Не пойму

a-MY · Сообщение **a-MY** » 19 дек 2007, 07:07

Почему такие исторические и важные движения анархизма как синдикализм индивидуализм, просто как темы про них подымают.

А такое как капитализм нацизм аш в отделный раздел создан.

Называясь Един Форм Анарх, и вешая капиталистов и нациство только молодых людей запутаете в анархизме больше.

ДВС · Сообщение **ДВС** » 19 дек 2007, 10:37

Уважаемый А-МY, вопрос нацизма достаточно актуален в европейской части России в отличие от Дальнего востока. Хотя и нельзя отрицать опасность прорыва нацизма на общероссийское пространство, в нынешнем виде он является всего лишь следствием политики нынешнего режима, мало того поддерживается им в определенных рамках для того чтобы отвлеч леворадикальные движения от непосредственной борьбы с гос-чиновничьим правлением, борьбы за экологическую чистоту и широроких выступлений против глобализации и монополизма, чтобы перевести все в междусобойчик. Кое кто за это высказыванье на меня ополчится. Это всего лишь мое мнение.
Касательно анархо-капитализма: путаться не надо, с одной стороны с теорией и практикой анархо-коммунизма более или менее в основном мы имеем ясность, если его строить на ограниченной, преимущественно аграрной территории. Но вот если, предположим, анархизм побеждает на всей территории, скажем России или Украины, где задействованы сложнейшие экономические схемы, что на начальном этапе анархической революции не обойтись без рыночных механизмов, обладающих способностью саморегулирования экономики. Придется в этом процессе учавствовать и коммунам, доказывая свои преимущества, и профсоюзам завоевывать право на владение предприятиями. А иначе хаос, гражданская война. Вот поэтому с анархо-капитализмом ничего не ясно, даже тем, кто делает вид, что ясно. Вопрос важный и архисложный.
А по вопросу синдикализма задавайте вопросы на форуме, "подкованных" товарищей много-объяснят доходчиво.

Droni · Сообщение **Droni** » 19 дек 2007, 21:45

a-MY, дело в первую очередь в желающих писать в данных разделах и на данную тему, будут появляться желающие видеть эти разделы, я думаю создадим, особенно если появятся модераторы этих разделов.
Ну а вопрос актуальности... это как бы фиг его знает, что на данный момент актуальней всего в России и мире - альтерглобализм точно, и он выведен в отдельнйю тему, экология, DIY - так что... что... хочется поменьше подобных вопросов и побольше дельных предложений ;)

ДВС · Сообщение **ДВС** » 22 дек 2007, 08:36

Мы, мне кажется, уделяем мало сил и времени на саме важные направления : непосредственная борьба с государством (если с "антивыборами" более или менее ситуация нормальна, а вот с борьбой против непосредственно чиновников, как реальных представителей абстрактного государства; призыву граждан к самоорганизации; просвещению народа относительно понятия философии анархии и анархизма). Надо развивать каждую из этих тем и нести их в "массы", а то мы так и останемся "экзотическим" движением "хулиганствующего" вида в глазах обывателя.

Droni · Сообщение **Droni** » 12 янв 2008, 02:56

ДВС, ну физическая борьба с чиновниками, ментами и гаишниками скажем дело спорное... это опять же многие знают, что названные категории граждан козлы, но "У них же дети..."
А мы ещё долго будем оставаться таким меньшинством, пока условия не ужесточаться. Людям есть куда сходить на выходных, есть на что напиться, каждый занимает свою нишу и она его устраивает, двигать такую массу очень сложно.
На мой взгляд сейчас главный упор надо делать на подрастающее поколение, которое говорят деградирует...

SEVEN · Сообщение **SEVEN** » 12 янв 2008, 03:16

a-MY писал(а):Почему такие исторические и важные движения анархизма как синдикализм индивидуализм, просто как темы про них подымают.

А такое как капитализм нацизм аш в отделный раздел создан.

Называясь Един Форм Анарх, и вешая капиталистов и нациство только молодых людей запутаете в анархизме больше.

Потому что, к сожалению, в наше время ломать в нашем деле приходиться больше чем строить. И "молодые люди" это прекрастно понимают, ибо в большинстве случаев рождаестя сначала протест, а потом анархизм.

Punk Pashtet

На молодежь...
Да нет, я и сам не старый. Да я могу влиять на друзей, друзей моих друзей и то в какой-то мере. На остальных... С детства молодежь грузят непонятно чем, они не хотят воспринимать информацию. Они, по большей части, воспринимают шоу и деньги
К тому же различные движения типа "Наших" финансируются политическими структурами и властью в т.ч. А у нас фактически и движения нет, ты да я, да мы с тобой, о финансировании я уже не говорю, его и быть не должно, самоорганизация.

Мне кажется сложно что-то делать не договорившись между собой, вот с этого пожалуй и стоит начать.
Если есть кто-то из Орла давайте сотрудничать. Пока я один. Среди моих друзей явных Анархистов нет, я вот заморачиваюсь, ребята нет. Они меня конечно поддержат если что, как друга.
Да в принципе я еще и не готов к серьезной пропаганде, сам не так много знаю.

O01eg · Сообщение **O01eg** » 04 фев 2008, 22:14

Не ожидал с Орла людей увидеть, ибо наслышан, что у вас там пиздец творится.

Goren · Сообщение **Goren** » 05 фев 2008, 00:36

А что там за пиздец в Орле?

O01eg · Сообщение **O01eg** » 05 фев 2008, 02:52

Бонья и хулиганья слишком много, есть и нормальные люди, но о их существовании я узнал, когда вместе с ними вписывался на конспиративной хате в Брянске. Они и рассказывали, что у них там такой пиздец.

ДВС · Сообщение **ДВС** » 05 фев 2008, 16:29

'Droni писал(а):
ДВС, ну физическая борьба с чиновниками, ментами и гаишниками скажем дело спорное...

Напечатай листовки, где укажи, что обещаного дешевого жилья не видать, пока господа из земельного коммитета и из департамента строительства(местных, можно без имен) не перестанут брать "откаты" в размере реальной стоимости жилья, как минимум; и расклей эти листовки вблизи местных органов власти. Как бы после этого не пришлось в подполье уходить. Таких "болезненных" тем можно найти сколько угодно(не по одному на каждый отдел исполнительной и законодательной власти). Протесты на общие темы они еще кое-как переносят, но если коснетесь непосредственно их спокойствия и благосостояния, если еще и имя укажете-ОГО-ГО! О физической борьбе я пока и не заикаюсь.

Punk Pashtet

Да, анархистов в Орле не признают. А панкам при случае норовят дать пи...
Причем это даже не боны, а обычные гопники.
Одному вечером лучше не выходить.
Только за этот месяц мог нарватся два раза: первый раз с другом был просто, второй раз один, пришлось побегать — одному против пятерых, пожалуй рисковать глупо.

Kava · Сообщение **Kava** » 05 фев 2008, 18:01

Punk Pashtet писал(а):Да, анархистов в Орле не признают. А панкам при случае норовят дать пи...
Причем это даже не боны, а обычные гопники.
Одному вечером лучше не выходить.
Только за этот месяц мог нарватся два раза: первый раз с другом был просто, второй раз один, пришлось побегать — одному против пятерых, пожалуй рисковать глупо.

Переезжай к нам;)

Fabern · Сообщение **Fabern** » 22 фев 2008, 00:49

Я допустим из Сочи. У нас в городе тихо анархов и панков у нас не трогает ни кто, т.к. их просто нет))) (ну или почти нет). Наци тоже отсутвуют кстати...

Сочи город "pepsi" все погаловно слушают диму билана и тимати кроме бабла и дискотек малодеж ничего не интересует....

Кстати идея с земельным комитетом пожалуй одна из немногих каторая может хоть как то быть эффективной у нас в городе.... Земли и недвижимость у нас дорогая а с оформлением беспредел полный, люди по трое суток в очередях стоят... Кароче надо будет поподробней разузнать че да как ща...

Если есть кто из Сочи отзовитесь.

Махновец

Fabern писал(а):Я допустим из Сочи. У нас в городе тихо анархов и панков у нас не трогает ни кто, т.к. их просто нет))) (ну или почти нет). Наци тоже отсутвуют кстати...

Сочи город "pepsi" все погаловно слушают диму билана и тимати кроме бабла и дискотек малодеж ничего не интересует....

Кстати идея с земельным комитетом пожалуй одна из немногих каторая может хоть как то быть эффективной у нас в городе.... Земли и недвижимость у нас дорогая а с оформлением беспредел полный, люди по трое суток в очередях стоят... Кароче надо будет поподробней разузнать че да как ща...

Если есть кто из Сочи отзовитесь.

Да уж , Путинская Олимпиада дала сильнейший толчек к усилению латифундии ( крупных землевладельцев ) в Сочи . Ей-богу , лучше б уж право на неё выиграла Корея .
Что до того , что молодёжь полит-инертна , то это довольно просто . Массмедиа пропагандируют культ "бабла" и "гламура" и молодёжь , подсознательно , на это ведётся . Обычно к анархизму приходят либо в юности , через панк , либо лет в 30 , когда встречаешь бюрократию и капиталл лицом к лицу .

Махновец

Punk Pashtet, Бывает , сам вырос в городе где процветала гопота . Поверь на слово - гопота годам к 20 у людей пройдёт , а анархизм в тебе останется .

Махновец

Fabern писал(а):

Если есть кто из Сочи отзовитесь.

Сделай тему в "Регионах" .

Goren · Сообщение **Goren** » 24 фев 2008, 07:38

Кстати, сочинская олимпияда - эта та ещё трагедия. Неплохо бы начать мутить что-нибудь против неё прямо сейчас...

ТарпОлин

Кстати, сочинская олимпияда - эта та ещё трагедия.

Кому, тибе? Низаметил чтоб обіватели очень расстраивались.

Неплохо бы начать мутить что-нибудь против неё прямо сейчас...

мутилщик хуев))

Bill_ · Сообщение **Bill_** » 25 фев 2008, 11:15

Goren писал(а):Кстати, сочинская олимпияда - эта та ещё трагедия. Неплохо бы начать мутить что-нибудь против неё прямо сейчас...

А чё мутить? Взорвать парочку "объектов" оно само по-тихому заглохнет! А все манифестации путинизм тракторами раздавит и не чихнёт!

Киррил

Не хотелось создавать новую тему ради себя. Но вот объясните, чего вы хотите? Вот есть рабочие которые получают деньги за работу, есть человек который её(работу) организовует, и естественно получает за это свои деньги. Вот собственно и все. Не вижу смысла чего то менять.
Каждый получает по своим возможностям.

Bill_ · Сообщение **Bill_** » 25 фев 2008, 11:54

Ну-ну. Одни с серебрянных тарелочек серебрянными ложечками кушают, а другие с глода мрут. Это типо высшая справедливость?

Kava · Сообщение **Kava** » 25 фев 2008, 12:44

Киррил писал(а):Не хотелось создавать новую тему ради себя. Но вот объясните, чего вы хотите? Вот есть рабочие которые получают деньги за работу, есть человек который её(работу) организовует, и естественно получает за это свои деньги. Вот собственно и все. Не вижу смысла чего то менять.
Каждый получает по своим возможностям.

Если вам действительно интересно, то почитайте доступную литературу. Хотя бы статью на википедии, вот эту книжечку http://meetfile.com/files/43244/anarchy-faq.rar.html и, к примеру, showthread.php?t=259. Общее впечатление даст.

Дубовик

Киррил писал(а):Не хотелось создавать новую тему ради себя. Но вот объясните, чего вы хотите? Вот есть рабочие которые получают деньги за работу, есть человек который её(работу) организовует, и естественно получает за это свои деньги. Вот собственно и все. Не вижу смысла чего то менять.
Каждый получает по своим возможностям.

Еще есть люди, которые работу не организуют, но получают больше всех (наследники состояний, крупные акционеры и т.п.)
Еще есть такие "организующие работы" люди, которые получают ну совсем непропорционально своему трудовому вкладу. Обладатель весьма небольшого состояния в 100 млн. долларов, если он начал "зарабатывать" 20 лет назад, при СССР, должен был получать: в год - 5 млн., в месяц - 417 тыс., в день - 13,9 тыс., в час (при работе без сна, еды и туалета) - 580, в минуту - 10. Доляров. Ето на какой работе такие бабки своим трудом делают?
Еще есть генералы, которые ничего не делают и не организуют, но получают самые жирные куски от произведенного целой страной. А чтобы оправдать свой "труд", - время от времени забирают рабочих (и не только) с работы и гонят их убивать и умирать хрен пойми за что.
И, наконец, главное. "Организаторы" (собственники и чиновники) сами решают, что и как организовывать, как и куда распределять произведенное. Рабочему и другому простому человеку может быть, нужны дороги, жилье, новая школа или детсад, обувь или одежда, - но что производится, - решает исключительно владелец. Т.е. работают все, а решают и распределяют - немногие.
Это если очень кратко....

Кащей_Бессмертный

И есть миллионы рабов и нищих, миллионы голодающих, социальный статус уоторых определен интересами власть и капитал имущих. Плюс войны, которые ведутся в интересах правительств, глав государств либо владельцев крупного капитала, но на которых при этом гибнут опять же милионы людей...

Goren · Сообщение **Goren** » 25 фев 2008, 13:20

Я не против того, чтобы организаторы, менеджеры итп тоже получали какой-то доход от организуемого ими производства, возможно, даже не меньший, чем доход рабочего. Но по факту львиная доля дохода идёт капиталисту-владельцу, который вообще ничего полезного для этого производства не делает, кроме того, что имеет это производство в собственности. Вот таких и называют буржуями.

Дубовик

Goren писал(а):Я не против того, чтобы организаторы, менеджеры итп тоже получали какой-то доход от организуемого ими производства, возможно, даже не меньший, чем доход рабочего. Но по факту львиная доля дохода идёт капиталисту-владельцу, который вообще ничего полезного для этого производства не делает, кроме того, что имеет это производство в собственности. Вот таких и называют буржуями.

Горен плавно движется в сторону социализма... Пока прудоновского типа...:D

Goren · Сообщение **Goren** » 25 фев 2008, 14:20

Не социализма, а мутуализма - того самого, который некоторые малограмотные товарисчи заклеймили анкапом. И не "движусь в сторону", а где-то лет 5 уже в этой области и обитаю.

Дубовик

Мютюализм - это и есть "анархия по Прудону".

Goren · Сообщение **Goren** » 25 фев 2008, 14:27

Мутуализм - это только одна из экономических систем. Некоторые теоретики считают, что Прудон тоже придерживался её, что возможно, хотя сам термин ни Прудон, ни кто-либо из его современников, насколько я знаю, не употреблял. Однако у Прудона было много ещё всяких теорий, в том числе и такие тараканы в голове, которые и анархистом-то его считать не позволяют. Поэтому я не согласен, что мутуализм - это "анархия по Прудону" %)