A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 18 ноя 2017, 14:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 20 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Остров Сибирь

Справка :
Десять лет назад

Китай - это кошка, которая гуляет сама по себе вот уже несколько тысячелетий, самодостаточная держава, никакими комплексами, в отличие от российской политической "элиты", не страдающая и ни в каком стратегическом партнерстве с Россией, тем более на антиамериканской основе, не нуждающаяся. Если эти бледнолицые северные варвары, в свое время навязавшие Срединной империи несправедливые договоры, почему-то придают такое значение бумажонкам о стратегическом партнерстве и многополярности, то ради бесперебойных поставок российского сырья и российского оружия можно эти бумажки и подписать.

Но отношения с США, основным экономическим партнером и политическим соперником, для КНР гораздо важнее, чем отношения с Россией. Выстраивая их, Пекин будет руководствоваться чем угодно, но только не комплексами российских политиков, мечтающих воскликнуть: "Нас с Великим Китаем 1,5 миллиарда человек" и погрозить сухоньким кулачком Америке из китайского обоза. Но, похоже, не берут и в этот обоз кремлевских газотрейдеров.


Справка :
Пять лет назад

Конфронтация с Западом и курс на "стратегическое партнерство" и фактическую коалицию с Китаем ведут не только к маргинализации России, но и к подчинению ее стратегическим интересам Китая и к потере контроля над Дальним Востоком и Сибирью - сначала de facto, а затем и de jure.

...Священный Азиопский Союз императоров Пу и Ху - это союз кролика и удава. Он неизбежно и очень быстро приведет к полной и окончательной хуизации нашего маленького Пу и нас всех вместе с ним. Мы просто не заметили, как, отчаянно пытаясь собрать хоть каких-нибудь вассалов в "нашем ближнем зарубежье", мы сами уже превращаемся в ближнее зарубежье Китая.


Справка :
Два года назад

Проблема Тайваня, служившая основным препятствием к американо-китайскому сближению, нашла свое концептуальное решение в умах тайваньской элиты. Как гениально предвидел писавший совсем о другом Василий Аксенов, новое поколение гоминьдановцев стало ощущать себя частью "Великого Китая" и необратимый процесс гонконгизации Тайваня уже начался.

...Решение тайваньского вопроса не только закладывает необходимую базу для движения к "большой двойке", но и кардинальным образом меняет горизонт китайского военно-стратегического планирования. В этом контексте совершенно иначе воспринимается история с беспрецедентными по масштабу 10-дневными учениями двух прилегающих к границам России округов НОАК в сентябре 2006 года, так озадачившими военных экспертов.

Войска Шэньянского военного округа совершили бросок на 1000 километров на территорию Пекинского округа , где провели учебные сражения. Подобный сценарий учений - это подготовка к наступательной войне с Россией и применительно к Тайваню не имеет никакого смысла. Учения такого масштаба проводятся для проверки уже принятых стратегических концепций и оперативных планов.

Кремль, так любящий принимать угрожающую позу альфа-самца по отношению к Грузии и Эстонии и баловаться полетами стратегических бомбардировщиков к границам США и Великобритании, нашел достойный асимметричный ответ на китайский вызов. Китайские войска были приглашены на Урал в рамках учений стран Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Эта замечательная ШОС была создана нами для "борьбы с однополярным миром" и оказалась идеальным инструментом для поглощения Китаем в среднесрочной перспективе бывших советских республик Средней Азии.


Справка :
Год назад

Китайцы все меньше утруждают себя необходимостью притворяться и что-либо изображать. Они относятся к заискивающей перед ними российской клептократии и ее вождям с откровенным презрением и уже выражают это чувство публично. А как еще они могут к ним относиться, если в Китае подобных членов ЦК (и даже, кажется, одного члена Политбюро) публично расстреливают на стадионах за гораздо меньшие прегрешения.
На разных уровнях нарастает откровенная демонстрация жесткости в отношении России и ее граждан. Выше говорилось уже о показательных военных учениях 2006 года. Все труднее идут экономические переговоры. Для Дальнего Востока России серьезную проблему уже на протяжении многих лет создает китайская организованная преступность, контролируемая и координируемая разведывательными службами КНР.
...Китай действует все нахрапистей, и это ясно всем - кроме тех (а это подавляющее большинство российской политической "элиты"), кто сознательно засовывает голову глубже в песок.


Китайное стало явным

Я могу вам сказать откровенно, что, может быть, не всем даже нравится такого рода стратегическое взаимодействие, которое существует между нашими странами. Но мы понимаем, что это взаимодействие в интересах наших народов, и мы будем его всячески укреплять, нравится это кому-то или нет!
Дмитрий Медведев


Год назад я опубликовал статью (как неосторожно пообещал, последнюю) на тему, которую я считаю важнейшей для безопасности нашей страны, а точнее - просто для ее выживания в существующих границах.

Я действительно не писал с тех пор о российско-китайских отношениях. Зато о них много и очень аргументированно (об экономических и военных аспектах соответственно) высказывались публично член-корреспондент РАН Алексей Яблоков и заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.

События истекшего года в этой сфере были, по справедливому выражению Храмчихина, "эпохальными", и не вернуться к этой теме просто невозможно, несмотря на данное мною обещание.

Последний год нулевых кардинально ускорил динамику наметившихся процессов, сфокусировав все тревожные тенденции прошедшего десятилетия и определив повестку дня следующего.

Для погружения событий 2009 года и их последствий в необходимый исторический контекст позволю себе дать выдержки из некоторых записей прошлых лет (см. врезки на этой странице).

В "эпохальном" 2009-м российскому руководству - военному и политическому - пришлось, наконец, высунуть голову из песка. Сделало оно это по-разному, но об этом чуть ниже.

Если учения 2006 года озадачили военных экспертов, то еще более масштабные военные учения "Куюаэ-2009" (крупнейшие за 60-летнюю историю КНР) уже не оставили никаких сомнений: НОАК намеренно демонстрирует свою готовность к крупномасштабной сухопутной наступательной операции на территории России.

На этот раз в учениях, проходивших на территории четырех военных округов, участвовали около 50 тысяч военнослужащих сухопутных сил и ВВС, проверялись новейшие системы вооружений и национальная спутниковая навигационная система. Глубина броска общевойсковых дивизий была увеличена с одной тысячи километров (в 2006-м) до двух тысяч.

Ни в Гималаях, ни в Тайваньском проливе, ни в отражении гипотетической атаки США с воздуха и моря подобный боевой опыт китайской армии не понадобится. Как мы и предполагали два года назад, горизонт военно-стратегического планирования КНР очевидно сократился на 10-15 лет - время, отводившееся ранее на военное решение тайваньской проблемы. Перед НОАК стоят уже следующие перспективные задачи.

Для российских военачальников прикидываться и дальше шлангами в угоду политическим установкам стало просто невозможным. Красная Шапочка уже не могла не задать себе вопрос, зачем китайская бабушка отрастила такие длинные зубы.

23 сентября 2009 года на официальном сайте Министерства обороны РФ, размышляя о военных угрозах России на различных стратегических направлениях, начальник Главного штаба Сухопутных войск генерал-лейтенант Сергей Скоков высказал мысль совершенно очевидную и даже банальную, но абсолютно недопустимую для российского официоза в атмосфере последних полутора десятилетий стратегического братания с Китаем и совместной "борьбы с однополярным миром":
"...Если мы говорим о Востоке, то это может быть многомиллионная армия с традиционными подходами к ведению боевых действий: прямолинейно, с большим сосредоточением живой силы и огневых средств на отдельных направлениях".

Надо полагать, что прежде чем обсуждать подобные перспективы в сети, высшие военачальники детально проинформировали политическое руководство страны о том, что происходит на наших восточных границах.

Наверняка они хотя бы в общих чертах ознакомили национальных лидеров и с официальными доктринальными установками военных теоретиков КНР о "жизненном пространстве", которое, как те полагают, "используется для обеспечения безопасности, жизнедеятельности и развития страны" и "для сильных держав далеко выходит за рамки их государственных границ". А стратегические границы жизненного пространства "должны перемещаться по мере роста комплексной мощи государства". Кстати, не с этой ли доктрины и списана ученически медведевская внешнеполитическая концепция "зоны привилегированных интересов России". Так, знаете ли, приятно, "вставая с колен", порассуждать в концептуальном плане, не имея ничего за душой, о территориях своих соседей как о зоне своих привилегированных интересов.

А каково самим почувствовать себя на чьей-то зоне, если этот кто-то, обладающий второй экономикой мира, многомиллионной армией, заточенной на глубокие сухопутные наступательные операции, и серьезным ракетно-ядерным потенциалом, тоже захочет преодолеть крупнейшую геополитическую катастрофу XIV века – распад Монгольской империи, или для начала хотя бы крупнейшую геополитическую катастрофу второй половины XIX века.

Нет, не прямыми военными действиями, разумеется, а исключительно в духе стратагем Сун Цзы: "Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который находится за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ". ("Цзефанцзиньбао", 10.03.1988, цитата по А. Храмчихину, 2009 год.)

Как справедливо предупреждало Министерство регионального развития РФ (и об этом тоже, видимо, было доложено высшему политическому руководству) в подготовленном им проекте "Стратегии социально-экономического развития Дальнего Востока, Республики Бурятия, Забайкальского края и Иркутской области на период до 2025 года", главной "угрозой" и "вызовом" региону является "опасность превращения этой территории только в источник энергоносителей и сырья для стран АТР".

И обладая таким знанием, в котором столько печали, какие же исторические решения принимает высшее российское политическое руководство во второй половине 2009 года? Эпохальные. Игнорируя все предупреждения экспертов, оно само реализует "угрозы" и "вызовы" российскому суверенитету, действительно превращая территорию Дальнего Востока и Восточной Сибири только в источник энергоносителей и сырья, но не "для стран АТР", а для одной из стран АТР. Той самой, которая почему-то с настойчивой регулярностью убедительно демонстрирует нам свои потенциальные возможности по использованию военной мощи на территории России.

В ответ на эту демонстрацию российское руководство капитулировало на экономических переговорах и пошло на те соглашения, которых китайская сторона домогалась от нас в течение многих лет. Сначала глава КНР Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев торжественно подписали в Кремле сделку века (по медведевскому выражению) - контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд долларов (меньше 50 долларов за баррель). Учитывая, что еще придется построить нефтепровод с заявленной стоимостью $29 млрд, реальная цена для России будет значительно меньше и явно убыточной. Однако первый вице-премьер Игорь Сечин поспешил публично объявить ее "справедливой". Впрочем, лично для г-на Сечина и других августейших нефтетрейдеров, скрывающихся за фигурой какого-нибудь скромного вьетнамского посредника с бутанским паспортом Тим Чен Хо, цена эта может оказаться даже очень справедливой. Так или иначе, был сделан первый важный шаг к превращению Российской Федерации в сырьевой придаток Срединной Империи.

Но наш младшенький президент, привыкший за годы своей непорочной службы в комитете по внешним сношениям питерской мэрии и "Газпроме" если делать, то по-большому, не мог, естественно, на этом остановиться и подписал с тем же Ху 23 сентября 2009 года (случайное, но весьма символическое совпадение с датой заявления генерала Скокова) в городе Нью-Йорке еще одно эпохальное соглашение - "Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР", включившую более 200 совместных проектов.

По этой программе Россия отдает в совместную разработку природные месторождения полезных ископаемых, из которых в Китае будет налажено производства железа, меди, молибдена, золота, сурьмы, титана, ванадия, серебра, германия, олова и т.п. Китай готов строить перерабатывающие производства и на российской территории, если на них будут заняты китайские рабочие. Примерно по такой же схеме Китай заключил в последние годы целый ряд соглашений с африканскими диктаторами. Правда, в Африке соглашениями предусматривалось создание гораздо большего числа рабочих мест для туземцев.

Та же программа предполагает расширение пограничных пропускных пунктов и "укрепление российско-китайского сотрудничества в сфере трудовой деятельности". Сразу же после ее подписания в Китае была создана госкомпания для инвестиций в сельскохозяйственное производство, предполагающих аренду/скупку земли в России.

Собственно, Китай получил все, что ему сегодня необходимо – лицензию на переваривание в течение "продолжительного времени" (9 лет) "стратегического района, который находится за пределами географических границ", плюс стабильные поставки энергоресурсов из страны, которую он будут переваривать. За повторной лицензией он уже не придет. Как справедливо подчеркивают его теоретики, "эффективный контроль в течение длительного времени в конечном итоге приведет к переносу географических границ". Отныне игра будет вестись исключительно по китайским правилам.

Это вторая подряд блистательная стратегическая победа, одержанная в классических традициях китайского военного искусства - без обнажения меча, без единого выстрела, если не считать огневых средств, задействованных во время учений. Беспрецедентный по своему масштабу и энергетике торжественный военный парад на площади Тяньанмэнь 1 октября 2009 года, посвященный 60-летию КНР, стал по сути парадом победы, одержанной как на Юге, так и на Севере.

Секрет успеха по-китайски - понять психологию Другого, подчинить его волю, использовать в своих интересах его комплексы, его идеологемы, его благородство или его низость. В одном случае - опереться на патриотический романтизм тайваньских гоминьдановцев, их стремление стать частью Великой Родины. В другом – на абсолютный цинизм и безответственность кремлевской клептократии, этой последней генерации советской коммунистической номенклатуры, финального продукта процесса ее вырождения.

Полная Ху-изация наших маленьких Пу-Ме и нас всех вместе с ними, о неизбежности которой мы предупреждали еще пять лет назад, свершилась. И она действительно идеально укладывается в логику поведения российской "элиты" в течение последних 20 с лишним лет. Хорошо напомнил об этом недавно в статье, посвященной памяти Егора Гайдара, коллега Леонид Радзиховский:

"СБРАСЫВАНИЕ БАЛЛАСТА - вот что такое были все реформы, все усилия. Сбрасывание - ненужных "союзных республик" ("среднеазиатское подбрюшье"), тяжелой социальной сферы, бездарной "советской промышленности", неподъемной науки и культуры — наследия Империи... Итог? Редукция всей страны к нефтегазовому Хребту - и его административной проекции, Вертикали. Теперь уж вроде все, что могли, сбросили — а шар все не поднимается..."

Не правда ли, как органично вписывается и даже напрашивается в этот семантический ряд, в этот вектор перманентной редукции и Восточная Сибирь с Дальним Востоком. Чтобы сохранить позиции России в этом регионе перед лицом очевидного экзистенциального вызова, населению страны необходимо осознать себя народом, а бескорыстной и подвижнической власти - предложить ему общенациональные ориентиры и задачи. Способна ли на это российская клептократия – все эти, по их собственному меткому определению, "продажные чиновники и ничего не предпринимающие предприниматели" - второй и третий эшелоны бывшей партийной и гэбистской номенклатуры?

Эти люди ради своего личного обогащения уже "слили" одно государство, которому они присягали - Cоветский Союз, и создали уродливую мутант-экономику, позволяющую им непрерывно становиться еще богаче. Для чего? Для того чтобы собирать и в угаре тратить свои сокровища на том же Западе, который они всегда ненавидели и который они ненавидят сегодня еще гораздо больше за свое историческое поражение, за уязвимость своих авуаров, за свое ничтожество.

Слив теперь Восточную Сибирь и Дальний Восток в "Программу сотрудничества на 2009-2018 гг.", в зону жизненного пространства Китая (Сибиризону), они отстранились от ответственности за судьбу региона, чтобы продолжать безмятежно вставать с колен, чирикать в жидком г. о модернизации, "щелкать по носу" то Грузию, то Эстонию и распиливать миллиарды китайских долларов.

"Получается, что без какого-либо открытого обсуждения Кремлем предрешается судьба Дальнего Востока России. Нужно каким-то образом срочно остановить это опасное и унизительное для России "сотрудничество", - справедливо призывает Алексей Яблоков.

Срочно остановить вряд ли получится. Как заметил томский автор Александр Лукьянов, одной из причин "эпохальных решений", принятых в Кремле, "могло быть желание нынешнего российского руководства получить дополнительные гарантии устойчивости своей власти. Китайские лидеры должны прекрасно понимать, что в случае смены власти в России любое правительство, которое придет на смену нынешнему, будь оно либеральным, коммунистическим, националистическим, красным, белым, зеленым или серо-буро-малиновым в крапинку, немедленно поставит вопрос о пересмотре условий "сотрудничества", столь выгодного для Китая, но прямо противоречащего национальным интересам России. Таким образом, Китай становится субъектом, непосредственно заинтересованным в том, чтобы власть в России и далее оставалась в руках группы физических лиц, столь великодушно уступивших ему ресурсы Сибири и Дальнего Востока".

Группа физических лиц одной крови, о которых идет речь, недавно публично бахвалилась, как в 2011 году они сядут рядышком на скамеечке и решат между собой, как им нами править еще 24 года. Да двадцать четыре года их даже китайцы терпеть не станут. На такой срок у них просто территорий и людишек не хватит для слива (редукции).

Есть тысяча причин, по которым антинациональный, насквозь коррумпированный, ничтожный и пошлый, оскорбительный для достоинства России и русских режим Пу-Ме должен уйти. Но достаточно только первой. Этот режим – ликвидационная комиссия России.

Я не знаю, как именно он уйдет. Но он обязательно уйдет. Выбирая между ним и Россией, Провидение предпочтет Россию.

Андрей Пионтковский

11.01.2010 10:16



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Овод
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 01:54 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Замечательная статья и очень важная тема, которую можно озаглавить одной из главных идей, красивого, если бы не эти идеи, китайского фильма "Герой" - "Все под одним небом" (только если там "все" - это китайские разрозненные провинции, то здесь - остальной мир, для начала - близлежащие территории).
На данный момент, КНР - является одним из самых опасных, вредных и. тем опаснее. мощных государств, если бы можем допустить, что такие государства как США или РФ можно, т. е. нужно, демонтировать силами местных анархистов, то о КНР мы так не можем сказать - анархо-движения там, насколько мне известно, там нет, значит сейчас разрушать изнутри некому.
Аннексирование Китаем Сибири и Дальнего Востока, как прежде Тибета, конечно же бесспорно, но не стоит полагать, что этот процесс вреден российскому правительству (как наглядно показано в статье, это ему выгодно), а несет вред именно русскоязычному народу, проживающему на данных территориях - КНР нужны только земля и ресурсы, а рабочих ресурсов своих хватает. Несомненно, что при поглощении эти люди подвергнуть и страданиям. и унижением, вплоть до репрессий и вынужденном переезде. И конечно же, укрепление тоталитарных режимов. расширение их влияния, отрицательно для дела мирового освобождения трудящихся. исходя из этих двух, основных, причин, мы, анархисты, не можем. как российские власти, опускать голову в песок, либо говорить, что "это не наще, а государственное дело".
Как и многие другие проблем, данную может решить самоорганизация. Во первых - необходим демонтаж китайского государства, параллельно с этим - партизанская народная самооборона оккупируемых территорий.
Демонтаж: как и в случае с другим вызовом современной Свободной Цивилизации - Исламским миром, необходимо "растление" молодежи идеями Свободы, особенно плодотворной почвой могут оказаться умные, независимые молодые люди обучающиеся за границей, они могут "нахвататься шальных идеек", а затем уже развивать у себя на родине. Другими важнейшим элементом борьбы, является конечно же синдикализм, не стоит забывать, что хоть и экономика Китая одна из самых быстроразвивающихся, однако большая часть населения находиться за чертой бедности, существует даже голод, и мы, как позитивисты, сами понимаем - когда тебе и твоей семье есть нечего, то тебя будет больше волновать еда, нежели господство империи, в которой ты живешь. Так же, не стоит забывать, про чудовищные пропасти между социальными классами в этой стране (впрочем, как и в остальных). По сути, главным врагом являются традиции, конфуцианство - одна из официальных религий КНР. Но, не смотря на это, можно сказать, что перспективы синдикалистского движения в Китае есть, как и везде, где существует несправедливость и эксплуатируемый класс.
"Партизанство" - конечно, нельзя допустить кровопролития, не стоит ждать трагического момента, поэтому то и слово в кавычках - под "партизанством" имеется ввиду опять таки самоорганизация. Люди должны понять, что правительству на них наплевать, и единственные, кто могут защитить свою землю и их самих от интервенции - это они сами. Для защиты,от тех же триад, необходимо создавать собственные органы самообороны, коли милиции наплевать; осознавая реальную угрозу отторжения от страны, уже сейчас необходимо налаживать собственную экономику, ибо в китайской - русскоязычным людям места не найдется, более того, люди должны понять - что работа на государство и капиталистов, они работают на тех, кто их кинул, что также усилит неприязнь к режиму. Фактически, это может послужить не только защитой от аннексирования, но и шансом создать Новую Россию, хотя бы в данных регионах.
Прискорбно, что пока данная тема не заинтересовала анархистов.Особенно интересно мнение нархистов данных регионов и СКТ (Сибирской Конфедерации Труда).

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос



За это сообщение автора Овод поблагодарили - 2: Droni, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 02:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 14:11
Сообщения: 142
главным врагом являются традиции, конфуцианство - одна из официальных религий КНР
Конфуцианство-это то что остановило захватническую политику Китая. пришел Конфуций, они наконец угомонились, за это ему большой респект.
думаете на нас нападали монголо-татары? правильно думаете, но основную роль в завоевании Руси сыграли присоединившиеся к орде китайцы, увеличив численность захватчиков.
как там Мао сказал? "Развяжете войну, сдадим вам в плен миллиард китайцев, потом другой, чем кормить их будете?" вот наши города на границе мирно захватывают. надо заселять Сибирь русскими и побольше нам размножаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 03:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Smb писал(а):
надо заселять Сибирь русскими и побольше нам размножаться
силком? По указанию начальства?
Smb писал(а):
основную роль в завоевании Руси сыграли присоединившиеся к орде китайцы
источник?



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: Овод, черкас
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 12:22 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Smb писал(а):
главным врагом являются традиции, конфуцианство - одна из официальных религий КНРКонфуцианство-это то что остановило захватническую политику Китая. пришел Конфуций, они наконец угомонились, за это ему большой респект.

Конфуционство проповедует преданность власть, а службу государству возводит, едва ли не в главную, добродетель. Государство - это семья, император - отец и народ - дети, должны беспрекословное его слушаться.

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос



За это сообщение автора Овод поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 14:11
Сообщения: 142
Шаркан
нет, по личной инициативе. инфраструктура, детские сады, школы, высокие зарплаты. поверьте, поедут люди
Овод
Конфуций сказал интересоваться внутренним миром
китайцы дошли до самой Малайзии. там копили дань,за которой те так и не пришли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Smb писал(а):
Конфуцианство-это то что остановило захватническую политику Китая. пришел Конфуций, они наконец угомонились, за это ему большой респект.

Да, основная цель Культурной революции была в полном вытравлении конфуцианства. Сам Мао считал своими главными достижениями в жизни два - объединение Китая и антиконфуцианская революция. Но что он принёс взамен? Те самые "западные ценности" (левый вариант), от которых до сих пор многие балдеют. В том числе и в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 14:11
Сообщения: 142
Мао был умный мужик.
когда Сталин уничтожал и обманывал собственный народ, Мао сказал честно "Ребяты, жрать нечего. Производите у себя что можете, выживайте".
а теперь посмотрите на нашу и их численность. из-за Сталина на большей территории нас меньше чем американцев в их штатах. а китайцы на подъёме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Остров Сибирь ІІ
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Остров Сибирь II

Имел я полчаса тому разговор с Чжоу Шень-Мином. Друг мой, властелин Поднебесной, обеспокоен положением китайцев в Западной Сибири. Учитывая, что китайцев в Западной Сибири 28 миллионов, я хорошо понимаю озабоченность моего друга Чжоу Шень-Мина.
Владимир Сорокин. "День опричника"


Чтение бригадных комментов - небесполезное занятие. За их незатейливым блеянием легко прочитываются последние установочные методички. А методичка – это не только пропагандистская установка для своих. Она всегда невольно выдает какие-то сокрытые решения и планы власти, которые ее политтехнологическая обслуга считает необходимым как-то камуфлировать и облагораживать.

Вот, например, центральный тезис, на который я раз за разом в различных вариациях наталкивался на форумах, обсуждавших "Остров Сибирь":

"Экспансия Китая на Дальний Восток и в Сибирь неизбежно продолжится. Это надо принять как данность. Единственное, что можно и должно сделать в сложившейся ситуации, - направить этот процесс в цивилизованное русло, без варварства и эксцессов, без открытого противостояния, максимально выгодным для России способом, чем, по-моему, и занимается Путин, возможно, и не без ошибок".

Принять как данность, избежать противостояния, расслабиться и получить для России в этой непростой ситуации максимальное удовольствие. Что же, довольно грамотно изложенная позиция, которая прекрасно объясняет и оправдывает все, что происходит на наших глазах в российско-китайских отношениях.

Сегодня она спускается пропагандистскому активу в установочных методичках для служебного пользования, года через два-три открыто прозвучит в послании Федеральному Собранию, а еще лет через 10-12 наш бессменный и бессмертный национальный лидер цивилизованно обсудит без варварства и эксцессов со своим другом Чжоу Шень-Мином положение китайцев в Западной Сибири.

Судя по поведению российских властей и аргументации их шестерок в интернет–дискуссиях, эта позиция мудрого смирения перед неизбежностью китайской экспансии принята ими как стратегическая.

Смирилось ли с ней по умолчанию и общество в целом? Мы этого не знаем. Но очевидно одно: общество заслуживает открытой дискуссии по этому экзистенциальному для российской государственности вопросу. А существует ли вообще альтернатива стратегии мудрого смирения? Какие меры политического, экономического, военного, внешнеполитического характера должно принять в ближайшее десятилетие российское руководство, чтобы удержать в полной мере позиции России на Дальнем Востоке?

Прежде чем обсуждать эту проблему в целом, хотелось бы уточнить один важный аспект при сравнении военных потенциалов РФ и КНР. Достаточно распространенным (оно повторялось неоднократно и при обсуждении "Острова Сибирь") является убеждение в том, что ядерный потенциал России полностью нивелирует возможное превосходство КНР в обычных вооружениях. Казалось бы, это подтверждается пунктом 8 военной доктрины Российской Федерации еще 2000 года (который почти дословно был повторен и в только что утвержденной новой версии доктрины):

"Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства"
.

Это недвусмысленная декларация готовности России первой применить ядерное оружие в случае нападения противника, превосходящего ее на конвенциональном уровне. Именно так следует понимать слова "когда под угрозу поставлено само существование государства".

Придется, однако, повторить то, что еще почти 10 лет назад мы отмечали в совместной статье с профессором В.Н. Цыгичко, обсуждая новоиспеченную военную доктрину на страницах журнала Министерства обороны "Военная мысль" (№ 2, 2001).

Безусловно, наше ядерное превосходство будет учитываться Китаем при принятии ответственных решений, но оно, к сожалению, не является радикальным средством сдерживания. Реальность такова, что сегодня порог "неприемлемого ущерба" для Китая несравненно выше, чем для развитых постиндустриальных стран и России. Этот трудно формализуемый параметр является производным не от характеристик систем оружия, а от цивилизационного типа общества, от ценности человеческой жизни в той или иной культуре. Китай может пойти на громадные человеческие потери ради достижения важных для него политических целей. Пример тому - китайско-вьетнамский конфликт 1979 года, когда отрабатывалась тактика "живой волны" и потери наступающих измерялись тысячами солдат каждый день.

А так как ядерная стратегия - это больше чем наполовину психология, то преимущество в этом психологическом поединке может оказаться не у той стороны, которая обладает более совершенным ядерным арсеналом, а у той, чья культура более терпима к масштабным человеческим потерям.

Если в этом ракурсе взглянуть на потенциальный российско-китайский конфликт, то придется отказаться от иллюзорного представления о том, что угроза использования тактического ядерного оружия всегда способна сдерживать превосходящие конвенциональные силы противника. Большая готовность к жертвам позволит китайской стороне повысить ставки в этом ядерном покере, ответив на угрозу применения тактического ядерного оружия на поле боя угрозой эскалации ядерного конфликта, например, до уровня обмена ударами ракет средней дальности по городам региона. (Кстати, благодаря соглашению, заключенному около 20 лет назад с США, у нас были ликвидированы РСД.)

Важно ясно представлять себе, что если при каких-либо обстоятельствах Китай окажется нашим военным противником, то это может оказаться противник, впервые в нашей военной истории превосходящий нас на всех уровнях эскалации потенциального конфликта. Особенно если в угоду политическим амбициям высших руководителей двух стран будет заключен бессмысленный для США и ущербный для безопасности России новый договор о сокращении СНВ.

Итак, на наших восточных рубежах мы имеем следующую диспозицию. С одной стороны - депрессивный регион с убывающим населением и деградирующей экономикой, все более зависимый в своем жизнеобеспечении от южного соседа. С другой стороны - демографический гигант с бурно растущей второй экономикой мира, самая большая в мире сухопутная армия, регулярно проводящая учения, демонстративно имитирующие боевые действия на территории России. В ядерной сфере - патовая ситуация взаимно гарантированного уничтожения.

Внешний контекст: глубокая экономическая взаимосвязь Китая и США, растущий в американской элите синдром имперской усталости и готовность значительной ее части принять предложенную Збигневом Бзжезинским еще 15 лет тому назад модель китайско-американского кондоминиума - большой двойки, что означает автоматическое признание Сибири и Дальнего Востока зоной привилегированных интересов Китая.

В свете всех этих факторов стратегия направления в "цивилизованное русло" китайской экспансии, очевидно молчаливо принятая путинским режимом, может действительно показаться единственно возможной. Только при этом нужно ясно понимать, что это стратегия ликвидации российского государства в среднесрочной перспективе. И прежде чем с ней смириться, общество имеет право хотя бы обсудить, существует ли возможность активно противостоять этой экспансии. Чем мы и займемся в заключительной части этой публикации.

Андрей Пионтковский
08.02.2010 08:21



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Овод
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 14:11
Сообщения: 142
Цитата:
Смирилось ли с ней по умолчанию и общество в целом?

Ну вроде бы Путин решил пускать китайцев легально ограниченными партиями, приимущественно нужных нам специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Покитая родину
СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Покитая родину

Угроза китайской экспансии, вплоть до сценариев военного конфликта, перестала быть запретной темой и все активнее обсуждается в российском экспертном сообществе. Андрей Пионтковский прямо обвинил руководство страны в предательстве национальных интересов - сдаче Сибири. Приводим мнения других экспертов по тревожному "китайскому вопросу".
-----------------------------------------

Федор Лукьянов, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"
. Все разговоры о возможном военном конфликте Китая с Россией – это чушь собачья, теоретические построения. Китай, конечно, сейчас модернизирует свои вооруженные силы, но пока они все еще находятся на достаточно отсталом уровне. Китаю нет никакого резона ввязываться в военный конфликт с Россией.
Другое дело, что опасность от Китая связана даже не столько с намерениями самого Китая, сколько с растущим дисбалансом в экономических потенциалах между Китаем и Россией. Китай свой потенциал наращивает в последний период благодаря благополучному выходу из кризиса, Россия же, наоборот, каких-то серьезных мер для экономического укрепления своей азиатской части не предпринимает. Наращивание этого дисбаланса проходит все быстрее. Здесь возникает чисто физическая картина перетекания оттуда, где густо, туда, где пусто. Чем будет больше экономического влияния Китая на сопредельные российские территории, тем будет больше деформироваться и способность российского центра политически влиять на этот регион. Такая опасность существует, но она связана больше с недоразвитостью России, чем с конкретными устремлениями Китая.
Китайская экспансия – это все штампы, пугающие лозунги. Существует статистика переполнения северокитайских территорий и полупустые территории Восточной Сибири. Но зачем китайцам жить в Сибири? Это не самый большой подарок - жить там, где жить тяжелее. Использовать сибирские ресурсы – безусловно, но для этого необязательно осуществлять могучую географическую экспансию. Все опять же упирается в выстраивание каких-то экономических схем с их стороны и контрбаланса с российской.

Для Граней.Ру

Юлия Латынина, журналист
. Наиболее опасным для России фактором является существующая система государственной власти. Если у человека отсутствует иммунная система, вопрос не в том вирусе, который его убьет. Если на одной стороне реки стоит провинция Хэйлунцзян и ее город Хэйхэ, который за последние двадцать лет превратился в город сверкающих небоскребов, а на другой стоит драный Благовещенск, в котором нет ни работы, ничего, и при этом жилье в Хэйхэ стоит дешевле, чем жилье в Благовещенске, то итог совершенно очевиден. Если весь Забайкальский край ездит отовариваться в город Манчжурию и отдыхать в Китай, при этом работают в Забайкальском крае одни китайцы, то не совсем понятно, откуда люди берут те деньги, на которые они закупаются в соседней Манчжурии. А зарабатывают деньги люди на нелегальных работах – они нелегально строят, нелегально валят лес и т.д. В крае реально процветает та деятельность, которая свободна от вливаний государства. А в Китае любая деятельность процветает благодаря государству, а не вопреки. Китайское правительство делает все, чтобы поощрять предпринимательство, российское – рассматривает бизнес как злейшего врага народа, которого надо контролировать и убивать с помощью системы бюрократов и ментов.
Это проявляется во всем – и в нашем таможенном законодательстве, которое предполагает, что человек привозит товар не с целью что-то произвести, а является по определению преступником; и в законах, устанавливающих технические регламенты, и в налоговых законах то же самое. Пример человека, который хочет наладить производство раций в Китае и в России: первое, с чем он сталкивается в России, – это то, что на границе его просят заполнить декларацию на нескольких десятках листов, в которой а) он должен заявить стоимость каждой завезенной детальки, б) эту стоимость устанавливает сам таможенник исходя из понятия средней таможенной стоимости. Когда человек то же самое пытается ввезти в Китай, он просто это ввозит, а на вопрос, нужно ли мне заполнять декларацию, ему говорят: ты что, с ума сошел? Очевидный ответ: опасен для России не Китай, опасен для нее товарищ Путин.
Китай сейчас является если не первой сверхдержавой в мире, то уж точно и не второй. Китай является единственной страной, которая после кризиса в полной мере сохранила свободу предпринимательства, Китай действует точно так же, как Англия действовала в XIX веке: сочетает широчайшую частную инициативу с широчайшей государственной поддержкой в том, что касается, например, приобретения природных богатств за рубежом. Китай в этом году стал первым по объему экспорта, опередив Германию. Китай является вторым номером после США по объему научных исследований. Китай является номером один по объему сооружаемых в данный момент ядерных электростанций. Китай является первым по объему энергии, вырабатываемой с помощью ветряков. Китай только что построил самый крупный в мире газопровод из Туркмении протяженностью 1800 км.
Китайская экономика сейчас самая эффективная в мире, возможно, эффективнее американской, в то время как Путин хочет стремительно довести Россию до состояния Гаити. Что происходит, когда сталкиваются яйцо и молоток?

Для Граней.Ру

Ирина Ясина, руководитель Клуба региональной журналистики
. Я считаю, что нет никакой китайской угрозы, а есть угроза нашей расхлябанности и презрения к собственным законам и к собственной культуре. До тех пор, пока мы не занимаем то пространство, которое нам формально принадлежит, его по закону, Ломоносовым еще открытым, будут занимать другие. Если мы пренебрегаем своими законами, их не будет выполнять и любой другой человек, приезжающий на нашу территорию. Если за взятки можно будет добиться от наших пограничников или от Федеральной миграционной службы послаблений, то их и будут добиваться, а вот если не будет такой возможности, то и не будут. Китайцы поедут туда, где у них будет нормальная вольготная жизнь. Если они поедут жить по закону, то поедут лучшие из них, тогда их не надо бояться. Если же они поедут туда, где закона нет, поедут худшие из них, вот и все.
А вообще китайцы не очень любят наши широты, им у нас холодно. Они с большим желанием едут на юг, им есть куда ехать. Мы сами себе злейшие враги – не китайцы.

Для Граней.Ру

Евгений Попов, писатель
На мой взгляд, больше всего России следует опасаться ползучей реставрации коммунизма. В башках до сих пор сидит коммунистическое и социалистическое, и многие уродливые явления нашей сегодняшней жизни есть мутация коммунизма. Все остальное – китайская угроза и другое – меркнет перед этим. Страна рванулась к новой жизни - и вдруг она возвращается обратно. В одну реку дважды не войдешь, во второй раз вода в ней будет только еще гаже. Возвращение к коммунистическому быту и образу мышления, тотальная цензура, ограничение свободы передвижения – это самое ужасное, что можно представить.

Для Граней.Ру

Лукьянов Александр , глава северского отделения "Солидарности"
. Я китайскую угрозу рассматриваю как очень серьезную, в первую очередь не как угрозу военного конфликта, а как угрозу де-факто демографического и экономического поглощения Восточной Сибири и Дальнего Востока Китаем. Регионы эти малонаселенные, и их ползучим путем занимают легальные и - в большинстве случаев - нелегальные китайские мигранты. В какой-то момент мы можем оказаться перед тем фактом, что китайцев в Сибири и на Дальнем Востоке будет больше, чем россиян. Тогда Китай может приводить те же аргументы в адрес Российской Федерации, что Российская Федерация в свое время привела в отношении своих граждан в Южной Осетии и Абхазии. Я не думаю, что дойдет до силового вторжения, хотя и не исключаю такой вариант. В первую очередь, конечно, речь идет об экономической и демографической экспансии. Не исключено, что потом, когда китайцев здесь будет больше, чем россиян, по факту эти территории будут контролироваться Китаем, даже если они де-юре будут оставаться за Россией.
Я думаю, сегодняшняя правящая верхушка более-менее сознательно избрала для себя роль вассала Китая. Они фактически с этой угрозой смирились, для них это меньшее зло, нежели строить открытое общество, открытое государство, где они лишатся власти. В какой-то степени для нашего руководства Китай – это внешняя гарантия того, что они останутся при власти, потому что совершенно очевидно, что любое демократически избранное правительство не будет выстраивать отношения с Китаем на тех принципах, что сейчас.
Сейчас идет фактически сдача ресурсов Дальнего Востока и Восточной Сибири Китаю на очень невыгодных для нас условиях, фактически это предательство национальных интересов России. Любое демократически избранное правительство, какой бы идеологической окраски оно ни было, будет пересматривать эти принципы взаимоотношений с Китаем. В этом смысле для нынешних российских властей Китай – некая внешняя сила, которая также заинтересована в сохранении нашей сегодняшней верхушки власти. Возможно, даже в случае каких-то внутренних потрясений в России они рассчитывают на помощь со стороны Китая. В свое время я приводил такую несколько грубую аналогию с Александром Невским, который признал себя вассалом Золотой Орды, потому что рассматривал Орду как внешнюю силу для решения своих внутриполитических задач. В какой-то степени наши власти используют сегодня ту же модель.

Для Граней.Ру

Дмитрий Шушарин, историк, публицист
. Ну да, Россия становится сырьевым придатком Китая, – так сказал один из экспертов, но процесс этот идет давно.
...Это сообщение (о содержании российско-китайских экономических договоренностей осени 2009 года. - Ред.) было воспринято столь болезненно не только потому, что задело некоторые священные штампы патриотического мышления: торговля родиной, китайская экспансия, допуск иностранцев к природным богатствам и проч. Дело еще и в том, что оно возвращает от разговоров о нанофикации всей страны к реальности.
...Реальность эта груба и неприятна еще и тем, что не только рушит мечты о чудесном обретении высоких технологий – даже невысокие будут внедряться в Китае – но и опровергает исторические легенды о богатстве России, прирастающем Сибирью. Нет лучше ответа на вопрос об эффективности сталинского менеджмента, советской индустриализации, брежневских проектов вроде БАМа, чем отсутствие рабочих рук в Сибири и на Дальнем Востоке. Эти территории продолжают оставаться неосвоенными.
Богатство китайское точно Сибирью прирастет. А вот какие цели преследует российская номенклатура, которая безоткатно не работает, это большой вопрос.
http://slon.ru/blogs/shusharin/post/154932/

Андрей Девятов, замдиректора Института российско-китайского стратегического взаимодействия.
. В период глобализации географические границы становятся почти ничем, но возникает такое понятие, как стратегические границы.
Стратегия — это захват будущего. У Китая она есть. У него вершиной военного искусства является решение стратегических задач без применения военной силы. Поэтому китайская стратегия — это отдаление противника в объятия дружбы, без применения силы, в мирное время. Китай так относится ко всем странам — и к России, и к США.
...России нужно от отношений государственного добрососедства подняться на уровень межцивилизационных отношений клятвенного союза родственных цивилизаций. Союз наших родственных цивилизаций дает шанс быть не окраиной, в которую переносятся стратегические интересы, не добрыми соседями, где Китай — главный, а стать равными.
http://www.gzt.ru/Gazeta/intervjyu2/281211.html

Александр Лукин, директор Центра исследований Восточной Азии и ШОС МГИМО.
. По опросам общественного мнения в Китае, Россия рассматривается как наиболее дружественная страна. Более 40 процентов в Китае китайского населения считают ее дружественной страной. На втором месте, кстати, Северная Корея. Это цифра повысилась почти в 2 раза после некоторых мероприятий, в частности года России в Китае, который недавно был проведен. То же самое в России произошло. В России Китай вышел на первое место и даже по некоторым вопросам обгоняет Белоруссию в качестве дружественной страны. Хотя раньше так не было. Еще лет 5 назад так не было.
...Китай хочет от России прежде всего, как от других соседних государств, чтобы в нашей стране было все стабильно. Именно поэтому им нравится наше нынешнее состояние гораздо больше, чем ельцинское состояние. Может быть, им не нравился чем-то Советский Союз, тем, что он был слишком сильный, но им совсем не нравился распад и вообще бардак на границе.
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokin ... -echo.html

Дмитрий Воскобойников, политический обозреватель
. Представляет ли Китай угрозу для России? Нет, если только через нашу границу протяженностью более четырех тысяч километров не побегут бесконтрольно, спасаясь от тех или иных невзгод, обездоленные. Но эта перспектива - из сказки с плохим концом, которая, надеюсь, так и останется "фэнтези" пессимистов. Мы очень близки с этими южными соседями. Живем по понятиям, родственные души.
Особенность китайской модели развития - однопартийность, лишенная идеологии. Коммунистические лозунги едва драпируют тонко культивируемый национализм, сплачивающий Поднебесную... Если темпы экономического развития снизятся до менее 8% в годовом исчислении, социальных волнений в Китае, наверное, не предотвратить. Сдержать их - при неблагоприятном сценарии - сможет только наличие "внешних врагов". Но в перечне их вряд ли будет фигурировать Россия. Скорее всего, речь пойдет о противостоянии обезьяны коварным замыслам обрюзгшего тигра (США. - Ред.).
http://www.kp.ru/daily/24441.5/607369/

Яков Бергер, главный научный сотрудник института Дальнего Востока РАН.
. Развитие Китая предоставляет колоссальные шансы для развития мировой экономики, естественно, включая соседнюю российскую экономику. Другое дело, если у каких-то элементов в руководстве китайском возобладает некое головокружение от успехов, если возобладают настроения о том, что так же, как они легко вышли из кризиса, они могут такими же путями наращивать свою не только экономическую, но и военную мощь, в этом случае гипотетическом действительно такое развитие может представлять угрозу национальным интересам.
...Связи между Западом и Востоком нашей страны минимальные. Огромные расстояния, инфраструктуры практически нет. Запад все больше отдаляется от Сибири и от Дальнего Востока экономически. С другой стороны, эта территория все больше втягивается в орбиту АТР, Восточной Азии и т.д. ...Вот здесь кроется действительная опасность, действительная угроза. Не то, что китайцы хлынут и захватят территории. У них своих неосвоенных территорий полно, весь Запад неосвоенный.
... Чрезвычайно опасно было бы разжигать любые антикитайские, любые другие страсти... Причем я должен сказать, что вот эти страсти разжигаются главным образом в центре Москвы. Те, кто сидит здесь и боится, что мы потеряем Дальний Восток. Причем никто отсюда ехать туда как будто не собирается. На Дальнем Востоке, уверяю вас, значительно меньше опасаются непосредственной какой-то угрозы нашествия китайцев.
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/651779-echo/

Евгений Бажанов, проректор по научной работе и международным связям Дипломатической академии.
. В начале XX века в России очень много говорили о "желтой угрозе". Книги писали, выступали и так далее – что китайский дракон проснется, поднимется и захватит нас. Потом наступил этот XX век и, как вы знаете, воевали мы не с китайским драконом, а с нашими христианскими братьями, очень близкими по культуре. В Европе дважды были мировые войны. С Китаем мы не воевали. Сейчас мы можем опять нагнетать разговоры о китайской угрозе, но будущее мы с вами все равно не отгадаем. Единственное, чего мы можем добиться, это что мы поссоримся с Китаем, который сейчас есть. Он же все это слушает, читает, все это у них копится, они записывают. И поссоримся. Хотя ссориться нет никакой необходимости, никакого резона абсолютно.
... Как говорят мне китайцы, у вас хорошо делать бизнес, потому что в Китае кругом китайцы, их сложнее обмануть и так далее, а у вас попроще. Им выгодно, они идут. Ничего в этом страшного нет.
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/574756-echo/

Дмитрий Травин, научный руководитель центра исследований модернизации Европейского университета в Санкт-Петербурге.
. Новая, ориентированная на Восток экономическая политика, хотя и имеет под собой объективные основания, будет во все большей степени определяться не ими, а субъективными ориентирами Кремля.
Более того, роль восточного крена будет все время усиливаться, поскольку темпы экономического роста в Китае, как известно, значительно выше европейских. Соответственно, потребность Китая в газе будет нарастать опережающими Европу темпами. Таким образом, Россия постепенно станет все теснее и теснее привязывать свою экономику к гигантскому восточному соседу. Мы не просто окажемся "сырьевым придатком" (если уж использовать данное словосочетание). Мы окажемся сырьевым придатком одной конкретной, быстро растущей и становящейся все более мощной в военном отношении страны.
Причем особенность данного процесса состоит еще и в том, что его невозможно будет быстро остановить даже в том случае, если стратегические подходы Кремля изменятся. Не исключено, что его потом не удастся остановить вообще, поскольку спрос на энергоносители в Европе при восточном крене российской политики станут удовлетворять наши конкуренты.
...Китай пока идет по пути спокойного авторитарного развития, но урбанизация, имущественная дифференциация и обострение разного рода противоречий уже дают о себе знать. Будут ли этой страной лет через десять – двадцать по прежнему управлять прагматичные, пожилые наследники идей Дэн Сяопина? Или развитие внутренних противоречий приведет к усилению социальной нестабильности и коренной трансформации режима? Предсказать этого мы не можем, но, если судить по историческому опыту модернизации, вероятность падения "старого режима" достаточно велика.
Россия стоит сегодня между двух полюсов будущего биполярного мира. С одной стороны – понятный и предсказуемый западный полюс. С другой – таинственный и непредсказуемый восточный. Если Китай в большей или меньшей степени повторит путь модернизации европейских держав, то наш с ним союз может быть лишь союзом всадника и лошади. Причем, судя по реальному соотношению сил, всадником явно будет не Россия.
http://slon.ru/blogs/travin/post/157974/

Александр Храмчихин, военный аналитик.
. ...После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.
Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление. При этом... высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.
...Нет практически никаких сомнений в том, что, выбирая между собственной гибелью и потерей территорий к востоку от Енисея, обитатели Кремля выберут второе.
...Внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах.
Военная форма экспансии не предопределена, но отнюдь не исключена. Ей способствуют усугубляющийся развал ВС РФ и особенности психологического устройства высшего руководства страны. Оно не будет защищать Россию, если при этом может пострадать само.
http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

Эдуард Лимонов, писатель, общественный деятель
. Не стоит легкомысленно относиться к моей идее перенесения центра тяжести российского государства, его столицы, в Омск либо рядом где-то. Сегодня наше государство географически, демографически и экономически перекособочено. Перенос столицы будет нашим национальным проектом. Его хватит на одно-два поколения. Такой перенос выровняет страну. Крепко привяжет Сибирь к России. Притихнет Китай, если миллионы россиян приблизятся к его границам.
...Реализация перемещения столицы - это петровский (от Петра I) по масштабам своим проект. Могучий. Реализация его породит целую плеяду героев, строителей страны, первопроходцев, осваивающих Сибирь, Приамурье, пограничные с Китаем земли; защитников отечества от нависшей угрозы китайской экспансии.
http://grani.ru/opinion/limonov/m.132653.html

15.02.2010 09:53


комментарии: http://grani.ru/Politics/World/Asia/d.174676.html



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: Овод, Ниди
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Остров Сибирь ІІІ
СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Андрей Пионтковский писал(а):
Так что же нужно сделать, чтобы удержать Дальний Восток и Сибирь, если это вообще возможно? Прежде всего мы должны перестать притворяться и обманывать самих себя.
Скрытый текст: :
Элементарная трусость, неготовность взглянуть слишком пугающей правде в глаза вот уже полтора десятилетия порождает "евразийские" глюки и фантазмы русско-китайского братства навек: от замшелых примаковских стратегических треугольников до свеженькой карагановской фенечки о новой эпохе противостояния двух конкурирующих моделей капитализма – нашей с китайскими товарищами передовой авторитарной и ихней отсталой демократической.

Мы обожаем "щелкать по носу" своих соседей и западных "партнеров", научившись произносить это слово со скрежетом зубовным, лавровским рыком и путинскими желвачками. Но все эти так ярко выраженные замечательные вторичные половые признаки куда-то исчезают, когда наши александры невские едут в Пекин подписывать очередные кабальные соглашения. Эти стеснительные красные шапочки даже не отваживаются спросить у китайской бабушки, зачем у нее отросли такие большие зубы, оскаленнные ею во всем своем блеске на учениях 2006 и 2009 годов.

Но гораздо важнее спросить самих себя, собираемся ли мы оставаться на этих территориях. Если да, то потребуется не просто пресловутая политическая воля руководства, а пассионарная энергия нации, если таковая еще может быть мобилизована. Если мы хотим там остаться, то должны там физически присутствовать. Никто не сохранит эту территорию для нас без нас.
Скрытый текст: :
Немало молодых, энергичных, образованных людей должны будут туда переселиться не для того, чтобы валить там тайгу, а чтобы создавать новую экономику XXI века, современную инфраструктуру, университеты, инновационные центры, Cиликоновую долину на Тихоокеанском побережье. Пока люди такого плана предпочитают мигрировать в противоположном направлении. Чтобы показать миру и самим себе серьезность наших намерений перед лицом экзистенциального вызова (заметим, не столько Китая, сколько собственной атрофии), желательно было бы перенести столицу России на Восток. Для любой страны перенос столицы – редчайший случай, ответ на какой-то очень серьезный геополитический вызов. Если бы в свое время Петр не перенес столицу на Запад, Россия не стала бы великой европейской державой. Сегодня мы можем потерять шанс остаться в клубе тихоокеанских держав – несомненных лидеров XXI века. Это не новая идея. О переносе столицы на Восток говорили на протяжении последних десятилетий известные российские ученые и писатели.
Разумеется, обитатели Рублевки и Ново-Огарева не поедут на Дальний Восток. Но разве перед Россией не стоит, независимо от ее дальневосточных проблем, настоятельная задача смены полностью дискредитированного в глазах общества политического класса, сформировавшегося за последние 20 лет?

Если говорить о традиционных сырьевых отраслях, то соглашения 2009 года об освоении Дальнего Востока и Восточной Сибири должны быть расторгнуты.
Скрытый текст: :
(Справедливо потребовал этого недавно прошедший съезд партии "Яблоко" по инициативе всех своих восточных региональных отделений.) Китай может и должен быть нашим партнером в освоении этого региона. Но ни в коем случае - эксклюзивным партнером. В области международного сотрудничества максимальное благоприятствование должно быть оказано японским, южнокорейским, европейским, американским компаниям.
Наши военные впервые публично заявили, что на восточном направлении им может противостоять "многомиллионная армия с традиционными подходами к ведению боевых действий: прямолинейно, с большим сосредоточением живой силы и огневых средств на отдельных направлениях".
Скрытый текст: :
Такая оценка определяет задачи нашего военного строительства на Дальнем Востоке. Для предотвращения наихудшего сценария там должна быть развернута группировка, способная сдерживать в течение определенного времени потенциальное наступление намного превосходящей ее армии, как Финляндия сдерживала наступление СССР в зимней войне 1939-40 годов. Предотвратить блицкриг, который поставил бы мир перед свершившимся фактом.

Что касается ядерных стратегических сил, то пока еще значительное численное превосходство РФ над КНР в этой сфере должно как минимум не сокращаться. Странное впечатление оставляет радостный энтузиазм, с которым российский министр иностранных дел объявил недавно о предстоящих "радикальных, небывалых сокращениях стратегических наступательных вооружений". Мы ни в коем случае не должны, задрав штаны, бежать за обамовским комсомолом под знаменем "ядерного нуля". Напротив, нам необходимо выйти из соглашения о ликвидации РСД и нет никакой необходимости связывать себя новыми юридически обязательными сокращениями СНВ. Если, конечно, хотим сохранить хоть какие-то военные козыри в отношении Китая. Господин министр явно не в теме или, наоборот, слишком хорошо информирован.

Официальная пропаганда вполголоса доверительно объясняет, что новый договор по СНВ нам выгоден, потому что мы не можем поддерживать сегодняшний уровень ракетно-ядерного потенциала и все равно будем вынуждены его сокращать. Что значит не можем? А если это нужно для безопасности страны? Может быть, все-таки ужмемся на яхтах абрамовичей, самолетах сечиных, резиденциях путиных и медведевых, кредитах дерипаскам? Ах, дело, оказывается, не в деньгах, а в том, что нет уже в ВПК квалифицированного персонала. Все ушли в частные охранники или, как мечтал великий пролетарский поэт, в баре блядям подавать ананасную воду. Ну давайте тогда закроем лавочку и распустим страну.

Если все-таки сохранение России как тихоокеанского государства становится главной национальной задачей на ближайшие десятилетия, то ей должна быть приоритетно подчинена и вся внешняя политика страны. Она, как и многие другие сферы государственного управления, должна строиться на новых и очень простых прагматичных основаниях, а не на маниакально-депрессивных комплексах ностальгирующей "элиты".

Союзником России является тот, кто не из-за абстрактных симпатий к нам, а в силу своих коренных национальных интересов заинтересован в укреплении позиций России на Тихом океане. И таких союзников должно быть как можно больше. Потому что очень по-разному будет вести себя в отношениях с Россией глубоко интегрированный в глобальную экономику Китай в зависимости от того, как остальной мир будет воспринимать перспективу поглощения им России - с равнодушием или как серьезную угрозу себе.

В этой новой системе координат первым и безоговорочным нашим союзником является Япония. Поглощение Китаем Дальнего Востока и Сибири будет для нее геополитической катастрофой. То же самое можно сказать и о Южной Корее. Оба эти государства охотно примут участие в программе возрождения российского Дальнего Востока, так же как и Индия. Для Европы эта проблема не является столь острой, как для стран дальневосточного региона, но, безусловно, ее не вдохновляет перспектива граничить с Великим Китаем по Уралу.

Но ключевой для нас является позиция США - глобальной супердержавы и основного экономического партнера Китая. Как уже отмечалось выше, в последние годы в американском истеблишменте набирала вызывающая буйное торжество наших профессиональных "патриотов", но на самом деле крайне неблагоприятная для России тенденция усталости от глобальной ответственности и готовности разделить ее в рамках "большой двойки". Это плохая новость.

Хорошая новость заключается в том, что эта тенденция, ставшая в том числе и реакцией на ряд ошибок администрации Буша, достигла своего апогея c протестным избранием Обамы, а на исходе его первого года в Белом Доме маятник в американской политической элите и обществе, похоже, качнулся в обратную сторону. Так уже происходило в недавней американской истории после беспомощного президентства Картера. Следующим американским президентом будет республиканец.

Этот новый Рейган ни в коем случае не объявит Китай "империей зла" и вообще не будет иметь ничего против Китая как великой цивилизации в ее сегодняшних границах. Китай останется важнейшим экономическим партнером США. Но США попытаются обозначить пределы китайской глобальной экспансии. Мы должны уже сегодня работать с будущей администрацией, чтобы не только для нас, но и для США этой красной линией стала прежде всего российско-китайская граница.

Еще десять лет назад видный американский политолог Томас Грэм предупреждал: "Догматическое применение радикальных рыночных реформ может привести к потере Россией ее дальневосточного региона. Одна вещь совершенно очевидна - стабильность в Тихоокеанском регионе окажется под угрозой, если присутствие России в Азии будет и далее ослабевать. Долгосрочные стратегические интересы США, да и большинства азиатских государств заключаются в присутствии сильной, экономически процветающей России в Восточной Азии. А если это так, то почему бы нашим двум странам, исходя из наших очевидных общих интересов, не подумать вместе над тем, как России воссоздать свою экономику на Дальнем Востоке таким образом, чтобы укрепить свой суверенитет в этом регионе".

Нам намного легче будет отстаивать наши позиции на Дальнем Востоке, если их вместе с нами будет укреплять Большой Северный альянс России, США, Европы, Японии – North Pacific Treaty Organization. Создание такого альянса и должно быть центральной задачей новой российской внешней политики. Но ядром его может стать только сама Россия, твердо готовая отстаивать свой статус тихоокеанской державы. Еще раз подчеркну, что речь не идет о сколачивании какого-то антикитайского союза. Нет ничего антикитайского в защите суверенитета и территориальной целостности России, как это мнится совсем уже свихнувшимся "евразийцам".

Идея Северного Альянса в той или иной форме высказывается в последнее время наиболее прагматичными и лишенными идеологических стереотипов российскими политиками. Достаточно вспомнить недавние публикации таких очень разных людей, как Гарри Каспаров и Дмитрий Рогозин:

"Безоглядная ориентация России на Восток, на мой взгляд, неизбежно приведет нашу страну к утрате геополитической субъектности. Ее самостоятельная роль сойдет на нет, и, скорее всего, она превратится в сырьевой придаток активного восточного соседа. Китай — очень сильный игрок, постоянно ведущий экономическую экспансию. Неуклонно расширяя пределы своего влияния, он уже фактически установил свою гегемонию почти на всем азиатском пространстве. Возможно, некоторые националисты, веря в божественное предназначение России, скажут: "А нам никто не нужен — сами справимся". Полагаю, что в результате обсуждения все эти утопические теории будут отвергнуты. Я не сомневаюсь, что в конце концов и националисты, и левые выберут вектор европейской интеграции".
"Нам просто надо включить мозги и притупить память, терзаемую прошлыми обидами, чтобы понять, что только вместе США, Европейский Союз и Россия способны спасти северную цивилизацию от политического разложения и цивилизационной гибели под натиском "новых южных культур", если так можно выразиться. В сегодняшнем жестоком и хрупком мире действительно существуют влиятельные силы, которые ставят под сомнение наше право на жизнь. И для них мы – русские, американцы, европейцы – все на одно лицо".

* * *

Итак, для того чтобы удержать позиции России на Дальнем Востоке и в Сибири, надо сделать совсем немного: отстранить от власти антинациональный режим пожизненной клептократии, обновить и омолодить политический класс России, создать новую экономику XXI века, фундаментально изменить оборонную и внешнюю политику. Способна ли на это Русь-тройка, которая давно уже никуда не мчится? Не дает ответа.

Андрей Пионтковский

11.02.2010 08:07



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Овод
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
пока что могу сделать лишь один вывод от себя по теме и по опубликованным мнениям:
российские обозреватели о альтернативе государственности даже и не задумываются, наоборот - обвиняя Путина (небезосновательно), сами они (Пионтковский) впрягают в свои сани конька национализма при снова сильном государстве, но каком-то "правильном"...

надеюсь, что свое мнение дадут товарищи из Дальнего Востока.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Овод
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 14:11
Сообщения: 142
Цитата:
Нам намного легче будет отстаивать наши позиции на Дальнем Востоке, если их вместе с нами будет укреплять Большой Северный альянс России, США, Европы, Японии – North Pacific Treaty Organization. Создание такого альянса и должно быть центральной задачей новой российской внешней политики.

а что мы им за это должны будем? продавать дешево нефть? не мешать США нападать на Иран? отдать Японии Курильские острова?
сами справимся.
не столицу перенести надо, а просто города там строить. пусть даже меньше денег на Москву пойдёт, она и так надулась что скоро лопнет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 23:05 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):
Принять как данность, избежать противостояния, расслабиться и получить для России в этой непростой ситуации максимальное удовольствие

гм..как то по радио слышал - это в Англии, полицейские советуют женщинам, у которых не остается шансов спастись от изнасилования... Ну ясное дело - не власть же буду иметь

Шаркан писал(а):
урбанизация, имущественная дифференциация и обострение разного рода противоречий уже дают о себе знать. Будут ли этой страной лет через десять – двадцать по прежнему управлять прагматичные, пожилые наследники идей Дэн Сяопина? Или развитие внутренних противоречий приведет к усилению социальной нестабильности и коренной трансформации режима?

Кстати, серьезный вопрос, но упавать на это не стоит
Шаркан писал(а):
российские обозреватели о альтернативе государственности даже и не задумываются

Так для этого мы и нужны! Только эту альтернативу еще нужно донести до народа

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос



За это сообщение автора Овод поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Овод писал(а):
нужно донести до народа

попробуй пронеси ее сквозь шпалир всех этих далеко не глупых людей...
и именно как неглупые, должны же прийти к пониманию необходимости если не анархизма, то хоть либертарианской модели, к максимальному ограничению власти, к децентрализации... ан нет.
почему?
В живых и в форумных разговорах я все время мысленно спрашиваю себя: почему?
Напоследок получается что-то странное. Около протестов в связи с доступом МВД в интернет, около экомероприятий, около недовольства тем что происходит в здравоохранении, образовании, с налогами и увеличением пенсионного возраста общаюсь с разными людьми.
Начинаю с простых утверждений, они соглашаются, продолжаю шаг за шагом, подвожу их к анархии... и вот СО ВСЕМ согласны, уже к порогу их привел - и они в последний момент отдергиваются: нет, мол, без институтов, без администрации, без денег, без частной собственности, без законов, без полиции, без всей той муры, которая конечно в принципе мура и дерьмо, однако нельзя без дерьма! Мол, необходимое зло это, мир несоврешенен, бесплатных обедов не бывает... вот подождем тыщу лет, образуется сознание высоченное, бля, тогда можно, а щас лучше не утопиями заниматься, а прагматично, солидно, без резких движений - вперед за умеренный прогресс в рамках закона...
У меня в такой момент даже не остается сил разозлиться...
Почему?
В чем неувязка-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
Шаркан писал(а):
Почему?В чем неувязка-то?


коллективное слабоумие, точнее конформизм, трудно говорить что белое это черное когда все над тобой смеются

_________________
Соответствуйте своим мечтам и идеалам!



За это сообщение автора Droni поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2788
восприятие - это набор аксиом.
по большому счёту сагитировать за анархию нельзя - эти убеждения, как пацифизм фронтовика, могут возникнуть только изнутри, из лично-интимного непредвзятого осмысления собственного опыта.
политическая аксиоматика населения россии сформирована школьными уроками истории и обществоведения, а авторы учебников
под любым предлогом отстаивали необходимость государства, социалистического, монархического, национального, и т д, в зависимости от моды в этом сезоне, поэтому странно былол бы ждать быстрых результатов от атеистической пропаганды в староверской деревне.
единственное, что можно привить - склонность именно к непредвзятости, умение выращивать ростки знания не только на чернозёме настоящих книжек и свободных мыслей, но и на кентавро-тролльем навозе теленовостей и госпропаганды

например, мониторить телеотчёты питерских бэндиков друг другу с подробным зоосоциологическим анализом



За это сообщение автора ясенъ поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 10:40
Сообщения: 106
Откуда: СРС----Рига
Анекдот ещё времён Хруща :

- Сколько будет стоить водка в 2020-м году?
- 8 юаней!



За это сообщение автора Стахановец поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04
Сообщения: 1870
Анекдот еще Горбачева........
Стоят на Амуре два пограничника наш и китайский. И китаец достает нашего:
"Рюсский а рюский а вас сахара нет..."
Нашему надоело слушать, пошел к замполиту. Спросил что надо ответить. Тот посоветовал. Ответь, что у нас в стране гласность и свобода, а его кастрируют, если он что то скажет про свое правительство.
Когда погранец наш так и сделал....Китаец подумал и ответил:
"А мы вашего Горбачева к себе заберем...."
Наш сразу выпалил:"Ну и берите, у вас тоже сахара не будет".



За это сообщение автора Рабочий поблагодарил: РПАУ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 20 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Вольная Сибирь" № 4

в форуме Пресса

Демиар

0

1376

03 фев 2008, 13:21

Демиар Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. прикрыли kissmybabushka.com, индимедиа-сибирь, *.anho.org

в форуме Интернет

Droni

8

2263

07 мар 2010, 01:09

Арадан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вольная Сибирь №7 (осень 2008г)

в форуме Пресса

Демиар

0

1364

29 окт 2008, 10:34

Демиар Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Синдикализм. Революция. Сибирь.

в форуме Анархо-синдикализм

Кащей_Бессмертный

0

1990

13 сен 2008, 01:21

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сибирь так давно не трясло!

в форуме Новости

РПАУ

8

1436

18 фев 2011, 14:23

Дмитрий Донецкий Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB