Маленькие поводы для радости

новостная лента
Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Маленькие поводы для радости

Сообщение Дубовик » 26 ноя 2016, 18:04

Поздравляю всех со смертью Фиделя Кастро.
Ждем, когда отбросит копыта следующий диктатор.

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Недоанархист » 26 ноя 2016, 21:07

Ой, ну всем бы так прожить. Я ток по поводу Каддафи злорадствовал. И желал Кучмошайке его судьбы. Особенно Ахметову И Медведчуку.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение ясенъ » 26 ноя 2016, 23:46

мама рассказывала интересную историю : москва, день смерти сталина, все плачут. Она ( девочка, которую в детском садике после завтрака, обеда и ужина учат хором говорить "спасибо тоарищу сталину!)" тоже идёт с папой (моим дедом) за руку и вместе со всеми плачет. Вдруг смотрит, а папа- не плачет. Она его спрашивает "пап, а почему ты не плачешь, тебе разве не жалко?"
А мой дед (случайно доживший член рсдрп с 18 года) как- то тихо, сквозь зубы цедит "собаке-собачья смерть!". Тут она заплакала ещё сильнее, потому, что испугалась, что раз её папа оказался враг народа, значит его сейчас расстреляют...
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Недоанархист » 27 ноя 2016, 00:54

Ну, а какое пространство для маневра было у Фиделя?

Как бы судьба Альенде показывает, что умеренно левым в том регионе было бы неприятно.

Или левая диктатура или правая диктатура.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение ясенъ » 27 ноя 2016, 01:07

Вообще в материальном мире любой чел очень сильно ограничен четырёхмерной трубкой прямых путей в любых поступках и решениях, даже в интимных мыслях, особенно если чел - гос.чиновник. Мундир - естественный хищник для личной свободы.Но, как известно, ближайший кореш покойного, покойный че, поломав об колено эту гнилую карму, всё одно своим пониманием свободы вынужден был всю жизнь заниматься всякими необъяснимыми гадостями.
такой он буреломистый, этот путь на волю.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Дубовик » 27 ноя 2016, 06:32

Недоанархист писал(а):Ну, а какое пространство для маневра было у Фиделя?

Как бы судьба Альенде показывает, что умеренно левым в том регионе было бы неприятно.

Или левая диктатура или правая диктатура.
Это можно принять как объяснение, но не оправдание. "Пространства для маневра" и у Екатерины Второй не было (не могла же она, в само деле, объявить себя женой Пугачева и дать крестьянам вольную, - гвардейско-офицерская шваль тут же ее бы и зарезала), - и что теперь? Екатерина все равно - оплот крепостничества. А Фидель - враг революционного социализма.

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Недоанархист » 27 ноя 2016, 12:23

Да абсолютно с тобой согласен. Но как символ-чего-то-там Фидель никуда не годится.

Это для рашистов он был ценен "ежом в штанах" + был распиаренный соратник Че.

Не самый дебильный из госрегуляторов.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение NT2 » 29 ноя 2016, 21:34

Недоанархист писал(а):Ну, а какое пространство для маневра было у Фиделя?

Как бы судьба Альенде показывает, что умеренно левым в том регионе было бы неприятно.

Или левая диктатура или правая диктатура.
Алиенде и Кастро - совершенно несравнимые деятели, практически во всем.

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Недоанархист » 30 ноя 2016, 03:54

Угу, только и по меркам "левого идиотизма" и по " автократизму" Фидель никаковенный по сравнению с Полпотиками и Каддафчиками.

Просто страну предоставил под базу для Ядрен батонов. Вот и вся его заслуга.

Т.е. в масштабах Шарика он нихрена не символизирует.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Диалектик
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 11:32

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Диалектик » 30 ноя 2016, 11:46

Как бы то ни было, Фидель был мощной личностью, сейчас таких не делают. Земля пухом.

Диалектик
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 11:32

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Диалектик » 30 ноя 2016, 12:13

Вот по этой ссылочке — http://fraza.ua/analitics/29.11.16/2550 ... stro-.html — можно найти несколько интересных фактов о Фиделе Кастро и кубинской революции. Там, кстати, и анархизм упоминается — хотя и вскользь, но в позитивном ключе.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение NT2 » 01 дек 2016, 13:11

Недоанархист писал(а):только и по меркам "левого идиотизма" и по " автократизму" Фидель никаковенный по сравнению с Полпотиками и Каддафчиками.
ты сравниваешь Алиенде с Пол Потом и Кадафи?
хмык

каша в голове

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Недоанархист » 02 дек 2016, 14:36

ты сравниваешь Алиенде с Пол Потом и Кадафи?
хмык
Фиделя. Как человека-символ.

Вот есть некое явление, которое может быть симолизировано той или иной личностью.

Фидель "не катит" ни на одно.

Символизм состоит как в действиях покойного так и в их результате. "Просто помер" - результат никаковенный.

Чаушеску может быть локальным символом, для желающих в Украине России Беларуси сходной судьбы Лукашеску и Путинеску. Каддафи вообще для всех.

Относительно Чили, может быть символом Пиночет. Как мудень сделавший переворот в умеренно левой стране.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Kamrad-87
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Kamrad-87 » 02 дек 2016, 17:31

Недоанархист писал(а):
ты сравниваешь Алиенде с Пол Потом и Кадафи?
хмык
Фиделя. Как человека-символ.

Вот есть некое явление, которое может быть симолизировано той или иной личностью.

Фидель "не катит" ни на одно.


Фидель может быть символом того как сделать революцию предельно малыми силами в отдельно взятой стране.Причём это у него получилось на ура и даже ещё без поддержки совдепа.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение ясенъ » 02 дек 2016, 20:41

Kamrad-87
ключевой нюанс: не "сделать революцию", а "захватить власть"
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Дубовик » 02 дек 2016, 21:10

Хе, редкий случай, когда я полностью соглашусь с Ясенем))))

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение NT2 » 02 дек 2016, 22:04

Недоанархист писал(а):Фиделя. Как человека-символ
символ чего? Отвечу: очередной растоптанной революции
Недоанархист писал(а):Фидель "не катит" ни на одно
ваще-то катит - см выше
Недоанархист писал(а):Чаушеску может быть локальным символом
он до закручивания и перекручивания гаек был таки символом не только локальным - символом неприятия прямой диктовки из Москвы.
А потом стал символом всего наихудшего, токо вот в борьбе за АЛЬТЕРНАТИВУ сего худшего, Румъния недалеко докатилась.
Факт практическото отсутствия там анархистов показателен - демократия там довольно жестко нормирована, на что однако мало кто обращает сейчас внимания, завороженный ихней прокуратурой, которая сажает подряд кучу политиков за корупцию - тоесть налицо свежая мифология
Недоанархист писал(а):Относительно Чили, может быть символом Пиночет
таким макаром давай объявим символом Украины Януковича - символом на все времена, а?
Собственно Пиночет есть символ вмешательства Штатов в латиноамериканские дела - один из символов сей практики.
Ну еще и для разных "разочарованных демократией" восточноевропейцев - тоже символ: мол пусть прийдет и расчистит от комуняк страну, а дальше все будет заебись - и корупции не будет, и капитализм станет всеблагим и патриотизьма прибавится до хрена и много выше...

Но Кастро все равно и на Пол Пота и Кадафи мало похож.
Он начал как национал-революционер, трошки народник. Отобрал в госпользу Юнайтед фрут (один из факторов серьезной нищеты кубинских аграриев) - и консервативная клика в американском элите пустила под откос его предложения слушаться Большого брата, но с некоторыми условиями. США короче его отшили, и он тут же нашел покровителя + рынок сбыта тростникового сахара - СССР.
Ваще, практики далекие и от ПолПота и от КАдафи.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение NT2 » 02 дек 2016, 22:16

Kamrad-87 писал(а):предельно малыми силами
он НАЧАЛ малыми силами.
И уцелевшие из его группы, посулив сельским батракам то, о чем они мечтали, обросли вполне себе значительными силами, словно снежный ком (хоть на Кубе снега не видели). Ну и умелые соглашения с оппозиционерами против Батисты, связи с оружейными торговцами и некоторой частью армии.

Что касается революции - еще до падение Хаваны началось то, что стоило Сиенфуегосу (лидер кубинских анархистов, сражался вместе с Фиделем и Че, погиб при странных обстоятельствах ПОСЛЕ победы) жизни - ревизия программы движения "26VІІ", из нее изъяли все анархическое, что было. Условно говоря, движение "26 июля" трошки смахивало на эсеров, преимущественно левых, но когда наметился перелом в герилье, стало быстро праветь... и докатилось до формы, которая была удобна для большевизации.
Собственно и Че это стоило жизни - маньяк-революционер Фиделю был не нужен у себя, да и Че сам понял, что государственник из него посредственный, что кстати толкнуло его на сомнения - а не был ли Сиенфуегос прав?...

Kamrad-87
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Kamrad-87 » 03 дек 2016, 02:00

ясенъ писал(а):Kamrad-87
ключевой нюанс: не "сделать революцию", а "захватить власть"
Можно сказать и так,только прежде чем захватить власть ему всё таки пришлось сделать революцию в которой даже анархисты участвовали тот-же Камилло Сьенфуэгос.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение ясенъ » 03 дек 2016, 02:19

как всегда бывает с анархистами, помогающими госкомми в деле захвата власти, камилло, поарестовывав соратников, был отстранён от командования и быстренько канул в вечность.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Kamrad-87
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Kamrad-87 » 03 дек 2016, 03:43

NT2 писал(а):
Но Кастро все равно и на Пол Пота и Кадафи мало похож.
Он начал как национал-революционер, трошки народник. Отобрал в госпользу Юнайтед фрут (один из факторов серьезной нищеты кубинских аграриев) - и консервативная клика в американском элите пустила под откос его предложения слушаться Большого брата, но с некоторыми условиями. США короче его отшили, и он тут же нашел покровителя + рынок сбыта тростникового сахара - СССР.
Ваще, практики далекие и от ПолПота и от КАдафи.
Естественно.Кастро придя к власти был вообще малооригинален,по сути устроив гос.кап советского типа с небольшими различиями.А Кадафи с Пол Потом мутили сугубо свои темы.Пол Пот вообще дал фору Алоизычу и Мао одновременно,так угандошить свою страну силами одних малолетних отморозков это надо реально иметь талант.

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Дубовик » 03 дек 2016, 07:25

Kamrad-87 писал(а):
ясенъ писал(а):Kamrad-87
ключевой нюанс: не "сделать революцию", а "захватить власть"
Можно сказать и так,только прежде чем захватить власть ему всё таки пришлось сделать революцию в которой даже анархисты участвовали тот-же Камилло Сьенфуэгос.

Кастро придя к власти был вообще малооригинален,по сути устроив гос.кап советского типа с небольшими различиями.
То, что имеет результатом "госкап советского типа", сложно считать революцией. Во всяком случае, с социалистической точки зрения.

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Недоанархист » 03 дек 2016, 08:56

таким макаром давай объявим символом Украины Януковича - символом на все времена, а?
Скорее тогда уж Ахметова.

Или еще 1 забавный был мэр Чиева Черновецкий. Тупо выехал на пенсионистах 2 раза.

З.Ы. Как для смены власти малыми силами действительно может быть символ. Но вроде эту нишу Че занял. На двоих, уговорили. :)
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение NT2 » 03 дек 2016, 21:54

Недоанархист писал(а):эту нишу Че занял
?

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение NT2 » 03 дек 2016, 22:09

Kamrad-87 писал(а):в которой даже анархисты участвовали
идеология движения "26 июля" к такому участию предрасполагала, в ней было много анархических элементов, которых позже замели под ковер, выпотрошили из них содержание.
Для Латинской Америки характерны такого типа идеологии - лоскутные, эклектические. Некоторые лоскутными остаются, с течением времени одни куски обесцвечиваются; другие довольно гармоничны.
Проблема развития рев.идей там - доминация США, ну и сама обстановка - жестокие элиты и криминализованная беднота.
Собственно на опыте латиноамериканских диктатур все правительства учатся как при наглости угнетателей умудряться заземлять вспышки гнева угнетенных...

Аватара пользователя
afa-punk-23
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение afa-punk-23 » 04 дек 2016, 00:31

Как ни парадоксально, но своим приходом к власти Фидель Кастро обязан в том числе и анархистам. В 1950-х они имели не только прочные позиции в социальных и протестных движениях страны, но и поддержали партизанскую войну против диктатора Батисты, начатую марксистами. Однако новая власть просоветских «революционеров» стала уничтожать вчерашних союзников уже на следующий год после свержения диктатуры Батисты в 1959 году...

Фидель Кастро и анархисты

25 ноября на 90-м году жизни умер Фидель Кастро — бывший руководитель Кубы, «лидер кубинской революции». Кастро управлял Кубой 49 лет, в 2008-м году передав (очень по-революционному) власть своему брату Раулю.

Икона западных леваков, он вынудил уехать из страны десятки тысяч политических эмигрантов, сделал Кубу одной из беднейших стран региона с пенсией в 11,5 долларов в месяц.

Как не парадоксально, но своим приходом к власти Кастро обязан в том числе и анархистам. В 1950-х они имели не только прочные позиции в социальных и протестных движениях страны, но и поддержали партизанскую войне против диктатора Батисты, начатую коммунистами. Однако новая власть просоветских «революционеров» стала уничтожать вчерашних союзников уже на следующий год после свержения диктатуры Батисты в 1959 году. Цитируем статью «Анархизм и развитие протестного движения на Кубе в ХХ ст.»:

«Уже с начала 1960 г. в подконтрольных правительству изданиях началась антианархистская кампания. Она усилилась после того, как в июне 1960 г. кубинские анархисты выпустили «Декларацию принципов», подписанную от имени «Группы либертарных синдикалистов». Этот документ стал открытым вызовом новому режиму Кастро. Анархисты потребовали отменить принудительное огосударствление экономики и осуществить реорганизацию хозяйства на либертарно-социалистической основе. […]

В течение первой половины 1960-х гг. некоторые анархисты продолжали подпольную деятельность на острове. Власти производили все новые и новые аресты[. Под давлением репрессий либертарная работа на Кубе прекратилась. Кубинский анархизм отправился в изгнание. […]

В 1961 г. последовал коллективный исход: кубинским либертариям удалось укрыться в США. Небольшая группа эмигрантов-анархистов, преимущественно бывших активистов профсоюза работников гастрономической отрасли, создала в Нью-Йорке Кубинское либертарное движение в изгнании (КЛД). Другая секция движения (Генеральная делегация) организовалась в Майями. Эмигранты получили поддержку от испанских анархистов в Бостоне и Нью-Йорке, Либертарной лиги и других анархистских групп в США, профсоюза «Индустриальные рабочие мира», Аргентинской либертарной федерации, отдельных активистов из Бразилии, Мексики и иных стран. При их содействии, КЛД удалось собрать денежные средства, достаточные для ведения ее работы.

Одной из главных задач было спасение анархистов, которые подвергались преследованиям на Кубе. КЛД удалось вывезти с острова и доставить в США 66 либертариев, членов их семей и родственников. Была начата международная кампания за освобождение анархистских заключенных на Кубе и спасение жизни Л. Линсуаина. В Майами был организован «Комитет поддержки либертарных заключенных». […]

Другим направлением работы КЛД стало информирование международной общественности (и, прежде всего, анархистов и анархо-синдикалистов мира) о том, что происходит на Кубе, и о репрессивной, диктаторской сущности кубинского режима, который кубинские либертарии считали контрреволюционным, сравнивая его с диктатурой Франко в Испании. С 1962 г. в Майами издавался «Бюллетень либертарной информации»; выходила газета «Эль Гастрономико», а с 1980 г. – весьма качественное издание «Гуангара либертариа». М. Ферро при поддержке итальянского товарища Энрико Арригони писал статьи о кубинской действительности, которые они затем рассылали в либертарные издания Франции, Италии, Мексики, Аргентины и других стран. […]

Однако убедить зарубежных анархистов оказалось непростым делом: многие из них питали иллюзии в отношении «кубинской революции» и правительства Фиделя Кастро, считая их оплотом антиимпериалистической борьбы. Лишь меньшинство либертариев мира с самого начала поддержало КЛД (ряд анархистских групп Чили, Венесуэлы, Уругвая, Италии, Британии, отдельные испанские эмигранты и активисты ряда стран). Немалое число анархистов поверили пропаганде кубинского правительства, которое обвинило КЛД в сотрудничестве с американскими властями и контрреволюционной эмиграцией. Группы из Венесуэлы и Мексики требовали разъяснений, чего хотят кубинские анархисты и не стремятся ли они к восстановлению реакции. Позицию группы вокруг журнала «Тьерра и либертад», издававшегося мексиканскими и испанскими анархистами, удалось изменить лишь при помощи выбравшегося с Кубы активиста испанской НКТ Сальвадора Гарсиа. […]

[…] Отказывались печатать заявления КЛД итальянские либертарные издания. Рост симпатий у кубинским анархистам среди европейских товарищей стал наблюдаться после поездки в Европу в 1965 г. Абелардо Иглесиаса. Он провел ряд встреч с испанскими анархистами в изгнании, добился поддержки от конгрессов анархистских федераций Франции и Италии. Итальянские анархисты приняли резолюцию с резким осуждением диктатуры правительства Кастро и репрессий на Кубе, выразив солидарность с КЛД и рекомендовав итальянским либертарным изданиям выполнять это решение. Заявление подписали также Анархистские федерации Аргентины, Мексики и Лондона, Либертарная лига США, Испанское либертарное движение, синдикалистская Центральная организация шведских рабочих (САК) и т.д.

Однако, этот успех КЛД был далеко не полным. Большинство анархистских изданий в Европе, Уругвае, Перу, Чили и Венесуэле продолжали приветствовать «кубинскую революцию», в ее поддержку, несмотря на противодействие внутренней оппозиции, высказалась в 1965 г. Уругвайская анархистская федерация. Большие симпатии к «кубинской революции» испытывала и молодые анархисты многих стран, особенно те, кто пришли в движение во второй половине 1960-х годов, под влиянием «новых левых», культа «героического Че Гевары» и т.д.

Неблагоприятное для кубинских анархистов соотношение сил проявилось на учредительном конгрессе Интернационала анархистских федераций (ИФА) в Карраре в 1968 г. Участники приняли противоречивую резолюцию, в которой, с одной стороны, оценили режим Кастро как этатистскую «диктатуру…, зависимую от СССР», но с другой, заявили: «Куба – это страна, наиболее проницаемая для теорий… либертарно-коммунистического типа, в отличие от СССР и его стран-сателлитов». Даниэль Кон-Бендит, герой «Парижского мая» и тогдашний глашатай молодого поколения анархистов, даже обвинил КЛД в том, что она «финансируется ЦРУ».

Положение стало меняться во второй половине 1970-х гг., когда кубинских товарищей поддержали анархисты, не могущие быть заподозренные в реформизме, и когда иллюзии анархистов в отношении «новых левых» и голого «антиимпериализма» стали проходить.»


Источник: http://www.aitrus.info/node/1809#_ftn51

Так на примере Кубы история в очередной раз показала анархистам пагубность сотрудничества с красными авторитариями и необходимость развивать свою повестку и полагаться лишь на собственные силы, борясь против любой диктатуры, какими бы революционными лозунгами она не прикрывалась.

Взято: https://pramen.io/2016/11/fidel-kastro-i-anarhisty/

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Дмитрий Донецкий » 04 дек 2016, 13:51

Фидель таки ОДИН ИЗ символов 20-го века. Это же очевидно. Знаки плюс минус значения не имеют. Символизм он просто символизм.

Например у меня есть книга: 100 знаменитых политиков. На обложке Черчилль. Естественно Черчилль. А кто же ещё? Независимо от отношения к этому человеку.

Другой вопрос - а чего символом является Кастро? Политики? Революции? Диктатуры? Свободы? Нет. Эти вакансии заняты другими...

Один из потенциальных латиноамериканских диктаторов влез в противостояние двух сверхдержав. И только поэтому стал фигурой мирового значения.

Диктаторов в той Америке как грязи, революционеров и прочих реформаторов тоже дофига, Но так вот вылезти на международный уровень получилось только у Кастро. Все остальные пиночеты локальные пиночеты...

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Дмитрий Донецкий » 04 дек 2016, 13:55

А остался ещё в живых кто-нибудь из символов 20-го века?

Ну помимо Аллы Борисовны...

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Дмитрий Донецкий » 04 дек 2016, 14:19

Моё на Донецком Форуме:
Сообщение от @Demm45
«Я начинал революцию, имея за собой 82 человека, Если бы мне пришлось повторить это, мне бы хватило пятнадцати или даже десяти. Десять человек и абсолютная вера. Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план. То, что мы сделали, должно было научить нас, что невозможного нет. Ведь то, что казалось невозможным вчера, стало возможным сегодня. И поэтому ничто не покажется нам невозможным завтра». (c)ФК
Галимая подмена понятий.

То, что совершили эти 82 человека, называется не революцией, а государственным переворотом. Для иного переворота и трёх человек достаточно.

А вот "революционные преобразования" (в понимании Кастро) он начал УЖЕ ЗАХВАТИВ власть. И было у него для подавления конкурентов и противников "нового курса" не 10 человек и не 85, а весь государственный аппарат.

Пока не укрепился, Фидель о своих РЕАЛЬНЫХ планах не сильно распространялся. А "марксистом" вообще заделался только когда Никита Сергеевич пять золотых показал.

Так шо не надо ляля...

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Маленькие поводы для радости

Сообщение Дубовик » 04 дек 2016, 18:24

Дмитрий Донецкий писал(а):А остался ещё в живых кто-нибудь из символов 20-го века?

Ну помимо Аллы Борисовны...
Да полным-полно. Из музыкантов, кроме Пугачевой:
Пол Маккартни
Боб Дилан
Чак Берри
Из политиков:
Джимми Картер
Горбачев
Бжезинский

Ответить

Вернуться в «Новости»