтра будет отключена вода на весь день". То есть они знали. И это не единственный случай свинства ЖКХ.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: Шип
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Шип писал(а):
надо иметь буддийское терпение

Скрытый текст: :
давно еще, лет 25 назад, стали мне с гонором проповедовать дзен. И очень свысока говорят:
- Вот как ты понимаешь звук от хлопка одной ладони?
Я пожал плечами и ответил (вроде как шутя, но и уже заведенный на нервах от чванства персонажа):
- Оплеуха!

а вот уже недавно читал Лурк, так за подобный ответ (действием) одного чувака тут же признали Учителем.
Блин, мог бы сделать карьеру в будизме.
Ну и хрен с ней и с нем.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Шип
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
ЦИК объявила результаты по партийным спискам

Суббота, 10 ноября 2012

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/10/6977236/

Центральная избирательная комиссия в субботу объявила результаты выборов в многомандатном округе.

Председатель комиссии Владимир Шаповал зачитал список депутатов, которые получили мандаты.

Согласно окончательным данным ЦИК, Партия регионов набрала 30% голосов тех, кто пришел на выборы, за нее проголосовали 6116746 избирателей.

Объединенная оппозиция "Батькивщина" получила 25,54% (5 209 090) голосов.

"УДАР Виталия Кличко" - 13.96% (2 847 979) голосов.

Коммунистическая партия - 13.18% (2 687 269) голосов.

ВО "Свобода" - 10.44% (2 129 933) голосов.

Согласно закону, по партийным спискам Партия регионов получила 72 мандата, ВО "Батькивщина" - 62, УДАР - 34, Компартия - 32, ВО "Свобода" - 25. Для получения одного мандата необходимо было 84 404 голоса.

В голосовании приняло участие 20 797 206 человек, признаны недействительными 409 068 бюллетеней.

Фактически с этого момента Верховная Рада седьмого созыва является полномочной, поскольку уже зарегистрировано более 2/3 депутатов. Центризбиркому осталось установить результаты лишь в 34 одномандатных округах.

До 15 ноября результаты голосования должны быть опубликованы в газете "Голос Украины".



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Это только списочники. Плюс ещё 250 мажоров. Подозрительно большое количество недействительных бюллетений - 409 068. Конечно немало народа пришло поразвлекаться разрисовывая бюллетени. Но не 400 же тысяч!



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Это только списочники. Плюс ещё 250 мажоров.

и как будет выглядеть распределение мест в Раде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Обработано 100% бюллетеней
Партия регионов - 187 (п:72, м:115) - 41.56%
Батьківщина - 102 (п:62, м:40) - 22.67%
Самовыдвижение - 45 (п:0, м:45) - 10.00%
УДАР - 40 (п:34, м:6) - 8.89%
Свобода - 37 (п:25, м:12) - 8.22%
КПУ - 32 (п:32, м:0) - 7.11%
Единый центр - 3 (п:0, м:3) - 0.67%
Народная партия - 2 (п:0, м:2) - 0.44%
Партія Олега Ляшка - 1 (п:0, м:1) - 0.22%
Союз - 1 (п:0, м:1) - 0.22%

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 9/6975859/

п - партсписки, м - мажоритарщики.

Но некоторые судятся. Возможны перевыборы (от 5 до 13 округов). К тому же по опыту прежних лет ожидается перелёт "тушек" от оппозиции к Партии регионов. Поскольку места в партсписках часто покупались. Да и задача у ПР - собрать 300 кнопкодавов. Чтобы выбирать в 2015 году президента парламентом, а не всенародно (пожизненный янукович).



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Партия регионов получила в новой Раде 185 мест, оппозиционные силы - 178

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/11/6977258/

Центральная избирательная комиссия завершила подведение итогов выборов.

На заседании в воскресенье были определены победители в последние 34 мажоритарных округах.

Перед этим в субботу были объявлены результаты выборов по многомандатному округу.

Таким образом, ЦИК признала избранными 220 депутатов по многомандатному и 225 - по одномандатному округу.

Еще в 5 мажоритарных округах (94, 132, 194, 197, 223) Верховная Рада рекомендовала ЦИК провести повторные выборы.

Итак, Партия регионов получила в новом парламенте 185 мест (по спискам - 72, мажоритарщиков - 113); Объединенная оппозиция "Батькивщина" - 101 место (62 по спискам, 39 мажоритарщиков), "УДАР Виталия Кличко" - 40 мест (34 по списку, 6 мажоритарщиков), ВО "Свобода" - 37 мест (25 по списку, 12 мажоритарщиков), Компартия - 32 места (все по списку).

Кроме того, по мажоритарным округам в новой Раду прошли 3 представителя партии "Единый центр", 2 - Народной партии, 1 - Радикальной партии Олега Ляшко, 1 - партии "Союз".

Еще 43 депутата прошли в парламент как самовыдвиженцы.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Изображение



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Вот ещё зарисовочка.

В округе 194 оппозиции пришлось доставать печать из трусов главы комиссии

http://lb.ua/news/2012/11/11/178423_okr ... n=mainfeed

Ставленница Фирташа проиграла 12 тыс голосов, но добилась перевыборов.

Кандидат от Объединенной оппозиции в Черкассах, предприниматель Николай Булатецкий заявил, что причиной непризнания результатов в его округе № 194 стало то, что он был обещан группе Фирташа-Левочкина-Хорошковского.

Об этом он сказал "Газете по-украински".

"Эта группа просила президента дать им округ в Черкассах. Пообещали, что положат победу ему под ноги", - сказал оппозиционер.

Оппонентом Булатецкого в этом округе является самовыдвиженка, президент завода Дмитрия Фирташа "Азот" Валентина Жуковская.

"Вложили большие деньги в Жуковскую. Фирташа и его команду "разводили", что Жуковская однозначно побеждает, а она победила только на двух участках - в тюрьме и СИЗО", - отметил он.

Он также рассказал некоторые подробности происходившего в окружкоме при подсчете голосов.

"Работники милиции заблокировали комиссию и вынесли ее председателя Ольгу Козько. А она в трусах спрятала печать. Но (нардеп) Леся Оробец вытянула печать у нее из трусов и забрала ключ (от сейфа). Мы думали, что членов комиссии там поубивают", - сообщил Булатецкий.

Он пообещал, что подаст в украинские и международные суды.

"Буду разъяснять, что в стране у власти преступный режим. Постараюсь донести до мирового сообщества, что происходило. Мы живем в стране сплошного воровства. Власти считают нас рабами, которые не имеют права даже на мысль. Украине дальше некуда опускаться. Каждый должен над этим задуматься", - добавил он.

Напомним, Булатецкий победил Жуковскую с разрывом 12 тысяч голосов. Центризбирком собирается провести в этом округе перевыборы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Дмитрий Донецкий писал(а):
Еще 43 депутата прошли в парламент как самовыдвиженцы.

у нас самовыдвиженцы практически не имеют шансов.
Дмитрий Донецкий писал(а):
Украине дальше некуда опускаться.

:mi_ga_et: это мнение пессимиста. А оптимист скажет: "Есть куда, есть!"
серьезно: в самом деле есть. В некоторых отношениях здесь хуже.
Так что :-) выше голову, чтоб не нахлебаться дерьма!

ох...

везде почти одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Марксизм и "русский вопрос" в Украине.

в форуме Флейм

Влад Донецкий

26

9422

09 апр 2015, 16:13

Дубовик Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На Украине детей ругают за "неправильные имена"

в форуме Новости

Load

27

9050

12 апр 2012, 06:15

hewei Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интервью об анархическом движении времен"перестройки" и 90-х

в форуме История

Дубовик

23

636

04 окт 2017, 21:28

NT2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархия и её окрестности: Таня ("Намерение") берёт интервью у Влада Тупикина

в форуме Новости

АNARCHY®WORLD

6

1413

04 окт 2017, 22:16

NT2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интервью Джеффри Монсона на Радио РКАС "Libertair"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Видео

Дубовик

54

8826

14 фев 2013, 23:17

Шаркан Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB