По поводу ash-s-ash

бан, разрешение споров
Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

По поводу ash-s-ash

Сообщение Дубовик » 08 май 2018, 08:29

В этой теме ожидаю развития конфликта, начатого анонимным пользователем ash-s-ash здесь: viewtopic.php?f=31&t=30790&p=419363#p419363

Подробнее:
Дубовик » 07 май 2018 07:01
ash-s-ash писал(а):
07 май 2018 01:36
"сковородка с сильной боевой организацией , выстроенной в иерархию военного типа" - путь принуждения к подчинению.
Это что и о чем?
ash-s-ash » 07 май 2018 21:37
"Это" - про предлагаемую Вами, Дубовиком, сковородку. Вам нужна цитата?
Дубовик » 08 май 2018 07:23
Да. Мне нужна цитата, в которой я предлагаю анархистам создать "боевую организацию , выстроенную в иерархию военного типа" и призываю идти "путем принуждения к подчинению".

Пока не будет такой цитаты, рассматриваю вас как клеветника и провокатора, действующего в интересах Службы безопасности Украины и пытающегося инициировать против украинских анархистов уголовное дело по образцу фальсифицированного "террористического" "пензенского дела" в России.

Думаю, недели для поисков требуемой цитаты вам будет достаточно.

Если ничего подобного не будет предъявлено, - с 16 мая начну процедуру обсуждения бана пользователя ash-s-ash.

Поскольку ничего подобного тому, что мне приписано, я никогда не писал и не произносил, ваши поиски, разумеется, бессмысленны. Как человек порядочный и не кровожадный, оставляю вам альтернативу: признать свою неправоту, принести публичные извинения и впредь избегать клеветнических выдумок.
Последний раз редактировалось Дубовик 08 май 2018, 10:57, всего редактировалось 1 раз.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение NT2 » 08 май 2018, 10:19

Надо Лоада уведомить, чтобы проверил не клон ли ясеня

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Дубовик » 08 май 2018, 10:37

Ты сомневаешься? Аватарка, подпись, манера общения, штампы клеветы, - все от Ясеня, но само оно - не Ясень?

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение павел карпец » 08 май 2018, 11:28

Может быть это его младший брат . Или , например , кто-то вслед за ясенем начал практиковать отточенное восприятие лжедисциплины сковородоведения .

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение NT2 » 08 май 2018, 14:15

Да, допускаю, что не клон, а лишь последователь.
Но клона легче забанить, а возиться с еще одним ДЕЯТЕЛЕМ будет досадно.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение павел карпец » 08 май 2018, 14:23

Ну тогда , за преднамеренный тролинг , осознанное провокаторство , в виде использования нацистской ясеневой символики ( помимо лжесковородоведения )

Аватара пользователя
ash-s-ash
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 10:07

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение ash-s-ash » 08 май 2018, 14:41

NT2 писал(а):
08 май 2018, 14:15
Да, допускаю, что не клон, а лишь последователь.
Но клона легче забанить, а возиться с еще одним ДЕЯТЕЛЕМ будет досадно.
Так уж досадно ещё одного банить ? Привыкайте, раз выбрали себе такую работёнку.

Дубовик писал(а):
13 июл 2017, 08:37

Именно об этом я говорил, отстаивая необходимость для анархистов четкой организации, с фиксированным членством, структурой, распределением обязанностей, ответственностью за взятые обязательства и прочими неанархическими штучками.
Ясеням это никогда не было понятно.
Они думают, что если мы хотим покушать жареной картошки, то нужна картошка. А сковородка не нужна, потому что ее нельзя съесть и на картошку она не похожа.
Уважаемый Господин Прокурор Дубовик, поясните всё такое про "членство, структуру, ответственность, неанархическое прочее" - как всё это счастье может быть реализовано без принуждения, наказаний и иерархии по военному образцу. Поржём с корешами.

Ну а это-
в интересах Службы безопасности Украины и пытающегося инициировать против украинских анархистов уголовное дело по образцу фальсифицированного "террористического" "пензенского дела" в России.
это ай, какой пиздец! :co_ol: :cry_ing:
отточенное восприятие и дисциплинированное воображение

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Дубовик » 08 май 2018, 15:20

ash-s-ash писал(а):
08 май 2018, 14:41
Дубовик писал(а):
13 июл 2017, 08:37
Именно об этом я говорил, отстаивая необходимость для анархистов четкой организации, с фиксированным членством, структурой, распределением обязанностей, ответственностью за взятые обязательства и прочими неанархическими штучками.
Ясеням это никогда не было понятно.
Они думают, что если мы хотим покушать жареной картошки, то нужна картошка. А сковородка не нужна, потому что ее нельзя съесть и на картошку она не похожа.
Уважаемый Господин Прокурор Дубовик, поясните всё такое про "членство, структуру, ответственность, неанархическое прочее" - как всё это счастье может быть реализовано без принуждения, наказаний и иерархии по военному образцу. Поржём с корешами.
Любая профсоюзная организация имеет фиксированное членство, структуру, распределение обязанностей, ответственность за взятые обязательства и проч. Это еще не означает, что она является "боевой организацией", "построена по военному образцу" и восторженно или нет, но использует "систему наказаний" и "принуждений к подчинению". За примерами отсылаю к широчайшему диапазону профсоюзов, от существующего до сих пор обломка ВЦСПС ("Федерация профсоюзов Украины") - до таких известнейших исторических профсоюзов анархо-синдикалистов, как Национальная конфедерация труда (Испании) или "Индустриальные рабочие мира".
Любой театральный коллектив имеет фиксированное членство (точно известно, кто к нему принадлежит), структуру (артистическая группа, музыкальная, бухгалтерия, техперсонал и т.д.), распределение обязанностей ("ты сегодня Малыш, а ты - Карлсон", "ты играешь на тромбоне, а не на арфе"), ответственность за взятые обязательства (у актера, пришедшего на репетицию пьяным, будут проблемы, а кассира растратившего выручку, слегка поругают). Всё это не делает ВСЕ театры военными подразделениями.
Примеров, на самом деле можно привести миллион, как все понимают уже из этих двух.
ash-s-ash писал(а):
08 май 2018, 14:41
Ну а это-
в интересах Службы безопасности Украины и пытающегося инициировать против украинских анархистов уголовное дело по образцу фальсифицированного "террористического" "пензенского дела" в России.
это ай, какой пиздец! :co_ol: :cry_ing:
[/quote]
Это адекватная оценка вашей деятельности и ее вероятных последствий. С подобных вашим доносов стукачей и идиотов начинались многие дела. Например, именно так на моей памяти, в 1994 году, началось уголовное дело против группы севастопольских анархистов, обвиненных в террористической деятельности. До суда оно так и не дошло, но из-за одного идиота и мерзавца три человека реально провели несколько месяцев в СИЗО.

Вариантов дальнейших действий у вас по-прежнему два. До 16 мая можете продолжать ржать, но на вашем месте ... Хотя я никогда не был и не буду на вашем месте.

Аватара пользователя
ash-s-ash
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 10:07

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение ash-s-ash » 08 май 2018, 19:32

!С подобных вашим доносов стукачей и идиотов начинались многие дела!
С единых централизованных организаций (партий коммунистов),
в которых прописаны обязанности, ответственность за обязательства и прочие "безобидные штучки", начинались дела, гораздо более страшные и большие.
И не надо мне приписывать доносы в сбу - по обвинительному тону и угрозам, вы явно ментально поближе к мусорам, чем я.
отточенное восприятие и дисциплинированное воображение

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Дубовик » 08 май 2018, 19:33

Вы считаете, что дело Олега Софянника (Севастополь, 1994) я придумал?

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Дубовик » 08 май 2018, 19:56

Является ли коллектив Днепропетровского театра оперы и балета - партией коммунистов?
Явлался ли Гуляйпольский союз анархистов - партией коммунистов?
"Общество истинной свободы в память Льва Николаевича Толстого"?
Редакция журнала "Жизнь и творчество русской молодежи" (Москва, 1918-1919)?
"Всероссийский Черный Крест помощи заключенным и ссыльным анархистам в Советской России"?
Анархо-синдикалистская "Центральная организация шведских рабочих"?
Всероссийский союз евангельских христиан-баптистов?
Московская Рок-Лаборатория?
Бразильская академия литературы?
Международная социологическая ассоциация?
Объединение германских научно-исследовательских центров имени Германа фон Гельмгольца?
Кинологическая федерация Грузии?
Европейское общество научной фантастики?

Возможно, "Санкт-Петербургская общественная организация инвалидов и семей воинов, погибших в Республике Афганистан" и не является самой либертарной в мире организацией, - но какие "более страшные и большие дела" на ее кровавом счету"

Да, п...ть - не мешки ворочать. Но, для начала, ответьте на заданные вам ВСЕГО ЛИШЬ четырнадцать вопросов: является ли каждая из названных мной четырнадцати организаций - партией коммунистов, и чем это подтверждается?

Аватара пользователя
ash-s-ash
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 10:07

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение ash-s-ash » 08 май 2018, 20:23

Оппа, пафос борьбы с доносчиками остыл, архивариус на любимом юридически-архивном коне!
"коллектив Днепропетровского театра оперы и балета"
и прочее - это что, организации анархистов? Их цель - безвластие? Нафига они здесь приведены, что аргументируют?
Какие из перечисленных организации - "предусматривают ответственность за обязательства"? Раскройте тему, какая предусмотрена ответственность - устный выговор? Штраф? Раз губа и тюрьма - клевета, как вы планируете наказывать особо провинившихся?
"Санкт-Петербургская общественная организация инвалидов и семей воинов, погибших в Республике Афганистан" и не является самой либертарной в мире организацией, - но какие "более страшные и большие дела" на ее кровавом счету"
- кстати есть такие, на её счету тонны герыча, результат - трупов море, но без крови.
И Не делайте вид, что не понимаете, я имел ввиду другую чётко структурированную партию коммунистов, про-государственность которой - отнюдь не единственная причина принесённых бед.

Вопрос ваш в конце дебильный, реально не мешки ворочать, вне логики беседы, что, похоже, ваш коронный номер. При чём тут является ли перечисленная вами пургень партиями коммунистов?

Достижение безвластия при помощи объединения немногих действующих анархистов в единой организации, выстроенной по неанархическим принципам- это вход в новый виток тоталитаризма, и это не клевета, не донос в сбу, а то, что невыносимо режет вам глаза, не поэтому ли хочется удалить пост и забанить автора, а?
отточенное восприятие и дисциплинированное воображение

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение NT2 » 08 май 2018, 21:35

Анатолий, че ты время тратишь разговаривать с этим наглецом?

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Дубовик » 08 май 2018, 21:37

Отож.

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Дубовик » 08 май 2018, 21:39

Повторяю:
Дубовик » 08 май 2018 07:23
Да. Мне нужна цитата, в которой я предлагаю анархистам создать "боевую организацию , выстроенную в иерархию военного типа" и призываю идти "путем принуждения к подчинению".

Пока не будет такой цитаты, рассматриваю вас как клеветника и провокатора, действующего в интересах Службы безопасности Украины и пытающегося инициировать против украинских анархистов уголовное дело по образцу фальсифицированного "террористического" "пензенского дела" в России.
Пока ничего такого не нашлось. Все прочее - бес- и малосодержательный трёп.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение NT2 » 08 май 2018, 21:58

Ну хоть трепом рассеял сомнения.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение павел карпец » 08 май 2018, 22:14

Не ясенъ - это точно . Интонации другие . Просто до шестнадцатого слишком долго ждать . Опровержение давать он не будет - это ясно . Вести дискуссию с тролем , это удовольствие сомнительное . Нехай пока покомментирует , а то они всё в запасе сидели , пока яша тут зажигал . Благо с анархистами дело имеет , в других местах его бы уже через пять минут забанили .

Аватара пользователя
ash-s-ash
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 10:07

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение ash-s-ash » 08 май 2018, 23:57

Дубовик писал(а):
08 май 2018, 21:39
Повторяю:
Чтож, диалог с Дубовиком в традиционном русле: с провокаторами, клеветниками и троллями не разговариваю, поэтому цитаты мало, теперь уже ответте сначала, где там слово "военная иерархия" и "наказания"...
Ну и я повторяю вопрос. Какую вы предполагаете в своей неанархо-сковородке (которая всё же имеет место- какая неожиданность!) ответственность перед коллективом за невыполненные обязательства? Постарайтесь обойтись без ссылок на ивано-франковскую пожарную команду.
Ещё раз - то, что точно не дождётся ответа.
ash-s-ash писал(а):
08 май 2018, 20:23
Достижение безвластия при помощи объединения немногих действующих анархистов в единой организации, выстроенной по неанархическим принципам - это вход в новый виток тоталитаризма, и это не клевета, не донос в сбу, а то, что невыносимо режет вам глаза, не поэтому ли хочется удалить пост и забанить автора, а?
отточенное восприятие и дисциплинированное воображение

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение павел карпец » 09 май 2018, 08:28

Чтож, диалог с Дубовиком в традиционном русле: с провокаторами, клеветниками и троллями не разговариваю, поэтому цитаты мало, теперь уже ответте сначала, где там слово "военная иерархия" и "наказания"...
Всетки ясенъ как-то более тонко , более отточено чтоли , воображал , так сказать .

Ашсаш , а ты убери из той твоей предьявы Дубовику : " боевую" , "иерархию" , "военного" , "принуждения" и "подчинению" , раз не писал он нигде таких слов , зачем же их ему приписывать ? Уж не хочешь ли ты поставить ему крест на репутацию , опорочив анархистские честь и достоинство ?

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение NT2 » 09 май 2018, 09:50

Павел, где тебе тонкость мнится?
Все от его настроения зависело. Один раз хитренько, в другой - несет неудержимо.

Аватара пользователя
ash-s-ash
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 10:07

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение ash-s-ash » 09 май 2018, 16:29

Уберу после того, как узнаю о планируемых методах ответственности за взятые обязательства и вообще - подробности про необходимость внедрять "неанархические штучки" в анархо-движении
отточенное восприятие и дисциплинированное воображение

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение павел карпец » 09 май 2018, 19:12

Да ладно , не убирай , мы тебя самого уберем .

Аватара пользователя
ash-s-ash
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 10:07

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение ash-s-ash » 09 май 2018, 22:24

павел карпец писал(а):
09 май 2018, 19:12
Да ладно , не убирай , мы тебя самого уберем .
Как ты сам думаешь, что вы этим ещё раз покажете и докажете?
отточенное восприятие и дисциплинированное воображение

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение NT2 » 09 май 2018, 22:58

Показывать? Доказывать? Кому и что?

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Alt_Left » 10 май 2018, 00:38

Анархо-платформисты - по сути без пяти минут ленинцы в плане организационных вопросов хотят забанить анархиствующего хаосиста за то что тот говорит им правду, что они сторонники организованности, отстрела буржуазной контры, даже большевитской, убийства людей если они враги и это надо для коммунизма...

Ну и естественно платформистам ничего не остается как придушить падлу которая очерняет имидж платформизма как одного из анархических движений. Троцкий тоже ставил под сомнение социалистичность кобы и получил ледоруб.

Но в жизни будет также...Платформисты вместе с большевиками-ленинцами будут мочить буржуйскую контру и если всякие будут мешаться под ногами со своей терпимостью к буржуям, то тоже пойдут в расход. В лучшем случае платформисты решат до кучи к анархиствующим хаосистам и либералам добавить еще и вчерашних союзников большевиков.

А если этот хаосист - мудак и не анархист, то зачем метать бисер и оправдываться? Для любого хаосиста и субкультурного долбаеба любая организация, а еще если это организация с дисциплиной, требует самоотдачи, направлена в сторону изменения мира - это плохо ибо мешает веселица и тусоваца.

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Alt_Left » 10 май 2018, 01:11

ash-s-ash писал(а):
09 май 2018, 22:24
павел карпец писал(а):
09 май 2018, 19:12
Да ладно , не убирай , мы тебя самого уберем .
Как ты сам думаешь, что вы этим ещё раз покажете и докажете?
Что анархо-платформизм очень близок к левакам из большевитского лагеря, но :ts_ss: так нельзя говорить по определенным причинам. Когда будут расстреливать платформисты, то они это будут делать этично с любовью и наилучшими пожеланиями от Петра Алексеевича.

И вам пора привыкать к своим ролям. Тебя будут решительно выпиливать как вредителя, а ты как пацифист будешь возмущаться и плакать. Но на этот раз политкорректные маски сброшены и тебя уже в открытую назовут контрой и забанят без голосовалки т.е по законам реввоен времени и в "анархию для всех" с тобой никто уже играть не будет.

Они пока все делают правильно и нет тенденции к вождизму. Никому не нравится когда его упрекают в чрезмерной организованности поскольку она полезна и намного лучше хаоса и бардака. Им бы гордиться, а они оправдываются

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение NT2 » 10 май 2018, 03:51

Думаю, что на весь твой бред нечего ответить.
Считай, что ты прав, коли больше ничего не хочешь понять.

И скучай на здоровье на ЕФА

Аватара пользователя
ash-s-ash
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 10:07

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение ash-s-ash » 10 май 2018, 10:24

"тебя уже в открытую назовут контрой"
прогноз опоздал на несколько лет.
забанят без голосовалки
это невозможно, да и зачем? Проголосовать втроём за любое решение, как показывает опыт, можно очень быстро.
"все делают правильно и нет тенденции к вождизму"
:a_g_a: тебе пока руководство сковородников разрешило скучать на форуме, но это точно не навсегда.
" в чрезмерной организованности поскольку она полезна "
Про "ничего слишком" - слыхал? Ничто чрезмерное не полезно.
Организованность в меру - я очень даже за. Расскажу "анархо-коммунистам" и неопределившимся ещё раз о действующей в анархо-коммунах практике.
Есть большой круг - общее собрание всех. На нём люди, встретившиеся с проблемой, делают объявления, что вот, у нас есть задача, требующая группового решения, и назначают время и место, где соберутся желающие разобраться с этой конкретной проблемой. На этом всё. Других структур просто не требуется.
Анархия жила и живёт в кругу альтруистов, а тираны, капиталисты, наци-большевики-нечаевцы-троцкисты - будут рассеяны ветром времени, как спинозавры.
отточенное восприятие и дисциплинированное воображение

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Дубовик » 10 май 2018, 12:17

ash-s-ash писал(а):
08 май 2018, 23:57
Какую вы предполагаете (...) ответственность перед коллективом за невыполненные обязательства?
Мне незачем что-то предполагать. Мне достаточно обратиться к собственному опыту по вопросам об ответственности и дисциплине.
Пример 1-й. 1 мая 2008 года. Киев, подготовка к первомайской демонстрации. Появляется человек, член РКАС более 5 лет, - в пьяном виде. Нарушение настолько очевидное, что тут же на месте он был исключен из организации единогласным решением собравшихся РКАСовцев (около 30 человек). Правом апелляции к организации в целом человек не воспользовался.
Пример 2-й. Весна 2011. Подготовлен очередной выпуск газеты РКАС "Анархия", но по материальным и техническим причинам выпуск задерживается, причем уже непозволительно надолго. - Кто занимался издательской деятельностью, тот понимаент, о чем это. - Проблемы обсуждается в секретариате организации (виртуальное или физическое собрание секретарей местных секций РКАС и членов Оргбюро РКАС), ищутся способы ее решения. Вдруг выясняется, что секретарь Запорожской секции (кстати, он тоже ДД, только не Донецкий), зная о названной проблеме, организовал выпуск газеты квазимарксистского профсоюза из Киева. Народ возмущен этим, тем более, что ДД не хочет повторно беспокоить ту точку, где печаталась марксистская газета, ради печати газеты анархической. Начинается процедура исключения ДД. До ее окончания ДД сам добровольно выходит из организации (остается анархистом по убеждениям до сих пор, сохраняет со мной личное общение, хотя по мало-мальски серьезным делам я с ним, разумеется, больше никогда не смогу сотрудничать).
Вообще, это единственно возможный вариант действий в нормальных условиях: избавиться (исключить из организации) от человека, который своим действием или бездействием наносит организации вред той или иной степени.
В чрезвычайных условиях открытой гражданской войны, например, в России в 1917-1921, цена вредной деятельности человека возрастала многократно, соответственно, вынужденные меры тоже ужесточались. Например, махновского коменданта Екатеринослава Александра Клейна за пьянство разжаловали и отправили на фронт. Махновского командира полка Андрея Падалку за организацию заговора против Махно расстреляли.

Дубовик
Сообщения: 7127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: По поводу ash-s-ash

Сообщение Дубовик » 10 май 2018, 12:22

Alt_Left писал(а):
10 май 2018, 00:38
Анархо-платформисты - по сути без пяти минут ленинцы
они сторонники организованности, отстрела буржуазной контры, даже большевитской, убийства людей если они враги и это надо для коммунизма...
Платформисты вместе с большевиками-ленинцами будут мочить буржуйскую контру и если всякие будут мешаться под ногами со своей терпимостью к буржуям, то тоже пойдут в расход.
Это всё написано лично про меня?

Ответить

Вернуться в «Арбитраж»