A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 14 дек 2017, 21:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 27 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2012, 16:40
Сообщения: 6
Марксизм и "русский вопрос" в Украине.

Каким должно быть отношение революционного марксизма к "русскому вопросу" в Украине?

Так называемый "русский вопрос" в Украине стоит практически с получения этой страной независимости и остается актуален до сих пор,
несмотря на многолетние политические баталии и многочисленные заявления заангажированных политиканов, что данной проблемы в Украине не существеут вообще или что она искусственна. Буржуазное украинское правительство постоянно пытается придать любым попыткам поднять "русский вопрос" маргинальный, шовинистический
или даже националистический характер для их дальнейшего замалчивания и дискредитации.

И так, давайте взглянём не факты:

В Украине проживает огромное количество этнических русских, по численности сопоставимое с государствообразующим народом - украинским.
Роль национального меньшинства, которая отведена русским в Украине, явно не соответствует действительности.
Согласно данным опросов, русский язык использует в общении 48—56 % населения Украины, то есть больше, чем украинский язык.
По данным опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов.
Однако, это заниженные данные. Естественно, что при проведении подобных опросов и даже переписей населения, власть всегда опубликовывает
выгодные для себя результаты.
Украина является полиэтническим, но унитарным государством. Исторически русские регионы Крым и Донбасс фактически стали украинскими колониями с момента получения ею независимости, если до этого момента украинский язык в школах изучали вообще по желанию, то после он стал обязательным не только для изучения в школах, но во всех сверах общественной жизни. Буржуазное украинское правительство вот уже более 20 лет проводит политику эксплуатации, этноцида и ассимиляции населения этнически русских регионов Юго-Восточной Украины, в частности Донбасса и Крыма. В Украине происходит тотальная ассимиляция русских, процесс полного изгнания русского языка и культуры на всей территории, ей доставшейся, невзирая ни на какие факторы. Украинское правительство влезло в астрономические долги к МВФ, которые прийдется отдавать с процентами в первую очередь этнически русским регионам, т.к вся крупная тяжелая промышленность и природные ресурсы сосредоточены там.
Выходит, что "титульная нация", составляющая меньшинство населения живет и занимает за счет этнически русского населения страны, а украинское правительство покушается не только на природные, промышленные и человеческие ресурсы русских, но еще и на их культуру, историию и родную речь!

В тоталитарной капиталистической стране под названием "Украина" русский язык государственным не сделают ни при каких условиях, т.к украинскому правительству выгодно держать русский вопрос всегда открытым, тем более, что капиталистическими странами правят не президенты и не парламенты. Ими правят крупнейшие капиталисты мира, главы транснациональных банков и корпораций. И отделяли Украину от СССР они не для того, чтобы потом в ней делать русский государственным, ведь без государственного принуждения, без навязывания, так называемая "украинська мова" просто исчезнет на большинстве территории Украины за ненадобностью. Но у капиталистов США на бывшие республики, в том числе Украину другие планы - воспитать в них поколения ненавидящие СССР как "империю зла" и русский народ как агрессивных "оккупантов", а затем по возможности заставить бывшие республики воевать против русских, которых и сейчас тихо уничтожают с помошью алкоголя, табака, наркотиков, спида, и т.д. Вы посмотрите: Россия уже воюет с Грузией, в Латвии советские символы прираняли к нацистским, во всех бывших республиках СССР кроме Белоруссии гонения на русский язык, а в Таджикистане вообще заменили кирилицу латиницей!

Чтобы оправдать аннексию и ассимиляцию этнически русских регионов, украинские власти не только выдали всем поголовно паспорта без указания национальной принадлежности,
но часто через СМИ умышленно пытаются запутать массы, то называя русских в Украине "росийскомовными украинцами", то вообще заявляя что украинцы с русскими - один народ, что совершенно не верно в силу разности языков, культуры, менталитета и даже преобладающей религии (православие-униатство). Этнокультурный раскол Украины признаёт даже американский политолог Сэмюэль Хантингтон в своей книге "Столкновение цивилизаций": "Украина разделена на униатский националистический, говорящий по-украински запад и православный русскоязычный восток".

Конечно, ассимиляция и угнетение русских в Украине не такие как в Латвии (пока во всяком случае), но наличие этих процессов - неоспоримый факт.
Нас уже много лет заставляют смотреть телевидение и слушать радио на "мове", читать газеты на "мове', заполнять документацию на "мове', наши дети изучают "мову" в школах,
без отличного знания "мовы" не поступить в институт, и даже кино в кинотеатрах - тоже на 'мове"!
Разве это не является угнетением по национальному признаку, этноцидом и ассимиляцией? И эти процессы уже более 2-х десятилетий являются государственной политикой Украины.

И так, как же должен относиться к "русскому вопросу" в Украине марксизм?

Теория марксизма полностью интернациональна. Но марксистский интернационализм предполагает именно равноправие всех наций, но никак не угнетение одной нацией другой, поэтому истинный марксизм должен наступать сразу по двум направлениям: не только против капитализма, но и против империализма, предполагающего неизбежное угнетение одним народом другого. Для разных национальностей марксизм предусматривает право на самоопределение, вплоть до полного политического отделения и создания своего государства, а обьединение наций должно быть не иначе как добровольным.

Национальный вопрос всегда обостряется в многонациональных эксплуататорских государствах. Он становится еще более острым в эпоху империализма, когда переростает в вопрос об освобождении колоний — национально-колониальный вопрос. Право угнетенных наций на самоопределение защищали Маркс, Энгельс, Ленин и проч. Рабочий класс стал инициатором выдвижения общедемократического принципа самоопределения наций, и в 1896 г. Лондонский конгресс II Интернационала провозгласил это право в своем решении несмотря на сопротивление некоторых его лидеров, ставшими в последствии социал-шовинистами, призывающими пролетариат участовать в I мировой войне и "защищать отечество", т.е свою национальную буржуазию. По настоянию В. Ленина принцип самоопределения наций в 1903 г. был включен в Программу РСДРП. Противниками его в рабочем движении были как правые оппортунисты, так и оппортунисты «левые». Первые, ссылаясь на прогрессивность крупных, многонациональных государств, фактически - империй, выступали за их сохранение при любых обстоятельствах, а потому не поддерживали национально-освободительныех движений. Вторые заявляли, что это право якобы неосуществимо при капитализме, а при социализме вовсе "ненужно". Согласно логике таких лжемарксистов, на самом деле являющихся оппортунистами и социал-шовинистами, трудящиеся и эксплуатируемые классы угнетенных наций, наций, не имеющих своей государственности обречены находиться в положении угнетенных до тех пор, пока рак на горе не засвищет «Интернационал».

Один из основоположников марксизма, Фридрих Энгельс считал, что народ, порабощающий другой народ, кует свои собственные цепи, ибо:
"Не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Сила, нужная ему для подавления другого народа, в конце концов всегда обращается против него самого".
По мимо прочих, об отношении марксизма к национальному вопросу писал В. Ленин, в своих тезисах "Социалистическая революция и право наций на самоопределение" написанных в 1915-16 годах, который рассмотрел проблему национальностей очень глубоко и подробно, поэтому на него мы и будем ссылаться.
Наибольший интерес для нас представляют следующие к сожалению забытые современными "левыми" высказывания Ленина по национальному вопросу:

"Пролетариат не может не бороться против насильственного удержания угнетенных наций в границах данного государства, а это значит бороться за право самоопределения. Пролетариат должен требовать свободы политического отделения колоний и наций, угнетаемых «его» нацией. В противном случае интернационализм пролетариата останется пустым и словесным;"

"Социалистические партии, которые не докажут всей своей деятельностью и теперь и во время революции и после ее победы, что они освободят порабощенные нации и построят отношение к ним на основе свободного союза, — а свободный союз есть лживая фраза без свободы отделения, — такие партии совершили бы измену по отношению к социализму'.

"Право на самоопределение наций означает исключительно право на независимость в политическом смысле, на свободное политическое отделение от угнетающей нации. Конкретно, это требование политической демократии означает полную свободу агитации за отделение и решение вопроса об отделении референдумом отделяющейся нации. Таким образом это требование вовсе не равносильно требованию отделения, дробления, образования мелких государств. Оно означает лишь последовательное выражение борьбы против всякого национального гнета.

"Подобно тому, как человечество может прийти к уничтожению классов лишь через переходный период диктатуры угнетенного класса, подобно этому и к неизбежному слиянию наций человечество может прийти лишь через переходный период полного освобождения всех угнетенных наций, т. е. их свободы отделения".
(Из тезисов «Социалистическая революция и право наций на самоопределение»)

"Чтобы разные нации свободно и мирно уживались вместе или расходились (когда им это удобнее), составляя разные государства, для этого необходим полный демократизм, отстаиваемый рабочим классом. Ни одной привилегии ни для оной нации, ни для одного языка! Ни малейшего притеснения, ни малейшей несправедливости к национальному меньшинству! - вот принципы рабочей демократии."
(В. Ленин "Рабочий класс и национальный вопрос")

"Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о «культуре» вы ни сказали бы, обязательный государственный язык связан с принуждением, вколачиванием. Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки. ...Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства…"
(В. Ленин "Нужен ли обязательный государственный язык?")


Таким образом, политика национального притеснения и ассимиляции безусловно исключается из арсенала марксизма-ленинизма, как политика антинародная, контрреволюционная, как политика пагубная. Марксизм всегда был и обязан быть на стороне угнетенных народов. Взять хотя-бы пример компартий Китая и Кореи, боровшихся за освобождение своих стран от Японской оккупации, поддержку компартией Алжира фронта национального освобождения (ФНО) от Франции или борьбу коммунистов Вьетнама за освобождение от французских и японских колонистов. Марксистское понимание права наций на самоопределение лишь признаёт само это право, но не пропагандирует его практическую реализацию. Однако если национальный гнет и национальные трения делают невыносимой совместную жизнь разных наций, то лучшим выбором будет государственное обособление.
Было бы абсурдом, если бы коммунисты Кореи и Китая во время оккупации этих стран Японией или коммунисты Алжира во время его оккупации Францией выступали бы с оппортунистическими лозунгами "братских народов" и призывали бы коренные оккупированные народы изучать "государственный" язык - Японский или Французский, как это делают своим примером вожди лже-марксистских пробуржуазных оппортунистических организаций - Петр Симоненко, Александр Мороз и проч.

Что делать в сложившейся ситуации марксистам?

Если взвесить не только ассимиляцию и угнетение русскких в Украине, но также процентное соотношение пролетариата в Восточных и Западных регионах старны, которое имеет решающее значение для осуществления попыток пролетарской революции, то можно прийти к выводу, что тот, кто считает возможным осуществление пролетарской революции на всей Украине сразу, как минимум не учитывает исторического опыта, ставит под угрозу интересы пролетариата Восточной Украины и на самом деле предоставляет выиграшную позицию местным капиталистам: ведь пока русский пролетариат Восточной Украины будет распылять силы на заведомо провальные попытки поднять пролетарское восстание в Западной Украине, капитализм будет держаться в обоих частях страны. Жертвовать возможностью свержения капитализма в Восточных регионах во имя маловероятного свержения капитализма в Западных - на деле означает поддерживать капитализм. Кроме того, украинское крестьянство не раз в истории было оплотом мелкобуржуазного капитализма, камнем преткновения, тормозом и сознательным врагом советской власти и пролетарской революции.

Бороться за установление власти рабочих на всей Украине явно бессмысленно, т.к в западной части этой страны очень малое количество рабочего класса, т.к это преимущественно аграрные регионы с крайне низкой плотностью населения, населенные крестьянами, являющимися мелкими собственниками - самыми массовыми врагами пролетарской революции, с которыми пришлось столкнуться еще Ленину во время гражданской, а затем и Сталину во время Отечественной войны. Зачем пытаться навязывать рабочую демократию тем, кому она не нужна? Это означало бы сознательное создание в государстве новой "пятой колонны", поэтому такая попытка скорее всего нецелесообразна. Снова навязывать социализм тем, кто его не хочет означало бы не просто повторять ошибки прошлого и рисковать судьбой пролетариата, это означало бы метать бисер перед свиньями. Чтобы СССР-2, если он вообще будет построен, не развалился снова, нам нужно учитывать ошибки коммунистов прошлого, а одна из них - навязывание социализма "железной рукой" тем, кто в силу обьективных причин является его сознательным противником, попытка загнать в рай дубиной. Будущий СССР-2 должен быть не фиктивным союзом формально "свободных" марионеточных республик с управлением с центра, это должен быть союз полноценных пролетарских государств наподобие Кубы и Винесуэлы, Китая и Северной Кореи.
Отделение этнически русских пролетарских регионов от Украины куда более целесообразно для интересов пролетарской революции, т.к "Политика национального угнетения... поддерживается капиталистами и мелкой буржуазией в интересах охраны их классовых привилегий и разьединения рабочих разных народностей."
(В.И Ленин на VII конференции РСДРП "Резолюция по национальному вопосу.)

C какой стати национально и культурно разные народы должны жить в одной стране, тем более без широкой автономии и под властью колониального правительства? Это противоречит основным принципам марксистского интернационализма, который предполагает равноправие наций, именно равноправие! Если украинцы имеют право на свое государство, то почему его не имеют угнетенные в Украине русские? Юго-Восток Украины - этнически и тем более исторически русские регионы.

Пока такие оппортунисты со стажем как КПУ, СПУ и проч. лже-марксистские политические организации пытаются замалчивать или вообще прикрыть "интернационализмом" аннексию этнически русских регионов, которые фактически стали украинскими колониями, вешают массам лапшу на уши про "братские народы", пока Петр Симоненко и Александр Мороз подстраиваются под обстановку, как флюгеры под ветер, разговаривая в эфире на украинском языке, истинный авангардный марксизм должен осудить украинский буржуазный империализм и начать борьбу за освобождение русского пролетариата не только от капитализма, но и от украинской буржуазной оккупации.
Природные ресурсы должны принадлежать исключительно пролетариату, проживающему на этих землях, а не капиталистам-миллионерам, тем более иностранным.
Бороться за второй государственный язык и национально-кукльтурную автономию в Украине бессмысленно, что доказала более чем 20-летняя практика непрерывной политической борьбы.

Чтобы восстановить доверие между трудящимися разных наций, угнетенных и угнетающих, чтобы построить тесный союз между ними, действительное братство рабочих Земли, сегодняшние левые должны иметь четкую позицию в национальном вопросе:

Все народы Земли имеют равные права на свободное развитие. Всем нациям, национальным группам и народностям, занимающим компактную территорию, должно быть предоставлено право на самоопределение. Принцип территориальной целостности и нерушимости границ означает консервацию национализма и шовинизма, нерушимость тех клеток, в которых капитал держит своих рабов. Устранение национального гнета и неравенства расчищает дорогу классовой борьбе. Нет войне между народами! Нет миру между классами!

Поэтому, истинный революционный марксизм должен осудить украинский империализм и начать наконец борьбу за освобождение русского пролетариата не только от капитализма, но и от украинской оккупации.

P.S
Не стоит пытаться обвинить автора этой статьи в вульгарном национализме: марксисты всего мира всегда выступали и обязаны выступать не только против капитализма, но и против империализма, т.е исключительно за самоопределение национальностей.

Влад Донецкий 2012 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Влад Донецкий писал(а):
Каким должно быть отношение революционного марксизма к "русскому вопросу" в Украине?

почему АНАРХИСТОВ это должно волновать, а?



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 4: afa-punk-23, aissberg, elRojo, Kredo
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Влад Донецкий писал(а):
американский политолог Сэмюэль Хантингтон в своей книге "Столкновение цивилизаций": "Украина разделена на униатский националистический, говорящий по-украински запад и православный русскоязычный восток".

Украина разделена на эксплуатируемое большинство и эксплуататорское меньшинство.
Все остальное - от лукавого.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 6: afa-punk-23, elRojo, Дилетант, Дмитрий Донецкий, маршо, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01
Сообщения: 68
Мне вот эта цитата понравилась:

"Пролетариат не может не бороться против насильственного удержания угнетенных наций в границах данного государства, а это значит бороться за право самоопределения. Пролетариат должен требовать свободы политического отделения колоний и наций, угнетаемых «его» нацией. В противном случае интернационализм пролетариата останется пустым и словесным;"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2008, 16:14
Сообщения: 541
Блог: Посмотреть блог (39)
комуняку на гілляку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 11:16
Сообщения: 1034
Откуда: Каменск-Шахтинский
Блог: Посмотреть блог (8)
Миша00 писал(а):
"Пролетариат не может не бороться против насильственного удержания угнетенных наций в границах данного государства, а это значит бороться за право самоопределения. Пролетариат должен требовать свободы политического отделения колоний и наций, угнетаемых «его» нацией. В противном случае интернационализм пролетариата останется пустым и словесным;"

Пролетариат должен бороться с причиной угнетениея, а не со следствием. Только через ликвидацию госсистемы можно добится свободы как оддельным нациям, так и народа Земли вообще.

_________________
Скрытый текст: :
"Говорят, что я такое же быдло, как и все. Господа хорошие, для системы ценностей большинства людей я значительно ХУЖЕ!!!" (Mr.Freeman)



За это сообщение автора Strelok поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Миша00 писал(а):
Мне вот эта цитата понравилась:

"Пролетариат не может не бороться против насильственного удержания угнетенных наций в границах данного государства, а это значит бороться за право самоопределения. Пролетариат должен требовать свободы политического отделения колоний и наций, угнетаемых «его» нацией. В противном случае интернационализм пролетариата останется пустым и словесным;"

Да-да. Девятнадцатый век... Пролетариат должен бороться за социально-экономическое освобождение, а уж тогда национальный вопрос отпадет сам собой за полной ненадобностью.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01
Сообщения: 68
Дубовик писал(а):
Да-да. Девятнадцатый век... Пролетариат должен бороться за социально-экономическое освобождение, а уж тогда национальный вопрос отпадет сам собой за полной ненадобностью.


Самое интересное, что социал-шовинисты того времени тоже так думали:

Цитата:
Согласно логике таких лжемарксистов, на самом деле являющихся оппортунистами и социал-шовинистами, трудящиеся и эксплуатируемые классы угнетенных наций, наций, не имеющих своей государственности обречены находиться в положении угнетенных до тех пор, пока рак на горе не засвищет «Интернационал».


Это про вас, господин Дубовик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02
Сообщения: 1501
Насколько я знаю "самоопределение народов и национальностей" -
1 это в конечном счете взграмождение на свои шеи доморощенных паразитов взамен "имперских" и никакой самоцелью являться не может.
2 и вообще абсурдно, т.к. народ, этнос или другая подобная конструкция не муравейник или улей обладающее коллективным разумом, как кажется нацистам, а сообщество личностей. Нация "самоопределиться" не могёт, она не одна девушка.


Последний раз редактировалось Батарееед 18 сен 2012, 16:16, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Батарееед поблагодарили - 3: Kredo, seasacrifice, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 08:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Миша00 писал(а):
Цитата:
Согласно логике таких лжемарксистов, на самом деле являющихся оппортунистами и социал-шовинистами, трудящиеся и эксплуатируемые классы угнетенных наций, наций, не имеющих своей государственности обречены находиться в положении угнетенных до тех пор, пока рак на горе не засвищет «Интернационал».


Это про вас, господин Дубовик!

Миша (о-о!), вы дважды солгамши, с чем вас и поздравляю. Я никому не господин, - это раз. И не считая, не называя, не причисляя себя к марксистам, никоим образом не могу оказаться и "лжемарксистом", - это два.
По сути беседы. Вам бы следовало не выискивать подхлдящие, по вашему мнению, цитаты из трудов классиков, - а обратиться к конкретной истории того, что получили в результате "национального освобождения" и обретения "национальной государственности" ранее угнетенные нации и их составляющая, эксплуатируемые классы. Ровно за сто лет материала накопилось - выше крыши. В 1912 году угнетенными и национально, и социально были польские, чешские, украинские, грузинские, казахские, молдавские и кое-какие еще рабочие, служащие, крестьяне. Теперь они все стали "национально свободными". Одни - в 1918, другие - в 1991. Где счастье радость и веселье по этому поводу? Что реально они получили? Вот, скажем, казахских рабочих в независимом Казахстане расстреливают и сажают в тюрьму. Видимо, они должны гордиться тем, что это их, национально-независимые пули, приговоры им выносили на родном казахском языке, сидеть им посчастливится в родной казахской тюрьме, за недополученные зарплаты в родных казахских тугриках. Это что, предел мечтаний вашей версии вашего долбанного марксизма?



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 5: elRojo, Kredo, маршо, Матвей, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Кстати, а что делает статья под названием "Марксизм и русский вопрос в Украине" - в разделе "Анархизм"??
Ни марксизм, ни "русский вопрос", - к теме анархизма не относятся.
Влад Донецкий, как автор старт-топика, - этого не знает? Тогда он не блещет умом, и статью его, соответственно, изначально можно оценить аналогично.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01
Сообщения: 68
Дубовик писал(а):
В 1912 году угнетенными и национально, и социально были польские, чешские, украинские, грузинские, казахские, молдавские и кое-какие еще рабочие, служащие, крестьяне. Теперь они все стали "национально свободными". Одни - в 1918, другие - в 1991. Где счастье радость и веселье по этому поводу? Что реально они получили? Вот, скажем, казахских рабочих в независимом Казахстане расстреливают и сажают в тюрьму. Видимо, они должны гордиться тем, что это их, национально-независимые пули, приговоры им выносили на родном казахском языке, сидеть им посчастливится в родной казахской тюрьме, за недополученные зарплаты в родных казахских тугриках. Это что, предел мечтаний вашей версии вашего долбанного марксизма?


Когда казахов начинают угнетать и подавлять казахские же эксплуататоры - дорога к классовой борьбе открыта. А если бы казахов угнетали русские или кто-то другой - то размежевание было бы национальному, а не по классовому признаку. Национальная буржуазия канализировала бы соцаильный протест в национальное русло. Это не понятно?



За это сообщение автора Миша00 поблагодарили - 4: Caul-lbka, elRojo, NT2, ясенъ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37
Сообщения: 664
Блог: Посмотреть блог (3)
Национально-освободительные движения это часть буржуазно-демократического движения.

Да национал-освободительные движения могут уйти резко в сторону классовой борьбы, но это еще не классовая война.
Хотя я бы не стал отрицать их прогрессивной роли.

Насчет "русского вопроса" в Украине.
Какая это нахер освободительная война?!
У русских есть свое государство, которое, блядь, занимает одну седьмую суши, о какой национально-освободительной борьбе может идти речь??

Русско-шовинистические имперские шакалы сами кого хочешь поработят. Учитывая что марксиская(впрочем это не в первый раз, Маркс тоже был за кнуто-германскую империю), авторитарная шушера заодно с шовинистами, значит их туда же к имперскому лагерю.



За это сообщение автора Caul-lbka поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01
Сообщения: 68
Caul-lbka писал(а):
Насчет "русского вопроса" в Украине. Какая это нахер освободительная война?!
У русских есть свое государство, которое, блядь, занимает одну седьмую суши, о какой национально-освободительной борьбе может идти речь??

Русско-шовинистические имперские шакалы сами кого хочешь поработят. Учитывая что марксиская(впрочем это не в первый раз, Маркс тоже был за кнуто-германскую империю), авторитарная шушера заодно с шовинистами, значит их туда же к имперскому лагерю.


То что у русских есть "своё" государство не отменяет того факта, что русские в Украине являются УГНЕТАЕМОЙ нацией. Не говоря уже о том, что акт передачи Донбасса и Крыма Украине проводился односторонними волюнтаристскими административными методами, без проведения референдума, следовательно НЕЛИГИТИМЕН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Как и акт возвращения их обратно. Если только не допустить, что путинистам можно верить на слово и они провели референдумы честно - есть здесь хоть кто-то, кто так считает?

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 2: Caul-lbka, NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
У русских есть свое государство, которое, блядь, занимает одну седьмую суши, о какой национально-освободительной борьбе может идти речь??

У нас его нет. Оно, как и любое государство, есть только у олигархов и чиновников.
(Разве только ты имел в виду тот же смысл, что и в варианте употребления "твоя болезнь".)

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма



За это сообщение автора Kredo поблагодарил: Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Влад Донецкий писал(а):
Марксизм и "русский вопрос" в Украине.
Буржуазное украинское правительство вот уже более 20 лет проводит политику эксплуатации, этноцида и ассимиляции населения этнически русских регионов Юго-Восточной Украины, в частности Донбасса и Крыма. В Украине происходит тотальная ассимиляция русских, процесс полного изгнания русского языка и культуры на всей территории

Поле начала войны Московии против Речи Посполитой, царский режим анексировал огромные площади черноземных украинских земель.
Царское правительство Московии вот уже более трех веков проводит политику эксплуатации, геноцида и ассимиляции украинского населения в Брянской, Белгородской, Курской, Воронежской областях и на Кубани. В СССР эти тенденции значительно усилились за счёт отказа от преподования в этих районах проживания украинского населения на украинском природном для населения языке. А политика КПСС направленная на унификацию населения в единый советский народ привела к тому, что многие украинцы, в том числе и на самой Украине, забыли слова свого языка и теперь при построении выражений неловко вставляют в них русские слова, произносимые с особым "южным" акцентом.
Лингвисты русского языка, на вполне научной основе, в бывших украинских землях выделяют зону Юго-Западных говоров, которые реально являются умирающими диалектами украинского языка.
Таким образом, благодаря русскому царизму и рускому же коммунизму произошло полное изгнание украинского языка с огромных территорий Черноземья.

P.S. К моменту революции 1917 года сельское население Юго-западных "говоров" называло петуха - "кочетом", топор - "секирой", а вместо избы говорила "хата". И такое положение сохранялось до второй мировой войны.


Последний раз редактировалось noname 09 апр 2015, 00:08, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37
Сообщения: 664
Блог: Посмотреть блог (3)
Цитата:
У нас его нет. Оно, как и любое государство, есть только у олигархов и чиновников.
(Разве только ты имел в виду тот же смысл, что и в варианте употребления "твоя болезнь".)

это тебе понятно, а многим не понятно.
и они считают что это их государство "родное".

Но если бы было так, то это еще не самое страшное, самое страшное что они считают, что можно и другие территории захватывать и делать их частью "родного" государства.

То есть война на Донбассе не национально-освободительная(это еще более-менее шаг вперед), а просто имперская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Вообще по изложеннму материалу статья должна называться
Нацизм и "русский вопрос" на Украине.
это будет самым точным выражением сути, ведь германский национал.. тоже был социализмом.


Последний раз редактировалось noname 08 апр 2015, 23:53, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора noname поблагодарили - 3: Caul-lbka, Дубовик, черкас
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37
Сообщения: 664
Блог: Посмотреть блог (3)
Цитата:
То что у русских есть "своё" государство не отменяет того факта, что русские в Украине являются УГНЕТАЕМОЙ нацией.

Русские в Украине не являются угнетаемой нацией.
Доказательств не было представлено, кроме ватных кремлевских истерик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Caul-lbka писал(а):
Русские в Украине не являются угнетаемой нацией.

действительно для того чтобы заявлять об эксплуатации одной нацией другой нации, необходимо выделить хотя бы признаки национал-социализма. А этим критериям путинизм отвечает куда как более точно.
Путинизм содержит в себе нишу унтерменшей, пропагандирует нетерпимость и агрессию к другим народам, ведёт захватнические войны, прославился преследованием и насильной высылкой грузин, а оболваненные русские народные массы проявляют на местах к "хохлам" с Донбасса шовенистические настроения.

Вообщем нормальная, даже хорошая, краснофашистская статья, написанная вероятно по лекалу из ГРУ РФ.



За это сообщение автора noname поблагодарили - 2: Caul-lbka, черкас
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 08:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Миша00 писал(а):
русские в Украине являются УГНЕТАЕМОЙ нацией.

Я русский. Или, если угодно, - русифицированный татарин. Я живу в Украине. По вашей логике, я являюсь дважды угнетенным по нацпризнаку: как русский и как татарин. Можно узнать, в каких формах проявляется это угнетение, а то я, что-то, с утра сегодня его не ощущаю.

Миша00 писал(а):
Не говоря уже о том, что акт передачи Донбасса и Крыма Украине проводился односторонними волюнтаристскими административными методами, без проведения референдума, следовательно НЕЛИГИТИМЕН.

Марксист заговорил о легитимности... Уровень бреда повысился на один градус.
Миша, а скажите, акт передачи Сибири, Камчатки и будущего Ростова-на-Дону в состав России происходил лигитимно? С проведением референдума?


Последний раз редактировалось Дубовик 09 апр 2015, 08:21, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 5: elRojo, Kredo, NT2, Дилетант, Дмитрий Донецкий
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Миша00 писал(а):
акт передачи Донбасса и Крыма Украине проводился односторонними волюнтаристскими административными методами, без проведения референдума, следовательно НЕЛИГИТИМЕН.

