Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радикалов?

всё о политике
tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радикалов?

Сообщение tenox » 28 сен 2017, 10:15

В продолжении серии статей под общим названием «Классовая борьба в Советской России (1917-1921)» мы представляем наш социально-революционный анализ октябрьских событий 1917 г. В статье мы подвергли критике тактику большевиков в деле захвата политической государственной власти и создании мифа о «рабочем пролетарском государстве» и его прогрессивности. Также нам удалось показать, что посредством захвата власти большевистский режим стал самой сильной стороной в конфликте между буржуазией, пролетариатом и государством и был единственным капиталистическим решением кризиса российского государства.

После провалившегося Корниловского мятежа буржуазия и мелкобуржуазно-демократический Исполком советов договорились о том, что Керенский дальше будет возглавлять Временное правительство. Однако это могло быть только краткосрочным решением, т.к. этот режим и вместе с ним вся политическая власть буржуазии безнадёжно устарела. Мелкобуржуазное правление советов в лице меньшевиков и эсеров всё больше теряли доверие пролетариата и вместе с этим какое-либо значение для русской буржуазии. Эти мелкобуржуазные демократы хотели действуя на стороне буржуазии стать крупнобуржуазным течением, однако из-за слабости русского частного капитала, меньшевики и эсеры вместе с последними были сметены госкапиталистическим большевизмом.

После провалившегося Корниловского мятежа пролетарский базис меньшевиков и эсеров стал всё больше переходить на сторону большевиков. Большевики политически и идеологически контролировали большинство субъективно революционного пролетариата. Хотя меньшевики и эсеры всё ещё контролировали Всероссийский Исполком советов, но всё больше местных советов переходили в руки большевиков. В начале сентября большевистским политикам также удалось захватить власть в местных советах Петрограда и Москвы. Председателем Петроградского совета становится большевистский политик Троцкий, который был выпущен из «Крестов» под залог в 3 тысячи рублей. Мелкобуржуазно-демократические политики из числа меньшевиков и эсеров пытались всячески воспрепятствовать планам созыва Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, т.к. на нём им угрожала потеря всей власти. Начиная с этого момента большевистский лозунг «Вся власть советам!» объективно означал: вся власть большевистским советам или большевистским политикам внутри советов. После некоторых задержек старым меньшевистским и эсеровским правлением на 25 октября 1917 г. была назначена дата проведения II Всероссийского съезда Совета рабочих и солдатских депутатов.

В сентябре 1917 г. мелкобуржуазные демократы из числа меньшевистских и эсеровских политиков созвали Всероссийское демократическое совещание, на котором суетились крупно- и мелкобуржуазные политики и итогом которого стало создание Предпарламента. Демократическое совещание и Предпарламент создавались как модель парламентского противовеса большевизированным советам. Ленин призвал к бойкоту Предпарламента со стороны большевистской партии, но вначале ему не удалось провести эту линию. Однако после того как Троцкий поддержал находившегося в подполье Ленина, соотношение сил внутри партии между сторонниками и противниками бойкота изменилось. В этой внутрипартийной борьбе оба ведущих большевистских политика опирались на пролетарско-революционный массовый базис партии. 7 октября в день открытия Предпарламента Троцкий объявил об невозможности участия большевиков в Предпарламенте и они покинули Демократическое совещание.

И вот настал момент: Ленин и Троцкий решили, что время для политического захвата власти большевистской партии под прикрытием советов наступило. Однако внутри большевистской партийной бюрократии имелась сильная оппозиция против их курса, которая активно или пассивно оппонировала против плана захвата политической власти посредством государственного переворота. Лидерами этой оппозиции были Зиновьев и Каменев. В сущности эта была мелкобуржазно-демократическая оппозиция, и она исходила из того, что надо придерживаться легальных методов борьбы в рамках крупно- и мелкобуржуазной демократии. На примере этой оппозиции отчётливо видно, что большевизм по своей сути был всего лишь непоследовательным мелкобуржуазно-радикальным отщеплением от демократии, но никак не её последовательным социально-революционным критиком. Однако в октябре 1917 г. мелкобуржуазно-радикальное крыло большевистской партии сумело победить во фракционной борьбе мелкобуржуазно-демократическую оппозицию. 10 октября Центральный комитет большевистской партии принимает решение против оппозиции Зиновьева и Каменева и голосует за курс, направленный на вооружённое свержение государственной власти.

Организационной основой для государственного переворота становится утверждённый Петросоветом Петроградский военно-революционный комитет. Фактически этот орган и подготовка государственного переворота контролировались Военной организацией при ЦК большевиков. Конечно, здесь надо добавить, что большевистский государственный переворот имел солидный пролетарский и солдатский базис, и в Октябрьской революции приняли участие некоторые левые эсеры, анархисты и анархистки. Отправной точкой Октябрьской революции стала попытка Временного правительства отправить на фронт дислоцированные в Петрограде воинские части. Военно-революционный комитет Петросовета назначил своих комиссаров во все стратегически важные воинские части, отдал приказ солдатам оставаться в городе и впредь следовать только указаниям комиссаров. Этим шагом Военно-революционный комитет предотвратил не только отправку петроградских солдат на фронт, но и поставил под свой политический контроль большинство воинских частей города. Ещё до Октябрьской революции армия в столице русской революции была разделена на три части – на стороников большевиков, правительства и на нейтральных.

Кроме верных воинских частей, Военно-революционный комитет большевистского Петросовета контролировал также вооружённые отряды Красной гвардии, которые приняли активное участие в Октябрьской революции. В наших предыдущих статьях мы охарактеризовали Красную гвардию как начальную форму диктатуры пролетариата. Согласно нашему сегодняшнему опыту диктатура пролетариата не может принимать государственную форму, а является насильственным разрушением государства пролетариатом. Таким образом, диктатура пролетариата объективно может принимать только антиполитическую форму. Отряды Красной гвардии во время Октябрьской революции подчинялись большевистским профессиональным политикам, которые посредством государственного переворота захватили политическую власть. Таким образом, объективно они действовали не как органы диктатуры пролетариата при том, что их базис состоял из субъективно честных социальных революционеров и революционерок. Из-за своих политических иллюзий, которые они питали к большевистским профессиональным политикам, вооружённые пролетарии стали массой для манёвров мелкобуржуазного радикализма, который был наступающей госкапиталистической социальной реакцией на начальной стадии. Когда госкапиталистическая социальная реакция по-настоящему развилась, то ей была необходима «настоящая», т.е. буржуазно-бюрократическая армия, которая, конечно, должна была быть окрашена в красные цвета. Начало интеграции Красной гвардии в январе 1918 г. в «Красную Армию» было актом разоружения пролетариата в пользу госкапиталистического милитаризма.

Однако вернёмся к октябрю 1917 г. Петроградский военно-революционный комитет даже во время Октябрьской революции, которая началась 24 октября, старался прикрывать наступательную борьбу за политическую власть оборонительными публичными заявлениями. Беспомощные рефлексы самообороны, которые исходили от частнокапиталистического режима, председатель Петроградского совета Троцкий пытался представить как начало контрреволюции, против которой советы только защищаются. Действительно, 24 октября Временное правительство в очередной раз отдаёт приказ о закрытии редакции газеты «Правда» и аресте членов Военно-революционного комитета. Однако тщедушное сопротивление частнокапиталистической социальной реакции было разбито наступлением Петросовета, вооружённым пролетариатам и частями армии, которые отказались выполнять приказ Керенского. В ночь с 24 на 25 октября Военно-революционный комитет перешёл к наступательной фазе захвата власти. Верным большевикам отрядам Красной гвардии, матросам Балтийского флота и солдатам дислоцированных в Петрограде воинских частей был отдан приказ взять под свой контроль военные и продовольственные склады, свести разведённые Керенским мосты, разоружить выставленные правительством караулы, захватить вокзалы, электростанцию, станции водоснабжения, телефон и телеграф. Всё это в целом происходило без сопротивления и кровопролития. Единственную трудность представлял из себя Зимний дворец, куда после июльских событий переселилось Временное правительство и который защищали последние преданные режиму Керенского воинские части. 26 октября в 2 часа ночи штурмом Зимнего дворца было успешно сломлено последнее военное сопротивление умирающего режима.

25 октября 1917 г., когда в Смольном начал заседать II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, большевистский государственный переворот ещё не был завершён, т.к. не был взят Зимний дворец. Вооружённое восстание задерживалось. Согласно первоначальным планам большевики хотели поставить съезд советов перед свершившимся фактом свержения Временного правительства, чтобы с самого начала было бы легче сбросить старое Всероссийское правление советов из числа меньшевиков и эсеров. Однако несмотря на то, что Октябрьская революция не была закончена, большевикам благодаря численному большинству всё-таки удалось получить одобрение государственного переворота со стороны Всероссийского съезда.

Правые эсеры и меньшевики после нескольких антибольшевистских заявлений покинули зал заседаний съезда советов. Левые меньшевики пытались убедить большевиков создать коалиционное правительство с меньшевиками и эсерами. Если оставить в стороне тот факт, что это правительство, как и любое другое руководство государством, объективно может быть только социально-реакционным, эта идея была полностью беспомощной и утопичной. Для коалиции между представителями мелкобуржуазной демократии как левого крыла полностью пережившей себя частнокапиталистической социальной реакции и мелкобуржуазно-радикальным большевизмом как успешной госкапиталистической социальной реакции на начальной стадии не было никакой материальной основы для сотрудничества. Левые эсеры на тот момент также питали похожие иллюзии по поводу объективно невозможной коалиции между мелкобуржуазной демократией и мелкобуржуазным радикализмом. Однако они не покинули съезд советов, но также и не вошли в правительство большевиков, которое было образованно 26 октября. Левые эсеры хотели дальше играть роль посредников между правительством большевиков и мелкобуржуазными демократами. В коротком участии левых эсеров с декабря 1917 г. по март 1918 г. в правительстве также не было ничего революционного, т.к. объективно любое руководство государством социально-реакционно независимо от того, возможен ли в конкретной ситуации переход к бесклассовому и безгосударственному обществу. Таким образом, большевистский режим Ленина и Троцкого, который образовался 26 октября 1917 г. на II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов был с самого начала социально-реакционным, даже если учитывать, что в тогдашней России переход к бесклассовому и безгосударственному обществу объективно был невозможен.

Кроме всего, 26 октября на съезде были приняты два важных решения: «Декрет о земле», на котором мы остановимся, позже и «Декрет о мире». «Декрет о мире» состоял из обращения к государствам и «народам» частнокапиталистических наций с призывом о прекращении империалистической войны без аннексии и контрибуции. Этот декрет не был объективно социально-революционным, т.к. мир между буржуазными национальными государствами может быть только миром против мирового пролетариата и подготовкой новой бойни против него. Объективно «Декрет о мире» был все лишь проявлением социально-реакционного национал-пацифизма. Точно также как и Гражданская война, которую молодой большевистский режим вёл между 1918-1921 гг. против русской и международной социальной реакции, как и война, которую ведёт государство, объективно не может быть революционной и является войной против пролетариата. То, что «Декрет о мире» между прочим состоял из обращения к «народам» частнокапиталистических наций, а не пролетариям и пролетаркам также доказывает, что это обращение не было социально-революционным. То, что тогда большевики расплывчато понимали под мировой революцией, было определённо не тем, что мы сегодня понимаем под революционным самоупразднением пролетариата во всём мире. Основанный большевиками в 1919 г. «Коммунистический» интернационал уже тогда выступал против прогрессивных социально-революционных рабочих, работниц и интеллигентов, т.е. с самого начала был социально-реакционным образованием.

Конечно, был необходим большой практический опыт, чтобы субъективно с такой ясностью распознать выше упомянутые объективности. В 1917 г. наличие такого социально-реолюционного сознания было пока ещё невозможным, но сегодня оно возможно и необходимо! Именно эту субъективную ясность мы противопоставляем всем партийно-«коммунистическим» сказкам о «пролетарском» большевизме и им контролируемым государстве!

Таким образом, Октябрьская революция была государственным переворотом мелкобуржуазно-радикальной большевистской партии. При этом на начальной стадии этот переворот мог опираться на колоссальную симпатию пролетарских и мелкокрестьянских масс, а эти симпатии, в свою очередь, состояли только из иллюзий. Октябрьская революция была очень противоречивым социальным процессом. Действительно, в октябре 1917 г. мелкобуржуазно-радикальные профессиональные политики захватили государственную власть, чтобы спустя короткое время установить госкапиталистический режим. Однако также правильно, что в октябре 1917 г. многие честные субъективно социально-революционные пролетарии и пролетарки, питая иллюзии к большевистской партии, использовали этот повод, чтобы покончить с ненавистным им демократическим режимом, который в тогдашней России в течении девяти месяцев полностью изжил себя. Немало субъективно честных пролетарских революционеров и революционерок после опыта общения с социально-реакционным большевистским режимом преодолели свои иллюзии по отношению к партии и государству Ленина и Троцкого и начали борьбу против госкапитализма. Самым ясным и сознательным образом это выразилось во время Кронштадтского восстания в марте 1921 г.

Ещё раз со всей отчётливостью: социально-революционная критика большевизма не имеет ничего общего с хныканьем мелкобуржуазных демократов и демократок по поводу большевистского захвата власти. Наша теоретическая и практическая критика демократии намного радикальнее, чем критика большевиков во время своей самой радикальной фазы развития. Мы хотим напомнить, что большевистская партия во время всего периода до Октябрьской революции посредством своего участия в Государственной думе и своих призывов к Временному правительству с требованием о созыве Учредительного собрания приняло участие в фиглярстве демократического режима. Даже после падения Временного правительства большевики провели выборы в Учредительное собрание. Только этого факта достаточно для понимания того, что как сама большевистская партия не была и не могла быть революционной, так и их государственный переворот в октябре 1917 г. не был социально-революционным актом.

Однако во время выборов во Всероссийское Учредительное собрание в ноябре 1917 г. победу на них одержала не партия большевиков, а крестьянское большинство массово выбрало представителей правых эсеров, против политики которых осенью 1917 г. они восстали. Может быть, крестьяне и крестьянки ещё не совсем поняли разницу между правыми и левыми эсерами… Причины, по которым пролетарии, пролетарки и представители мелкой буржуазии посредством демократических выборов легитимируют тех или иных политиков править от их имени и против их интересов всегда иррациональны. Рациональным может быть только разрушение демократического парламентаризма посредством диктатуры пролетариата. В то же время роспуск Учредительного собрания со стороны большевистского режима после его первого и последнего заседания не было объективно социально-революционным действием, т.к. оно служило целям становления госкапиталистического режима.

С пролетарской точки зрения Октябрьская революция не была социально-революционной. Она была актом политического захвата власти со стороны большевистского мелкобуржуазного радикализма против буржуазии и помещиков, а также против крестьянства и пролетариата. Идеологические искажения партийного «коммунизма» во всех своих проявлениях представить Октябрьскую революцию как «пролетарскую» или «социалистическую» не соответствуют исторической действительности. Политический захват буржуазного аппарата власти, т.е. государства, никогда не может быть социально-революционным. Большевистская партия была не «авангардом пролетариата», а центром притяжения мелкобуржуазно-радикальных политиков, которые посредством захвата государственной власти стали крупнобуржуазными бюрократами.

«Рабочее государство», которое в действительности является раскрашенным в красный цвет буржуазным государством может само отмереть только в марксистской идеологии. В социальной реальности каждое государство пытается расширить основу и границы своей власти. Государства имеют бюрократическую структуру и они подчиняют себе пролетариат. Пролетариат может разрушить государство посредством радикальной классовой борьбы, но никак не может захватить политическую власть. В этом основополагающем вопросе анархизм правильно критикует марксизм, однако эта критика непригодна для построения теоретического фундамента для социально-революционного разрушения государства, т.к. часто представляет собой декорирование мелкобуржуазного индивидуализма. Буржуазное общество состоит, с одной стороны, из субъектов рынка, которые ведут друг против друга беспощадную конкуренцию, включая рабочих и работниц, сдающих внаём свою рабочую силу и покупающих товары потребления, и бюрократическим аппаратом власти под названием государство, которое пытается прикинуться нейтральным судьёй и заботиться о том, чтобы эта конкурентная борьба велась согласно определённым правилам. Государство и отдельные индивидуумы как конкурирующие субъекты рынка воспроизводят друг друга. Когда большинство анархистов и анархисток защищают «свободу личности» от нападок государства, они тем самым защищают буржуазный индивидуализм от государства, но никак не перспективу разрушения государства со стороны пролетариата. Самым сильным образом эти социал-реакционные тенденции проявляются в анархо-индивидуализме и анархо-капитализме. Но в левых вариантах анархизма также имеются сильные мелкобуржуано-индивидуалистические тенденции, которые выражаются, например, в преображениях в вопросе стремления мелкого крестьянства к разделу земли на мелкую частную собственность.

Уже только из-за стремления мелких крестьян и крестьянок к мелкой частной собственности, т.е. к мелкобуржуазному товарному производству и вместе с этим к воспроизводству индивидуализма и государства как третейского судьи, разрушение российского государства было объективно невозможным. Сразу же после Октябрьской революции большевистские политики с помощью своей аграрной реформы создали социальную базу для расцвета мелкокрестьянского товарного производства. «Декретом о земле» без какой-либо компенсации были экспроприированы земли помещиков, дворянства, царской семьи и церкви. Посредством этих политических мер захват власти большевиками был одновременно пиком антифеодальной революции. Эта антифеодальная революция посредством аграрной реформы большевиков стала возможной только благодаря свержению политической власти буржуазии, в то время как передача власти в марте 1917 г. либеральной буржуазии со стороны мелкобуржуазно-демократических меньшевиков и эсеров только затягивала окончательное устранение феодализма в России. В противоположность догматическим построениям меньшевиков о «само собой разумеющейся ведущей роли либеральной буржуазии в буржуазной революции» мелкобуржуазно-радикальный большевизм стал политическим субъектом антифеодальной революции, против буржуазии.

Однако одновременно с этим большевистский режим ещё под командованием Ленина и Троцкого вёл неумолимую борьбу против самостоятельного мелкокрестьянского сельскопролетарского Махновского движения на Украине. Позднее сталинский режим ликвидировал мелкокрестьянско-индивидуальное товарное производство на селе и превратил всех крестьян и крестьянок в батраков и батрачек государства. Капиталистический город, в этом случае госкапиталистический режим, подчинил себе деревню. Эта стало неумолимым следствием социальной силы тяготения промышленного капитала, против которого не могло устоять ни одно мелкокрестьянское движение. В то время как в странах с частнокапиталистической экономической системой посредством «невидимой руки рынка» мелкокрестьянские хозяйства постепенно исчезали, в Советском Союзе видимый кулак государства позаботился об устранении мелкокрестьянского товарного производства на селе. Так, пик антифеодальной революции последовательно перешёл в госкапиталиситическую социальную реакцию против мелкого крестьянства.

Только революционное самоупразднение сельского пролетариата как части всеобщего мирового пролетариата могло ликвидировать капиталистическое сельское хозяйство, в то время как мелкокрестьянское сельскопролетарское движение во время русской революции объективно могло только освободить деревню от пережитков феодализма, но никак не создать социальную основу для послекапиталистического бесклассового общества. То, что часть мелкокрестьянского сельскопролетарского движения, состоящего из анархистов и левых эсеров свой в целом мелкобуржуазный характер пытались и пытаются приукрасить некоторой порцией социальной романтики также ничего не меняет в исторических фактах.

Кроме этого, Октябрьская революция была пиком античастнокапиталистической революции и одновременно переходным моментом к госкапиталистической социальной реакции против пролетариата. Советское государство ещё во время правления Ленина и Троцкого объективно стало социально-экономическим эксплуататором и политическим угнетателем пролетариата. Преобразование советов из органов пролетарской самоорганизации и мелкобуржуазной «рабочей демократии» в государственные органы объективно означало их трансформацию в инструментов большевистской партийной диктатуры.

В промышленности большевики некоторое время экспериментировали с «рабочим контролем». После октября 1917 г. промышленная буржуазия ещё несколько месяцев сохранила своё право на средства производства в промышленности, однако она должна была находиться под контролем промышленного пролетариата. На предприятиях были созданы органы рабочего контроля, решения которых были обязательными для управления предприятий. Была упразднена коммерческая тайна. Таким образом, введение «рабочего контроля» институционализировало двоевластие между буржуазией, с одной стороны, и органами пролетарской самоорганизации и мелкобуржуазной «рабочей демократией» - с другой. Да, эти органы рабочего контроля также были типичной смешанной формой, состоящей из органов классовой борьбы и аппаратов мелкобуржуазной демократии. Посредством этой институционализации двоевластия на частнокапиталистических предприятиях сила, которая определяла рамки действия, а именно большевистский режим, стала самой мощной в треугольнике взаимоотношений между буржуазией, пролетариатом и государством. С самого начала вышеупомянутая сила всеми методами вмешивалась в организацию, пока ещё частнокапиталистической экономики. Уже в декабре 1917 г. был основан центральный орган бюрократической плановой экономики – Высший совет народного хозяйства (ВСНХ), который должен был заниматься регулированием народного хозяйства и распределением государственных финансов.

Вот что писал немецкий буржуазный историк Хельмут Альтрихтер о «рабочем контроле» в промышленности: «Во время введения рабочего контроля вопрос о том, какие права будут иметь предприниматели на предприятиях оставался открытым, политическое руководство страны также не имело единой позиции в этом вопросе. Органы рабочего контроля активно отстаивали свои новые полномочия, в случае сопротивления они быстро переходили к средствам экспроприации. Количество „социализированных“ и „коммунализированных“ предприятий зимой 1917/18 гг. исчислялись сотнями. Не только крупные, но и прежде всего мелкие предприятия были подвержены этим мерам.

Какими методами будут управляться в будущем предприятия? По этому вопросу не было никаких единых установок. Какие права имели хозяйственные органы на местах? Решение каких вопросов делегировалось вышестоящим органам? Полномочия не были нигде ограничены и ВСНХ находился в процессе становления. Было ли необходимо продолжить „атаку на капитал“? Многие члены партии, прежде всего, „левые коммунисты“ требовали продолжения этого курса. Или уже было больше „национализировано, конфисковано, разрушено и поломано“, чем можно было охватить и управлять. Весной 1918 г. Ленин разделял эту точку зрения и требовал возвращения к дисциплине и порядку, если не хотели погрузиться в хаос и анархию (Хельмут Альтрихтер, Kleine Geschichte der Sowjetunion 1917-1991 (Малая история Советского Союза 1917-1991), Издательство C.H.Beck, Мюнхен 2007, стр. 34).

Здесь мы отчётливо видим, что неопределённые отношения в треугольнике взаимоотношений между буржуазией, «органами рабочего контроля» и большевистским государством привели к хаосу в экономике. Кроме того, имелись опасения, что без вмешательства государства рабочий класс добьётся введения в промышленности кооперативной формы собственности, т.е. мелкобуржуазно-коллективной формы товарного производства. Однако это не было в интересах большевистского режима.

«Рабочий контроль» в экономике был для большевистского режима неприемлемым. Социально самая сильная сила в вышеупомянутом треугольнике отношений, большевистское государство, весной 1918 г. перешло к национализации важнейших отраслей промышленности и нанесло решающий удар как против буржуазии, так и против пролетариата. Огосударствление промышленных средств производства было пиком как античастнокапиталистической революции мелкобуржуазного радикализма против буржуазии, так и одновременно переходным моментом к госкапиталистической социальной реакции против пролетариата, т.к. национализация промышленных средств производства была не упразднением капитала, а всего лишь его огосударствлением. Партийная и государственная бюрократия посредством государственной собственности на средства производства практически владеет ими, т.е. она определяет, что и как должно производиться, в то время как рабочий класс вынужден сдавать внаём свою коллективную рабочую силу государству, а именно бюрократии. Партийная и государственная бюрократия распоряжалась производимой пролетариатом прибавочной стоимостью. Часть производимой стоимости бюрократия законно или незаконно присваивала себе, другую часть инвестировала в первоначальную госкапиталистическую индустриализацию.

Большевизм не был авантюристической социально-романтической или, как это пытались представить меньшевики, даже анархистской силой. Большевизм был единственной силой, пригодной для капиталистического разрешения кризиса российского государства. Русская буржуазия ещё до революции 1917 г. была слишком слабой для захвата политической власти в стране. Ещё до Февральской революции она объединилась ради империалистической войны с помещиками и царизмом против пролетариата, мелких крестьян и мелкобуржуазно-радикального большевизма. После Февральской революции буржуазия стала воспроизводить ту же самую социальную реакцию только без царя. Огромная социальная взрывная сила русской революции смела слабую русскую буржуазию, однако субъективно революционный пролетариат оказался социально слабым (был меньшинством в российском обществе) и слабым на уровне сознания (не обладал сознательной критикой товарного производства и политики), чтобы самоупразднить себя. Так, мелкобуржуазно-радикальный большевизм разрешил кризис российского государства тем, что произвёл национализацию капитала и посредством того сам объективно трансформировался в госкапиталистическую социально-реакционную силу, которая обманывала себя и пролетариат своей антикапиталистическо-«коммунистической» идеологией.
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Дубовик
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Дубовик » 28 сен 2017, 13:53

Автор продолжает демонстрировать нам свой ужасающий сексизм, который ставит его на один уровень с самыми темными и реакционными силами мирового империализма, клерикализма, обскурантизма и еще как минимум четырнадцати других нехороших измов:
В продолжении серии статей под общим названием «Классовая борьба в Советской России (1917-1921)» мы представляем наш социально-революционный анализ октябрьских событий 1917 г. В статье мы подвергли критике тактику большевиков в деле захвата политической государственной власти и создании мифа о «рабочем пролетарском государстве» и его прогрессивности.
Уже во второй фразе своей, с позволения сказать, статьи, автор пишет о "тактике большевиков", но ни одним словом не упомянул о "тактике большевичек".
Позор прихлебывающим прихлебателям прихлебательских прихлеб и прихлебок!
Позор обскурантистам и обскурантисткам!
Позор домостроевцам и домостроевкам!

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение павел карпец » 28 сен 2017, 15:34

Главное , сука , про женский батальон смерти во время штурма Зимнего ни гу-гу .
Как можно при этом претендовать на какую-то мало мальскую историческую объективность х.з.

Ладно не знать про полсотни большевичек из Википедии ( не поленюсь - дам этот список )
Скрытый текст: :
1.Авейде , Мария Оскаровна
2.Алексеева , Эмилия Августовна
3.Аллилуева , Надежда Сергеевна
4.Арманд , Инесса Федоровна
5.Балабанова , Анжелика Исааковна
6.Бош , Евгения Богданова
7.Варенцова , Ольга Афанасьевна
8.Величкина , Вера Михайловна
9.Венцкович-Лигети , Зофия Людвиговна
10.Волкова , Мария ( похоронена у Кремлевской стены )
11.Галя Тимофеева
12.Ге , Ксения Михайловна
13.Гопнер , Серафима Ильинична
14.Дерман , Генриетта Карловна
15.Дилевская , Ольга Александровна
16.Елизарова-Ульянова , Анна Ильинична
17.Игнатова , Ирина Матвеевна
18.Каменева , Ольга Давидовна
19.Ким-Станкевич , Александра Петровна
20.Киряшина-Колотилова , Клавдия Ивановна
21.Лебедева-Разумова , Матрена Николаевна
22.Лисинова , Люсик Артемьевна
23.Лебедева , Ада Павловна
24.Лабурб ,Жанна
25.Менделеева , Юлия Ароновна
26.Мойрова , Варвара Акимовна
27.Мокиевская-Зубок , Людмила Наумовна
28.Наговицына-Икрянистова , Мария Федоровна
29.Николаева , Анфиса Федоровна
30.Окулова-Теодорович , Глафира Ивановна
31.Рейснер , Лариса Михайловна
32.Самойлова , Конкордия Николаевна
33.Седова , Наталья Ивановна
34.Слуцкая , Вера Климентьевна
35.Соколова , Евгения
36.Соколовская , Александра Львовна
37.Сталь , Людмила Николаевна
38.Стасова , Елена Дмитриевна
39.Ульянова , Мария Ильинична
40.Усиевич , Елена Феликсовна
41.Фортус , Мария Александровна
42.Халдина , Анна Николаевна
43.Цейтлин , Виктория Николаевна
44.Шатуновская , Ольга Григорьевна
45.Эссен , Мария Моисеевна
46.Юровская , Римма Яковлевна
47.Яковлева , Варвара Николаевна
48.Яснева-Голубева , Мария Петровна
Но про Коллонтай-то , Александру Михайловну из первого исторического состава СовНарКома любой объективный историк упомянуть должен . Про ленинскую жену и помощницу в подготовке Октября Крупскую , Надежду Константиновну как можно не упомянуть ? Не говоря уже о тысячах неизвестных истории большевичек , которым вообще , по-моему надо ставить "памятник безымянной большевичке" .
tenox писал(а):анархисты и анархистки
Это типа такое как уважение ? А большевички типа как недостойны обозначаться существительным женского рода ? А почему-же тогда большевики достойны обозначаться существительным мужеского рода ? Ну реально бля , обскурантизм . Или писал-бы тогда о них в среднем роде , как о недостойных человеческого имени - БОЛЬШЕВИЧЬЁ , например , или КОММУНЬЯЧИЛЛЫ .
Например :
"В статье мы подвергли критике тактику БОЛЬШЕВИЧЬЯ в деле захвата политической государственной власти и создании мифа о «рабочем пролетарском государстве» и его прогрессивности "
Или :
"После провалившегося Корниловского мятежа пролетарский базис меньшевиков и эсеров стал всё больше переходить на сторону КОММУНЬЯЧИЛЛ ".
Как-то так , короче....

Дубовик
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Дубовик » 29 сен 2017, 14:28

Павел, Википедии, как всегда, слепо доверять нельзя.
Людмила Наумовна Мокиевская-Зубок (№ 27) большевичкой не была, она член Союза социалистов-революционеров-максималистов. О чем, кстати, сказано и в ее персональной статье в Википедии.
Ксении Михайловны Ге вообще никогда не существовало. Здесь имеется в виду Ксения Михайловна Сердюкова, которая жила гражданским браком с Александром Юльевичем Голбергом, более известным под псевдонимом Александр Ге. Оба они, прежде всего А. Ге, - центральные фигуры анархического движения Петрограда, а затем Москвы. Вопреки тому, что сказано в персональной статье "Ксении Ге" в Википедии, она никак не могла вступить в РКП(б) в декабре 1917, потому что, во-первых, такой партии тогда не было (РКП(б) - название с марта 1918), а, во-вторых, в 1917-1918 Ксения Сердюкова работала в Петроградской федерации анархистов-коммунистов и в Секретариате Всероссийской федерации анархистов-коммунистов. Что хорошо известно и документировано.
Обеих "приписали" к большевикам постфактум, в советской историографии.

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 29 сен 2017, 15:43

По всей видимости анархо-быдлу и тупому большевичью социальные революционерки и революционеры вставили по самое горло, поэтому им не остается ничего другого как играть роль дешевых жалких троллей.
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Дубовик
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Дубовик » 29 сен 2017, 19:27

Во-первых, домостроевец, троллей и тролльчих!!
Во-вторых. Если серьезно. Тенокс, - в ваших опусах НАСТОЛЬКО много таких ФАКТИЧЕСКИХ ошибок, которые не назовешь иначе, как идиотскими, - что, пардоне муа, всерьез к вам относиться - совершенно не получается.
А за унижение левых эсерок, которых вы не упоминаете принципиально, - вам еще придется отвечать.

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 29 сен 2017, 20:55

Да ну! Эти "ошибки" случайно не связаны с вами широко любимыми мелкими собственниками на селе?
Озвучьте хотя бы одну или вам выгоднее играть роль дешевого тролля, а не вступать в дискуссию в которой вы заранее можете только проиграть!
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Дубовик
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Дубовик » 29 сен 2017, 22:26

Видите ли, Тенокс.
Я - Анатолий Дубовик, 1972 года рождения, живущий в городе Днепр в Украине. Хорошо известный в узких кругах специалист по истории российского революционного движения. Автор статей, участник научных конференций, куратор научно-исследовательских программ и прочая и прочая. Я ни от кого не скрываю ни свое имя, ни свое лицо, ни свои убеждения, ни свои достоинства, ни свои недостатки и ошибки.
А вы, - не более чем анонимный персонаж, прячущий свое имя за собачьей кличкой.
Уже по одному этому дискуссия с вами ставит меня в ущербное положение. Мне впадлу спорить о чем-то с анонимным неучем. Да и с ученым анонимом - тоже, если он или она остается анонимом. Не по понятиям это. Не по моим понятиям. Компре не ву?
Тем не менее. Чтобы не быть голословным. Отмечу некоторые из допущенных в ваших, с позволения сказать, статьях, фактические ошибки.
Кстати. В нашем научном сообществе словосочетанием "фактические ошибки" называют такие ошибки, которые связаны именно с манипулированием неверными ФАКТАМИ, а не с субъективными оценками, проблемой дискуссионного использования терминов и т.д. и т.п. Например, ваши заявления, будто "меньшевики и эсеры" были не то мелкой буржуазией, не то крупной, - это НЕ фактическая ошибка. Это идеологическое клише, разделяемое исключительно вами и некоторым количеством ваших друзей с такими же, как у вас, собачьими кличками. До такой клеветы - имею в виду про "крупнобуржуазных эсеров и меньшевиков" - не доходила даже советская историография, по определению - паталогически лживая и беспринципная.
Так вот. ограничусь только тем, что при беглом просмотре - как говорится, "по диагонали" - бросилось мне в глаза в вашем последнем творении:
- " 7 октября в день открытия Предпарламента Троцкий объявил об невозможности участия большевиков в Предпарламенте и они покинули Демократическое совещание". - Так называемый "Предпарламент" (Всероссийский демократический совет, потом Временный совет российской республики) открылся 23 сентября. А по вашему - 7 октября. У вас получается, что гражданин Троцкий спал ровно две недели, а потом, когда 7 октября продрал глаза, то спросонок решил, что это и есть день открытия Предпарламента. Но это - чисто ваша придумка. Придумка номер раз, тык-скыть. А вот придумка номер два, относящаяся к тому же самому не очень длинному предложению. "7 октября ... они покинули Демократическое совещание". Это я вас за язык тянул? Это я вас на такую глупость спровоцировал? Или это вы сами сочинили? Если вы сами, то объясните мне, бестолковому: как большевики могли уйти из Демократического совещания 7 октября, если оно закончилось 22 сентября? Эта дата более чем хорошо известна и даже ни разу не была засекречена. Так какого черта вы пишете о том, о чем не имеете представления?
- 24 октября Временное правительство в очередной раз отдаёт приказ о закрытии редакции газеты «Правда» - Этого не могло быть, и этого не было. Просто потому, что ни 24 октября, ни 23-го, ни 25-го или 26-го, ни в сентябре, ни в августе 1917 в Петрограде не было никакой газеты "Правда". Была газета "Рабочий путь". Ее-то и было приказано закрыть. Слова "Правда" и "Рабочий путь" не похожи ни фонетически, ни по количеству букв, вообще никак. Каким макаром вы умудрились их спутать?
- "Петроградский военно-революционный комитет. Фактически этот орган и подготовка государственного переворота контролировались Военной организацией при ЦК большевиков". - Доказательства представить слабо? Они у вас вообще имеются? Даже советская историография такого не говорила, насколько я помню. Де-юре Военная организация при ЦК РСДРП(б) была одной из многих и многих организаций, представленных в ПВРК, который она, поэтому, контролировать не имела никакой возможности. Де-факто ПВРК контролировался, скорее уж, самим большевистским ЦК, а точнее - политическим бюро ЦК. Может, книжку на эту тему напишете? Нобелевку не получите, конечно, но сенсационное - для узкого круга специалистов - открытие сделаете.
- "26 октября в 2 часа ночи штурмом Зимнего дворца было успешно сломлено последнее военное сопротивление умирающего режима" - То есть вы ничего не знаете про бои под Гатчиной и Царским Селом с войсками премьера Керенского и генерала Краснова? Вы не знаете про вооруженное восстание петроградских юнкеров 28 октября? Вы не знаете, что уличные бои в Москве продолжались до 2 ноября? Или вы считаете, что были такие события, но они не являлись вооруженными сопротивлениями? Поскольку последнее вооруженное сопротивление "умирающего режима", по вашему, было ликвидировано ровно в два часа ночи 26 октября. А, позвольте спросить, - Гражданской войны тоже не было? Вот - совсем-совсем не было? Ее масоны и аннунаки придумали? Или она в вашем мировосприятии не считается за вооруженное сопротивление прежнего режима? Ох, и удивительный же вы человек, судя по всему... Это, извинте за повторение, фактическая ошибка номер раз. А номер два - вот она: поменьше смотрите старые советские фильмы, где вам рассказывают про "штурм Зимнего". Не было никакого штурма, а то что было - названия "штурм" никак не заслуживает.
Ладно, хватит с вас пока, - пойдите, что ли, умойтесь теперь...
А для продолжения беседы - сделайте милость, ситуазьен али ситуазьенка по кличке Тенокс, - представьтесь, как принято между порядочными людбми.

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 29 сен 2017, 23:04

А в ваших мелкобуржуазно-интеллигентских научных сообществах есть специальные курсы по троллингу или у вас это открытое хобби, под которым вы подписываетесь своим известным именем куратора научных программ? Вы думаете кого то из пролетарских революционеров интересует, что принято в ваших научных сообществах? Если вы бы хотя бы вели дискуссию по существу, то можно было бы для других участников конференции хотя бы поддержать ее, а так мне жалко своего пролетарского времени на вас. Можно заняться намного более полезными вещами, чем собачиться с враждебно настроенным интеллигетиком, который ни хера не пишет на форуме и только брызжет слюной представляя себя как "специалиста из Днепра".
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Дубовик
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Дубовик » 30 сен 2017, 07:05

Так а я о чем говорю? - Идите и займитесь более полезными вещами. Почитайте какую-нибудь книжку про Гражджанскую войну. Хотя бы какое-нибудь советское издание для дошкольников. Даже из него вы узнаете, что Гражданская война была. и была она вооруженным сопротивлением, которое, получается, не закончилось 26 октября ни в 2 часа ночи, ни к обеду. Получается, от любой детской книжки больше пользы, чем от ваших опусов. Так что, дядя или тетя с собачачьей кличкой, пойду и я, займусь своими мелкобуржуазными и интеллигентскими делишками.

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 30 сен 2017, 12:36

Дубовик писал(а):.. вооруженным сопротивлением, которое, получается, не закончилось 26 октября ни в 2 часа ночи, ни к обеду.
Оставляю без внимания ваши дешевое тяфканье по поводу моего псевдонима. Т.е. в вашем мелкобуржуазном уме не помещается тот факт, что когда вооруженные рабочие, солдаты и матросы свергли Временное правительство, то это можно назвать "успешно сломленным последним военным сопротивлением умирающего режима"? Здесь говориться "о последнем сопротивлением режима". После это больше не было больше "демократического режима Временного правительства", а постепенно установился "госкапиталистический режим большевиков". Кстати, вместо занятия троллингом опубликуйте, что то от вас на форуме из "узких кругов революционного движения", а мы почитаем.
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Дубовик
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Дубовик » 30 сен 2017, 12:56

Мое тявкание, между прочим, очень дорогое. Хотя, это вопрос субъективный. Вот вы, например, во сколько его оцениваете? Вы свою цену назовите, а уж потом мы с вами решим, дорого это или дешево.
Так вот. Ночью 26 октября была арестована группа министров Временного правительства. Само правительство после этого было воссоздано и действовало в подполье еще более двух месяцев, до созыва Учредительного собрания. Действовало - значит предпринимало определенные мероприятия. Например, инициировало стачку служащих министерств, банков и других учреждений; стачку, которая немало попортила кровушки новым большевистским властям. Так что про "умерший режим" - это вы, человек с собачьей кличкой, повторяете клише сталинистских учебников.
Глава же Временного правительства Александр Федорович Керенский еще днем выехал на фронт и повел - именно в качестве главы правительства - на восставший Петроград части 3-го казачьего корпуса генерана Краснова; этот поход вылился в бои под Гатчиной и Царским Селом. В бои, то есть в вооруженное противостояние с жертвами и разрушениями, а не в танцевальный баттл и не в партию преферанса. Так что якобы "штурм Зимнего" никак не получается представить последним вооруженным сопротивлением старого режима, даже если под старым режимом понимать только конкретный персональный состав Временного правительства по состоянию на вечер 25 октября, а не правящий блок умеренных социалистов и левого крыла буржуазии. Что касается этого самого блока, то время его окончательного поражения остается дискуссионным. Может, это время надо отнести к 18 ноября 1918 года. Может, к 21 января 1920. А может, и еще позднее, к ноябрю 1922.
А как вы дяденька или тетенька, намерены выкручиваться с датами созыва "Предпарламента" и завершения Всероссийского демократического совещания? Чего тут придумаете?

Дубовик
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Дубовик » 30 сен 2017, 13:01

tenox писал(а): в вашем мелкобуржуазном уме
Смешные вы люди, сталинисты. Для вас любой оппонент - буржуазен. Даже если этот оппонент к буржуазии никак не относиться. То есть не занимается использованием чужого наемного труда. Как я, например.
tenox писал(а): Кстати, вместо занятия троллингом опубликуйте, что то от вас на форуме из "узких кругов революционного движения", а мы почитаем.
Приказы раздавать будете тогда, когда станете новым "пролетарским диктатором". А пока - поисковик в помощь.

Недоанархист
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Недоанархист » 30 сен 2017, 13:05

Меня больше интересует, почему нежелание расставаться с ТДО упорно называется именно мелкобуржуазным?

А не просто частнособственническим???
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дубовик
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Дубовик » 30 сен 2017, 13:14

Мой ответ: потому что именно так написано в сталинистских учебниках, которыми пользуется и на которых воспитан если не сам гражданин с собачьей кличкой, то его собственные учителя.
Вообще, все опусы, опубликованные сим гражданином или гражданкой, строго следуют именно сталинистской схеме истории.
Для особо одаренных: термин "сталинизм" относится не ко времени правления И.В. Сталина, а ко всему периоду существования советского режима, от Виссарионыча до Михал Сергеича. На уровне концепций и теорий у лидеров ВКП(б) и КПСС за это время практически ничего не менялось.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение павел карпец » 30 сен 2017, 18:24

tenox писал(а):По всей видимости анархо-быдлу и тупому большевичью социальные революционерки и революционеры вставили по самое горло, поэтому им не остается ничего другого как играть роль дешевых жалких троллей.
Ну хоть ты с третьего раза хоть какой-то ответ дал .

Ещё раз напомню свой вопрос из темы про апрельский кризис , хотя , в принципе он относится ко всем твоим сообщениям
tenox
Очень хорошая статья , но вот заинтересовал меня один момент - пытаясь представить как бы действовали в той ситуации сегодняшние социальные революционеры и революционерки , вы подвергли резкой критике тактику большевиков в подготовке захвата власти , но при этом вы совершенно не подвергли критике тактику большевичек . Почему ? Заранее спасибо за ответ .

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 30 сен 2017, 18:37

Дубовик писал(а):"штурм Зимнего" никак не получается представить последним вооруженным сопротивлением старого режима
Может быть большевики вообще не захватывали власть в октябре 1917 г. в России, а национализацию промышленности летом 1918 г. произвело Временное правительство?
Дубовик писал(а):...выкручиваться с датами созыва "Предпарламента" и завершения Всероссийского демократического совещания?
Все даты в статьях приводятся по юлианскому календарю, что было опубликовано в первой статье. 7 октября по старому календарю соответствует 20 октябрю по григорианскому это и есть день открытия и выхода большевиков из Предпарламента. О "завершени Всероссийского демократического совещания" в статье вообще ничего не говориться.
Дубовик писал(а):
tenox писал(а): в вашем мелкобуржуазном уме
Для вас любой оппонент - буржуазен. Даже если этот оппонент к буржуазии никак не относиться. То есть не занимается использованием чужого наемного труда. Как я, например.
Когда говорят "мелкобуржуазный ум", то подразумевают сознание, а не владение средствами производства и эксплуатацию наемного труда. Не называть же вас мелкобуржуазного историка пролетарским революционерам и приписывать вам социально-революционное сознание?!
tenox писал(а): Кстати, вместо занятия троллингом опубликуйте, что то от вас на форуме из "узких кругов революционного движения", а мы почитаем.
Дубовик писал(а):Приказы раздавать будете тогда, когда станете новым "пролетарским диктатором". А пока - поисковик в помощь.
интеллигентик зассал
Дубовик писал(а):Вообще, все опусы ... строго следуют именно сталинистской схеме истории.
Когда анархо-уебки вроде вас называют нас сталинстами или коммунистами, а партийные марксисты и сталинисты анархистами значит это признак того, что взяли обе реакционные фракции капитала за яйца!
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 30 сен 2017, 18:40

павел карпец писал(а):
tenox писал(а):По всей видимости анархо-быдлу и тупому большевичью социальные революционерки и революционеры вставили по самое горло, поэтому им не остается ничего другого как играть роль дешевых жалких троллей.
Ну хоть ты с третьего раза хоть какой-то ответ дал .

И с каких пор это мы на ты? Если этот ответ вас удовлетворил , то я могу его и повторить.
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 30 сен 2017, 18:41

Дубовик писал(а):"штурм Зимнего" никак не получается представить последним вооруженным сопротивлением старого режима
Может быть большевики вообще не захватывали власть в октябре 1917 г. в России, а национализацию промышленности летом 1918 г. произвело Временное правительство?
Дубовик писал(а):...выкручиваться с датами созыва "Предпарламента" и завершения Всероссийского демократического совещания?
Все даты в статьях приводятся по юлианскому календарю, что было опубликовано в первой статье. 7 октября по старому календарю соответствует 20 октябрю по григорианскому это и есть день открытия и выхода большевиков из Предпарламента. О "завершени Всероссийского демократического совещания" в статье вообще ничего не говориться.
Дубовик писал(а):
tenox писал(а): в вашем мелкобуржуазном уме
Для вас любой оппонент - буржуазен. Даже если этот оппонент к буржуазии никак не относиться. То есть не занимается использованием чужого наемного труда. Как я, например.
Когда говорят "мелкобуржуазный ум", то подразумевают сознание, а не владение средствами производства и эксплуатацию наемного труда. Не называть же вас мелкобуржуазного историка пролетарским революционерам и приписывать вам социально-революционное сознание?!
tenox писал(а): Кстати, вместо занятия троллингом опубликуйте, что то от вас на форуме из "узких кругов революционного движения", а мы почитаем.
Дубовик писал(а):Приказы раздавать будете тогда, когда станете новым "пролетарским диктатором". А пока - поисковик в помощь.
интеллигентик зассал
Дубовик писал(а):Вообще, все опусы ... строго следуют именно сталинистской схеме истории.
Когда анархо-уебки вроде вас называют нас сталинстами или коммунистами, а партийные марксисты и сталинисты анархистами значит это признак того, что мы взяли обе реакционные фракции капитала за яйца!
Последний раз редактировалось tenox 01 окт 2017, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 30 сен 2017, 18:42

tenox писал(а):
павел карпец писал(а):
tenox писал(а):По всей видимости анархо-быдлу и тупому большевичью социальные революционерки и революционеры вставили по самое горло, поэтому им не остается ничего другого как играть роль дешевых жалких троллей.
Ну хоть ты с третьего раза хоть какой-то ответ дал .
И с каких пор это мы на ты? Если этот ответ вас удовлетворил, то я могу его и повторить.
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение павел карпец » 30 сен 2017, 19:40

Где ответ-то ?

Я тебя спрашивал почему ты про большевичек ничего не написал , а ты в ответ про свои эротические фантазии с участием различных социалистических фракций
:-)

Дубовик
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Дубовик » 01 окт 2017, 06:49

Человек с собачьей кличкой, - выбранная вами манера разговора свойственна только опустившейся алкашне. Реальные, а не выдуманные пролетарии, за переход к оскорблениям набили бы вам морду. Я, к сожалению, этого сделать не могу. Продолжение такого разговора потеряло смысл. Ожидать от вас извинений будет также бессмлицей, - люди вашего склада за извинениями видят почему-то только проявление слабости. А с моей стороны изначально было ошибкой вступать в беседу с вами, - видно же было, что имею дело с ущербным субъектом.

Недоанархист
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Недоанархист » 01 окт 2017, 11:56

. объективно любое руководство государством социально-реакционно независимо от того, возможен ли в конкретной ситуации переход к бесклассовому и безгосударственному обществу.
Пох на "политку, опрокинутую в прошлое", мне кто нить объяснит смысл этой фразы.

Этот тезис походу основной. Ради чего сова натягивалась на глобус.

НЕ смей брать власть, даже если все твои согграждане друг-друга повырежут и страна станет колонией.

Это социально-реакционно. :)
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 01 окт 2017, 12:24

Дубовик писал(а): Я, к сожалению, этого сделать не могу. Продолжение такого разговора потеряло смысл.
Мелкобуржуазный "участник научных конференций", который достаточно долго пытался троллить на форуме революционеров, засорять их тексты спамом и делать оскорбительные высказывания по поводу псевдонимов и личностей революционеров получив достойный в ответ на свое жалкое поведение прикинулся обиженной болонкой.
А с моей стороны изначально было ошибкой вступать в беседу с вами, - видно же было, что имею дело с ущербным субъектом.
Вас предупреждали, чтобы вы не начинали разговоров в которых вы можете проиграть на дискуссионном уровне и вам могут вставить за хамское поведение дешевого тролля.
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

tenox
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:47

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение tenox » 01 окт 2017, 12:39

Недоанархист писал(а): ... объективно любое руководство государством социально-реакционно независимо от того, возможен ли в конкретной ситуации переход к бесклассовому и безгосударственному обществу.
Пох на "политку, опрокинутую в прошлое", мне кто нить объяснит смысл этой фразы.
Не "пох на политику", а для преодоления капитализма и государства необходимо антиполитическое сознание, т.к. политика всегда означает мнимое представительство наших интересов политиками и управление ими пролетарской нищетой.
НЕ смей брать власть, даже если все твои согграждане друг-друга повырежут и страна станет колонией.
Возможное бесклассовое и безгосударственное общество также будет безвластным, никто не будет властвовать над другим. Конечно, в этом обществе будут существовать свои противоречия, которые придет также разрешать. Сегодня сограждане хотят или могут вырезать другу друга, т.к. живут при капитализме где каждый конкурирует с другим за место по солнцем. А от того что "страна станет колонией" или сама держит колонии пролетариям не тепло и не холодно, т.к. они сами являются наемными рабами любой страны в сегодняшнем капиталистическом мире.
За социальную, антиполитическую и антинациональную самоорганизацию пролетариата!
http://tenox.livejournal.com/

Недоанархист
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Недоанархист » 01 окт 2017, 13:29

а для преодоления капитализма и государства необходимо антиполитическое сознание, т.к. политика всегда означает мнимое представительство наших интересов политикам и управление ими пролетарской нищетой.
Ну и как по твоему это антиполитическое сознание будет практиковаться. Типа всегда буду уступать согражданам в любых конфликтах, лишь бы не порождать столкновение интересов??? Утопия.

Вот поиск оптимума для взаимного шантажа другое дело.

Вот интересно, если будет общество в котором наемный работник будет относительно богаче среднестаистического рантье/ люмпена живущегона пособие, что твоя теория скажет?
От того что "страна станет колонией" или сама держит колонии пролетариям не тепло и не холодно, т.к. они сами являются наемными рабами любой страны в сегодняшнем капиталистическом мире.
Опять "больше-меньше все равно, выше ниже похуям". Все таки лучше пользоваться терминами издержек,а не рабства. :)

Ну сольются они в большее дерьмо имея минимальные шансы зарождения безкалссового общества, кому станет лучше?
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение павел карпец » 01 окт 2017, 20:36

Ну не хочешь писать про большевичек , не пиши ; пиши про большевиков раз они тебе больше нравятся .


А у меня к тебе ещё один вопрос назрел по твоей серии статей про классовую борьбу в России .
tenox писал(а):социальные революционеры и революционерки
А что это у тебя за социальные революционеры и революционерки такие ? Например по большевикам и большевичкам существуют целые пофамильные списки , которые я тут приводил . Уже готовится пофамильный список максималистов и максималисток . А социальные революционеры и революционерки это кто ? Можешь как-то поконкретней их назвать - фамилии там , имена , годы жизни , может быть организации какие-то в истории сохранились ? Мы же не можем постоянно теряться в догадках - что же это за социальные революционеры и революционерки такие , если даже ни одной фамилии от них не осталось ?

tenox писал(а):большевичью социальные революционерки и революционеры вставили по самое горло, поэтому им не остается ничего другого как играть роль дешевых жалких троллей.
Вот ты прикинь , если я об этих твоих социальных революционерах и революционерках буду судить по этой твоей цитате ?
Вот смотри :
большевичью социальные революционерки и революционеры вставили по самое горло
То что членам РСДРП(б) что-то куда-то вставили по самое горло социальные революционеры это ещё с оговорками , но в целом считается нормой , а вот когда членам РСДРП (б) по самое горло что-то вставляют социальные революционерки это уже , знаешь-ли , чересчур .
поэтому им не остаётся ничего другого как играть роль ......жалких троллей
:sh_ok: ну это вообще уже БДСМ какой-то
дешевых
То есть эти самые социальные революционеры и революционерки посещали дешёвый садомазохистский бордель , где , видимо , совершенно случайно подрабатывали члены РСДРП(б) ? Это же галимый сексуально-политический бред .

Поэтому , tenox , давай-ка сюда имена и фамилии твоих социальных революционерок и революционеров и не еби мне мозги .

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение павел карпец » 01 окт 2017, 21:35

Слышь , а может это не социальные революционеры и революционерки были , а переодетое юнкерьё ... это ведь многое меняет на самом деле .... Притворились социальными революционерами и революционерками и давай беспредельничать , чтобы очернить российское ревдвижение тем самым . Нескольких ударниц-же женского добровольческого батальона , которые Зимний без штурма сдали , кто-то же изнасиловал ведь ( по крайней мере по слухам ) ?
Tenox ,
как ты-то сам считаешь , неужели реальные социальные революционеры и революционерки могли кого-то изнасиловать ?

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение павел карпец » 01 окт 2017, 21:47

tenox
Стал бы ебать пленную ударницу ?

Большевику бы вставил ?

А юнкеру ?

Недоанархист
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Октябрь 1917 - революция или путч мелкобуржуазных радика

Сообщение Недоанархист » 02 окт 2017, 11:54

Паша, скорее всего "вставили" подразумевается прогрессивность идеологии.

Но тут как в анекдоте про Филина и мышек.

Поэтому меньше срача, больше любопытства ИМХО нужно проявлять.

То что статья была натягиванием совы на глобус с целью доказать, что практически любое насильственное действие за пределами самообороны реакционно это было понятно сразу.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Ответить

Вернуться в «Политика»