"Контрреволюция" уточняющий термин.

разные темы
Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

"Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Недоанархист » 23 май 2018, 08:48

Кстати да, именно мем "контрреволюция" ассоциируется с белогвардейцами или бурбонами.

Может быть стоит как-то заменить термин.

Потому что главными контрреволюционерами становятся те, кто отдал самой революции кучу сил.
Различать восстановление старого порядка и "разложение революции" ее же если не создателями, то топ-лидерами.

Го, креативить!!!
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 23 май 2018, 12:45

Собственно у революции нет лидеров в традиционном понимании слова. Есть вдохновители.

Контрареволюция - все то, что ратует за сохранение властнических институтов и практик. Реставрация прежнего режима - лишь один из вариантов сего.

Отсюда и большевики в 1917-ом - изначально контра, даже в лице тех, кто был вроде против бюрократизации, но за централизм и за руководящие + репрессивные органы + законы, кои не одобряются населением, а лепятся некой "уполномоченной" прослойкой.

Alt_Left
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Alt_Left » 23 май 2018, 13:32

NT2
кои не одобряются населением
власть толпы?
например население не одобряет атеизм и мы должны подстраиваться под их маразмы?
или хотят колбасы и ты им говоришь потерпите, но они готовы полстраны разгромить ради сиюминутных хотелок, а в это время в стране засуха, нехватка продуктов и вместо того чтобы проявить сознательность, они включают свои желудочные инстинкты и начинают грабежи, начинают отжимать еду у соседей...просто идеальное общество, мечта.

как будто это большевики начали террор, а не белые...или большевики специально засуху устроили...падлы :-):

вот были бы самые правильные "анархисты", то они обратились бы к богам и попросили бы плодородия

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Недоанархист » 23 май 2018, 13:44

Все таки давайте искать уточняющий термин. Или опять будете "бодаться с системой, там где можно обойти". Действия инициированные вдохновителями революции, являющиеся откатом от ее идеалов, но с минимальной реставрацией порядков.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дубовик
Сообщения: 7013
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Дубовик » 23 май 2018, 13:46

Власть толпы - это не власть населения.
Толпа есть случайно сборище случайно собравшихся в одном месте и не обязательно по одному поводу людей.
Население - сообщность всех людей, проживающих на данной территории.

Ваши страшилки про атеизмы и колбасу, - это страшилки, задним числом придуманные большевистскими историками и пропагандистами. В реальной истории 1917-1921 ничего такого не наблюдалось.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 23 май 2018, 15:40

Мне добавить к мнению Дубовика нечего.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение павел карпец » 23 май 2018, 17:04

Недоанархист писал(а):
23 май 2018, 13:44
Все таки давайте искать уточняющий термин. Или опять будете "бодаться с системой, там где можно обойти". Действия инициированные вдохновителями революции, являющиеся откатом от ее идеалов, но с минимальной реставрацией порядков.
Я согласен , мне тоже кажется неверным , что большевики это контрреволюция , потому что такая характеристика большевиков, по-моему , "переводит стрелки" с белогвардейцев , которые в те годы и были контрреволюцией .
А большевики это новая власть , новая диктатура , новая держава ,

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 23 май 2018, 17:06

А держава и есть контра.

Дубовик
Сообщения: 7013
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Дубовик » 23 май 2018, 17:28

Павел, - контрреволюций было несколько. Как минимум, три: белая, демократическая и красная. Победила красная. Вот и все.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение павел карпец » 24 май 2018, 10:23

Недоанархист

??!!

Дубовик

Склонен согласиться . Но согласитесь-ли вы , если применительно , например , к нац.-дем. революции в Украине будут озвучиваться такие вещи , как "контрреволюция в Украине ( " контрреволюционная пропаганда" , "контрреволюционные предпочтения" , "контрреволюционное движение" ( О.Д., промышленный рабочий , социалист ) ) была трёх видов : 1) пророссийская контрреволюция ; 2) проевропейская контрреволюция ; 3) пробандеровская контрреволюция " ?

Как вам такой вариант ?

Дубовик
Сообщения: 7013
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Дубовик » 24 май 2018, 11:58

При том, что пп. 2 и 3 практически совпадают, их вообще более чем сложно считать контрреволюцией относительно национально-демократической и прооевропейской революции Майдана. Контрреволюцией тут оказывается правительство Порошенко, хотя и не до конца последовательной контрреволюцией.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 24 май 2018, 11:59

Alt_Left писал(а):
23 май 2018, 13:32


как будто это большевики начали террор, а не белые...или большевики специально засуху устроили...падлы :-):

Собственно большевики и начали. Причем сперва по эсерам и анархистам. Дав лидерам зарождающегося белого движения уйти из Быхова и переться на Кубань.
А потом Троцкий позарился на вшивые 200 пулеметов Чехословашкого легиона и чуть не завалил все "постижения совнаркома". Стратег, блин.

Успей полуслепая Фани Каплан застрелить людоеда Ульянова, вместо СССР бы возникла эсеро-анархическая федерация общин и городов.
Революции в Германии, Италии и Франции не были бы подавлены. Испанская бы случилась раньше, а ее пример увлек бы Латинскую Америку. Снова бы восстали ирландцы, на сей раз четче с либертарной идеологией.
Переворот в июле 1923 года в Болгарии был в немалой степени мотивирован опасениями анархического восстания.
В там же году был погром анархистов (анкомов, причем большая часть их принадлежала к традиционно почитаемой там социальной группе самураев) в Японии. Успех Русской анархической революции однако мог бы повернуть дело там. Про Китай вообще молчим - идеи социализма там были известны в основном по трудам как раз анархических теоретиков.
Движение за расовое равноправие в США приобрело бы категорически социалистический, снова же кропоткинский характер.

Деяния большевиков с декабря 1917 до марта 1921 и далее - величайшее преступление против человеческой свободы., убийство перспектив нормального будущего.
Падение астероида на Землю бы не причинило столько зла, как победа красной контры.

К сожалению одна из причин победы красных - растяпство большнства российских анархистов, махновцы и кронштадцы чисто числом не сдюжили поправить стратегическую ошибку анарходвижения в Русской революции.

Такие вот дела.
Так что снова опираться на большевисткое дерьмо и вообще марксическую демагогию - пагубно. И безнравственно.
Наивник Жак Фреско в стопятсот раз более толковые планы строил, чем большевики и им подобные.

Даже ясеневский бред предпочтительнее программ инсаровых.

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 24 май 2018, 12:19

Ха! Да у бандеровцев еще при живом Бандере был жестокий раскол, аналогичный нестыковкам в подходах и у нацистов, и у фалангистов, а фашисты Италии шли на компромисы, сильно изменивше доктрину Муссолини.
Ледесма Рамос приветствовал Советы в России, Штрассер и Рьом были против сговора с крупным и даже средним капиталлом, только в. Фашо ди комбатименте не офрмилось отчетливое эгалитарное крыло, благодаря изворотливости дуче.
Намекаю на то, что современные "бандеровцы" сами себя блокируют, сужу по Опиру.
Майдан мог бы стать аналогом февраля 1917, но ему грамотно сие не позволили достаточно прозорливые как раз либералы. Ну и, увы, кризисное состояние украинского анарходвижения в тот момент. А основным фактором стало подыгрывание Кремлем новому киевскому режиму - угроза внешней агрессии дала новоянуковичам козырь: бум бунтовать, нас москали слопают.
Те же грабли, что в Испании: а давайте революцию призаморозим, пока не победим в войне.Епт! Победить в такой, если не любой войне можно только революцией! Она депрессирует силы реакции и привлекает пассивное большнство, мотивирует и революционное меньшнство.
Каталитический процесс.

Украинский народ схавал брехню, к сожалению, что москали слопают, ежели продолжит с внутренними разборками. Не могу до сих понять почему не дошла простая истина - развитие Майдана как революция за прямую демократию спровоцировало бы подобное в России, а тогда у Кремля не было бы ресурса ни Крымнашить, ни Донбасс ворошить. А одними карателями кадыровцами русские майданы не подавить, немало чеченцев не прочь бы кадырова на ленточки резать не спеша и со смаком.

Очень жаль, что у РКАС не оказалась продуманных и отрепетированных тактических планов и стратегической мысли использовать Майдан.
Он просто свалился на голову, вышел изпод контроля - ненадолго. Был шанс. Не оказалось заточенных на такого рода шанс структур.
Имхо

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Недоанархист » 24 май 2018, 20:12

Что до терминов все таки под контрреволюцией подразумевают реставраторов. И тут переломить понимание термина - биться башкой о стену.

Альтоткатчиками - что ли называть деятелей, которые откатывают достижения революции, но без реставрации.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дубовик
Сообщения: 7013
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Дубовик » 24 май 2018, 20:22

Деникин и Колчак - не за реставрацию. За реставрацию монархии в 1917-1921 вообще не было никого, кроме Михаила Афанасьевича Булгакова и пары таких же сумасшедших.
Значит ли это, что в бывшей Росимперии в годы Гражданской войны не было никакой контрреволюции?

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение павел карпец » 24 май 2018, 21:28

О ! Вспомнил ! Есть ведь ещё реакция . Реакционеры хитры и опасны , они не будут тупо что-то там реставрировать , но сделают так , что власть и собственность останется за ними .
Значит под контрреволюцией подразумевают не реставраторов , под контрреволюцией подразумевают реакционеров .

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 24 май 2018, 21:29

Реставраторы - всего лишь подмножество контраревалюционеров.

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Недоанархист » 25 май 2018, 09:20

Ок, что мы имеем: Лица, пришедшие к власти на революционной волне, занимающиеся откатом ( реакцией).

Реакционная власть. Наверное как то так. По сути и относительно февраля 17-го большевики были реакционны в плане демсвобод.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 25 май 2018, 10:13

Реакционная власть - то же что и деревянное дерево.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение павел карпец » 25 май 2018, 11:06

Так и есть - дерево , причём деревянное .

Недоанархист писал(а):
25 май 2018, 09:20
По сути и относительно февраля 17-го большевики были реакционны в плане демсвобод.
Но ясно же , что в таких контекстах термин "реакция" расплывается все больше и больше , контуры его становятся все менее различимы , ну а там и до конспирологии про "жидо-масонский заговор" или "деньги кайзера Вильгельма" , рукой подать . В смысле , что , например , нацисты в Германии 30-х были реакцией не "относительно демсвобод" ; НСДАП и её штурмовые отряды были реакцией потому что представляли интересы определённых кругов германского истиблишмента и занимались практической контрреволюцией , в том числе террором против левого рабочего движения . С большевиками в этом плане гораздо сложнее . Интересы каких властных и буржуазных кругов старой России они представляли ? Какой процент власти и собственности они имели на момент революции ? Просто если уж уточнять именно про большевистскую контрреволюцию , то надо добавлять про специфику этой , пользуясь словечками ясеня , "самозародившейся" контрреволюции .

Эврика ! Вот он уточняющий термин ! "Самозародившаяся контрреволюция большевиков" !

Дубовик
Сообщения: 7013
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Дубовик » 25 май 2018, 11:21

Большевики представляли собой революцию технократии, будущего нового правящего класса. Революцию, направленную как против феодально-капиталистического прошлого Российской империи, так и против демократического, по образцу Запада, варианта эсдеков, эсеров и более правых групп.
Одновременно - в одно и то же время и по той же самой причине - большевики как та самая технократия представляли собой контрреволюцию против социалистической и антигосударственной революции трудящихся.
Победить большевики могли только мимикрировавшись под социалистическую революцию. Отсюда их "октябрьские" лозунги: земля крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам на местах.
Через 4 года, когда большевики укрепились у власти, за ТЕ ЖЕ САМЫЕ лозунги они уже арестовывали и сажали в тюрьмы, - в том числе и самих себя, как это произошло с секретарем Пермского губкома РКП(б) Гавриилом Мясниковым: с лета 1921 он УЖЕ почти все время сидел по тюрьмам за то, что требовал реализации тех самых лозунгов, под которыми шел делать "Октябрьскую революцию".

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 25 май 2018, 13:24

+!

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 25 май 2018, 18:12

Давеча браузер заглючил, а потом я забыл вопрос уточняющий, сейчас вот вспомнил.

Откуда собственно технокртический характер большевизма появился?
Кто из лидеров большевиков был технарем-то?
Или это эффект гуманитариев со сверхожиданиями от техники? В тот период открытия, ломающие старые понятия, и изобретения нежданных вещей как-то субъективно гуще шли чем даже сейчас будто, ошибаюсь? На волне энтусиазма НТР?

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение павел карпец » 25 май 2018, 22:35

Тоже хочу уточнить
Дубовик писал(а):
25 май 2018, 11:21
Одновременно - в одно и то же время и по той же самой причине - большевики как та самая технократия представляли собой контрреволюцию против социалистической и антигосударственной революции трудящихся.
А не представляла-ли собой нац.-дем. революция в Украине ( Евромайдан ) одновременно контрреволюцию против "революционной самодеятельности масс" ?

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Недоанархист » 26 май 2018, 03:57

Или это эффект гуманитариев со сверхожиданиями от техники?
От науки. Которая заменила боженьку.

Нужно признать, что в начале 20 века действительно была "точка бифуркации".

Тут тебе и массовый отход от веры и кризис капитализма и резкий технический прогресс и бойня 1-й мировой и демографический взрыв.

Но в идеологическом плане, приход на волне случая вещь довольно таки мутная.

Технократия это же производная от материалистических убеждений.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Недоанархист
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Недоанархист » 26 май 2018, 03:59

А не представляла-ли собой нац.-дем. революция в Украине ( Евромайдан ) одновременно контрреволюцию против "революционной самодеятельности масс" ?
Для начала она должна была присутствовать.

Если бы ДО этого в Украине были бы, скажем, какие-то "красные бригады", которые регулярно бы мочили мусоров бизнесменов и политиков, то можно было бы сказать,что контра.

Нет самодеятельности - нет контры. Самодеятельность только на Грушевского была.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Дубовик
Сообщения: 7013
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Дубовик » 26 май 2018, 07:03

NT2 писал(а):
25 май 2018, 18:12
Давеча браузер заглючил, а потом я забыл вопрос уточняющий, сейчас вот вспомнил.

Откуда собственно технокртический характер большевизма появился?
Кто из лидеров большевиков был технарем-то?
Или это эффект гуманитариев со сверхожиданиями от техники? В тот период открытия, ломающие старые понятия, и изобретения нежданных вещей как-то субъективно гуще шли чем даже сейчас будто, ошибаюсь? На волне энтусиазма НТР?
Да, - последний абзац верен.
Марксистские гуманитарии (а они почти все гуманитарии, исключений мало, типа Красин, Кржижановский...) видели перспективы резкого роста научно-технического прогресса от устройства "государства-фабрики", как кто-то из них однажды выразился, - государства, устроенного и организованного по единому плану, управляемого из одного центра, ведущего всю хозяйственную и социальную жизнь под контролем единого органа управления. Без того, что они называли "анархией капитализма".
И эти ожидания и расчеты встретили полное сочувствие значительной части старой дореволюционной технической интеллигенции, - как только закончилась гражданская война и началось "мирное строительство". Тут, например, можно указать, с каким прямо-таки упоением принялись любить советскую власть те инженеры, экономисты и проч., которые до 1917 года десятилетиями безуспешно осаждали царское правительство с проектами орошения и озеленения Туркестана. Это, например, не раз мной упоминавшийся Суханов, который еще в 1920 обвинял большевиков в развале экономики, а в 1923 просился о приеме в РКП(б) (но получил отказ). Или вот главный меньшевистский теоретик по аграрным вопросам Петр Маслов. Много таких было и из кадетов и даже более правых, - просто я по ним разбираюсь гораздо хуже, а для себя их имена не фиксирую...

Дубовик
Сообщения: 7013
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение Дубовик » 26 май 2018, 07:06

павел карпец писал(а):
25 май 2018, 22:35
А не представляла-ли собой нац.-дем. революция в Украине ( Евромайдан ) одновременно контрреволюцию против "революционной самодеятельности масс" ?
Рискну назвать ее - превентивной контрреволюцией. Такой самодеятельности масс накануне Майдана действительно не было, а во время и после Майдана она была слишком робкой и незначительной. Дело ограничилось засовыванием в мусорные контейнеры пары десятков чиновников.

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение павел карпец » 26 май 2018, 09:01

Недоанархист писал(а):
23 май 2018, 13:44
Все таки давайте искать уточняющий термин. Или опять будете "бодаться с системой, там где можно обойти". Действия инициированные вдохновителями революции, являющиеся откатом от ее идеалов, но с минимальной реставрацией порядков.
В общем : техническая интеллигенция Российской империи , как социальная база для будущей контрреволюции против мощного антигосударственного движения ; и нац.-дем. спектр Евромайдана , как привентивная контрреволюция против слабеньких попыток самоорганизации . Такие , получается , данные для креатива . Или нет ?

Они же её вдохновляли , они же её и ликвидировали .
Могу накреативить ещё , например , "революционеры-контрреволюционеры" , но в этом случае нам надо найти теперь "контрреволюционеров-революционеров"

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: "Контрреволюция" уточняющий термин.

Сообщение NT2 » 26 май 2018, 10:12

павел карпец писал(а):
26 май 2018, 09:01


Могу накреативить ещё , например , "революционеры-контрреволюционеры" , но в этом случае нам надо найти теперь "контрреволюционеров-революционеров"
Зачем? Чтобы в названии отрзить развитие?
:du_ma_et:
Тогда второе не имеет смысла.

Ответить

Вернуться в «Флейм»