Крым оставлю в покое.
О чем сейчас идет речь применительно к Донбассу?
Были когда-то Бахмутский, Славяносербский и Мариупольский уезды Екатеринославской губернии, плюс Донецкий округ Области войска Донского (последнее названо по реке Северный Донец, а не городу Донецк, который тогда был Юзовка). В 1917 году в этих уездах возникли волостные, городские и уездные Советы рабочих, крестьянских и казачьих депутатов.
Летом 1917 представители этих Советов в добровольном порядке участвовали во Всеукраинских съездах Советов рабочих депутатов и крестьянских депутатов. В добровольном - поскольку Советы были "общественной организацией", а не правительственной. В декабре 1917 - в 1-м Всеукраинском съезде Советов, на котором была образована Донецко-Криворожская сов. республика. В марте 1918 - во 2-м Всеукраинском съезде Советов. Эти съезды были также делом совершенно свободным и добровольным. Протестов против участия своих представителей в работе этих съездов и принятых там решений население названных уездов не выражало. Из Донецко-Криворожской республики (в том числе и из нее) в итоге получилась УССР, в которой было более чем авторитарное устройство... Ну, вы, Миша, про большевиков знаете, наверное, слышали что-то краем уха... Но само по себе вхождение Бахмутского, Славяносербского, Мариупольского уездов и Донецкого округа в состав Украины - было вполне "легитимным" (если ползоваться буржуазно-демократическими терминами), поскольку было поддержано самим населением этих территорий, выразивших свою волю на съездах Советов.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 4: elRojo, Kredo, NT2, Дмитрий Донецкий
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Kredo писал(а):
Как и акт возвращения их обратно. Если только не допустить, что путинистам можно верить на слово и они провели референдумы честно - есть здесь хоть кто-то, кто так считает?

В Крыму не было законного с буржуазно-демократической точки зрения референдума. То, что происходило в Крыму в марте 2015, никак не соответствовало ни российскому, ни украинскому законодательству о референдуме. Честно или не честно там проходило нечто, - но де-юре в Крыму было непонятно что, не имеющее никакой законной силы.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 3: elRojo, Kredo, NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1952
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
американский политолог Сэмюэль Хантингтон в своей книге "Столкновение цивилизаций": "Украина разделена на униатский националистический, говорящий по-украински запад и православный русскоязычный восток".


Нет ничего хуже оправослвавишегося коммуняки.

Есть еще прозападные русскоязычные, которым пох на нац принадлежность (я допустим укробелорус) и которые согласны на "украинизацию" в обмен на западный путь. Ненавидящие совок, а в моем случае еще и православие.

Может какой-то политолог мог этого не видеть, о это совковое мурло, должно иметь представление.

Договор между "Центром" и "Западом" появился после угрозы прихода к власти донецкого клана.

Спасибо Кучме-разводиле, которому надо было любой ценой не допустить к власти Мороза.

З.Ы. Определять нац пренадлежность по культурной идентичности без менталитета - гониво. Разумеется если бы Россия была бы сейчас демократической страной, (с 4-5 посчету прездиентом) отцепившей Кавказ, без дела Пусей, с сильным парламентом, то я разумеется был бы за интеграцию, 2-й государственный русский и.т.д. и.т.п... Но сейчас, когда россиян охватило коллективное безумие - подальше от этой чумы.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2552
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Kredo писал(а):
Цитата:
У русских есть свое государство, которое, блядь, занимает одну седьмую суши, о какой национально-освободительной борьбе может идти речь??

У нас его нет. Оно, как и любое государство, есть только у олигархов и чиновников.
(Разве только ты имел в виду тот же смысл, что и в варианте употребления "твоя болезнь".)

Кстати,это государство не только русскими заселено,тут ещё куча национальностей.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6673
Откуда: Днепр, Украина
Дубовик писал(а):

Были когда-то Бахмутский, Славяносербский и Мариупольский уезды Екатеринославской губернии, плюс Донецкий округ Области войска Донского

Ох, извиняюсь за свою невнимательность... Из Области войска Донского в состав Украины на вышеупомянутых съездах вошел еще и Таганрогский округ. Потом в 1924 его передали из УССР в РСФСР. Авторитарно, без референдумов.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 3: elRojo, Kredo, NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 27 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Убить, иль не убить, вот в чём вопрос.

в форуме Национальный вопрос

noname

18

5876

18 май 2008, 19:33

Онако Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос про "Свободный запад".

в форуме Политика

DartMol2

20

4067

03 мар 2015, 08:23

DartMol2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Каталог тем ("Национальный вопрос")

в форуме Национальный вопрос

Тан

0

2596

27 июн 2009, 23:34

Тан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархизм и "национальный вопрос"

[ На страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

в форуме Антифашизм

afa-punk-23

298

33559

20 авг 2013, 16:34

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос о понятии "перманентной революции"

в форуме История

Джон

6

3074

10 июл 2013, 00:29

Шаркан Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB