А нужна ли рабам свобода?

всё о политике
Миша00
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01

А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Миша00 » 10 июн 2018, 11:37

Недавно прочитал книгу "Стой кто ведет? Биология поведения человека" Дмитрия Жукова.
Если верить автору поведением человека управляет не разум а эмоции. Кроме того в любом стаде есть доминантные (a)/субдоминатные (b) и субординантные (w) особи и человеческое стадо не исключение. Преимущество a- особей - физическая сила, b- особей - интеллект и хитрость. У w- особей нет ни силы, ни ума но именно они составлют 80% любой популяции и и они испытывают врожденную биологическую потребность в подчинении. В животном мире доминируют a- особи, т.е наиболее физически сильные. У людей пока они находились на животном уровне развития тоже доминировали a-особи. Но с развитием научно-технического прогресса физическая сила ценилась все меньше и стали доминировать способные думать b- особи. Кидать лопатой трактор может лучше любой альфы, но придумать трактор может только b- особь.

Опыты с крысами наглядно демонстрируют что у животных одного вида есть 2 генетически запрограммированные стратегии поведения при встрече с опасностью которые передаются по наследству. Первая стратегия - "дерись или беги" характерна для a и b особей. Вторая - "затаивание" характерна для омега особей. Особи с первой стратегией при встрече с врагом дерутся или бегут, а со второй замирают на месте или притворяются мертвыми. Типичный пример реакции затаивания при опасности у людей - после смерти Сталина Хрущев с трибуны съезда взялся разоблачать тирана. И вдруг робкий голос из зала спрашивает: "Вы же были в партии тогда, что же вы тогда молчали?!" Хрущев: КТО СКАЗАЛ?! Я спрашиваю КТО СКАЗАЛ?! Молчите? И я молчал. И ни одна мразь не поднялась чтобы плюнуть ему в лицо. Все бунтари/революционеры/пассионарии это либо беты, либо альфы. Последних из них Сталин выпилил в 37 году оставив вокруг себя никчемное кодло омега особоей на фоне которых он мог казаться себе и другим титаном и корифеем. Диктатура посредственности над кретинами. И основная масса населения за крайне редкими исключениями это кретины и быдло которые не способны а главное НЕНАВИДЯТ думать. И поэтому им требуется кто-то кто будет думать за них и санкционировать их действия - фюррер на земле или на небе. К критическому мышлению омеги не способны поэтому легко усваивают любую информацию на веру. Принятие любой информации на веру - отличительная черта омег. Т.к к мыслить самостоятельно они не способны их спасением становится пропаганда которая дает готовые ответы на любые вопросы.

Интересен опыт с крысами Дидье Дезора в котором чтобы достать еду крысам нужно было переплыть бассейн с холодной водой. Некоторые крысы поплыли за едой, другие остались на берегу. Когда крыса с едой пыталась вылезти из бассейна чтобы заняться обедом еду у нее отнимали более сильные крысы и ей приходилось плыть обратно к кормушке. В итоге одни крысы разделились на три фракции. Крысы из первой фракции только забирали еду и сами не плавали, вторые плавали и ели сами, а третьи только плавали но почти не ели. Чем не человеческое общество?

https://timeforwoman.ru/pd/youknow/eksp ... ezora.html

Философы веками размышляли над причинами экономического и политического неравенства людей. Оказывается причина всегда была у них под носом. Экономическое неравенство является отображением биологичесого неравенства людей. И если написанное в книге верно, в будущем нас ожидает "Дивный новый мир" описанный в одноимённом романе Хаксли. Автор высказывает мысль что рабам свобода не нужна. Интересно что думают об этом участники форума. Книгу к стати очень рекомендую.

К сожалению то о чем пишет автор книги слишом похоже на правду чтобы просто проигнорировть. Любой кто изучал массовую психологию знает что плебс склонен принимать на веру любые утверждения. Плебс характеризуется отсутствием критического мышления, интеллектуальными трусостью и ленью. Уверен что организаторы крестовых походов не заморачивались отвлеченными моральными категориями, а преследовали цели личной и коллективной выгоды - пограбить чужие города и пополнить казну руками плебса. А вот веруны как раз свято верили что в самом деле идут защищать гроб господень. В крестовых походах винят католическую церковь но виноват плебс. То же самое с войнами. Во второй мировой обычно винят Гитлера. А я считаю виноваты тупые субординанты простые исполнители. Если нормальному человеку приказать строить газовые камеры или пойти в чужую страну и героически там сдохнуть во славу рейха/родины/фюррера или отца народов - войны не получится. К счастью для тиранов подавляющее большинство любого общества составляет плебс. Плебсу требуется кто-то кто будет думать за него и указывать ему что делать. А так же решать за него что есть добро и зло. Потребностью плебса в сильной руке объясняется существование всех тиранов и диктаторов.

Эти строки были написаны 200 лет назад но с тех пор ничего не изменилось:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение NT2 » 10 июн 2018, 13:57

Дык так и надо же - писать убедительно, дабы оправдать властничество.
И внимательно подбирать условия экспериментов, а потом и результаты толковать в пользу версии "просто люди такие".
Все гладко и стройно.
Иначе не поверят.
Но чего же не верят, коли "они просто такие"?
С очевидным не спорят же. Но коли очевидное приходится доказывать, значит очевидность несколько дутая, нет?

Вот например часто говорят, мол капитализм - естественные отношения людей. Тем не менее, сию "естественность" крепят усилиями немалых ресурсов и структур. А раз крепят, что в ней естественного? Естественное само воспроизводится.

Может стоит глянуть на биографию автора, многое может проясниться.

Недоанархист
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Недоанархист » 10 июн 2018, 14:07

Сама аргументация в стиле естественный/противоестественный и норма/патология дико манипулятивна.

Ну "докажет наука", что бисексуальность естественна, а гомофобия это продукт воспитания, буду ли я бороться со своей гомофобией??? - Нетушки :)

Так и тут, если дело в интеллекутальных способностях, то количество тех, кому нужна власть можно подсократить, борясь с религией и легализуя тяжелые наркотики :)
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Alt_Left » 10 июн 2018, 15:37

Опыты с крысами наглядно демонстрируют что у животных одного вида есть 2 генетически запрограммированные стратегии поведения при встрече с опасностью которые передаются по наследству. Первая стратегия - "дерись или беги" характерна для a и b особей. Вторая - "затаивание" характерна для омега особей. Особи с первой стратегией при встрече с врагом дерутся или бегут, а со второй замирают на месте или притворяются мертвыми.
Пассивная стратегия приспособления характерна для животных со средними значениями социального ранга, а не для субординантных особей
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=74472
у животных одного вида есть 2 генетически запрограммированные стратегии поведения при встрече с опасностью
почему только 2 стратегии поведения???

Представители иных видов животных могут иметь другие побуждающие мотивы, одним из которых может быть, например, кооперация. Быки во время возникновения угрозы, становятся в круг, в средине которого находятся молодые телята. Рыбам тоже в какой-то мере свойственна кооперация. Пытаясь спастись от хищников, рыбы демонстрируют слаженные движения всего косяка, которыми пытаются сбить с толку своего преследователя.

Кооперация между особями одного вида часто включает некоторые формы альтруизма. Совместная охота у гиеновых собак, львов и гиен обычно проводится родственниками. Гиеновые собаки (Lycaon pictus) обычно избирают в жертву животных, гораздо более крупных, чем они сами, таких, как зебра или гну. Они выбирают отдельное животное и преследуют его в течение долгого времени. Охота включает кооперацию при отборе жертвы и во время преследования ее. Во время погони лидеры могут меняться и таким образом делить тяжесть погони на длинной дистанции.
http://zooschool.ru/zanim/altruizm_u_zhivotnyh_3.shtml
стратегии поведения при встрече с опасностью которые передаются по наследству
совершенствование механизма социального, экономического взаимодействия, научно-технических средств защиты от разных опасностей, генные модификации, улучшение умственных и физических характеристик человека никак не передаются по наследству, а являются приобретенными. И человек запросто из w может стать a и b без биологической эволюции, а за счет модернизации экономики, производства, медицины...т.е достичь социального равенства с остальными имея при этом биологические отклонения.
https://www.vologda.kp.ru/daily/26166.5/3053507/
Интересно что думают об этом участники форума.
технофашисты мы :-) ...выступаем против псевдонаучной хуеты

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Alt_Left » 10 июн 2018, 16:45

Ну "докажет наука", что бисексуальность естественна, а гомофобия это продукт воспитания, буду ли я бороться со своей гомофобией??? - Нетушки :)
Если сам не откажешься, то окружающая ситуация перевоспитает

Если для общественного сознания бисексуальность будет одной из разновидностей секс ориентации(естественной), а не извращением, то в обществе станет меньше гомофобии. Это как с черномазыми...наука уже давно доказала что раса не влияет на остальные показатели, а быть цветным естественно и через какое-то время расиские манеры или поступки были отвергнуты в приличном обществе, а еще недавно ниггерам не разрешали даже садиться на передние сидения в автобусе. А пускай сейчас попробуют :hi_hi_hi:

Дубовик
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Дубовик » 10 июн 2018, 18:31

Берем популяцию крыс и помещаем их в экстремальные условия.
Просто так поесть нельзя, - надо переплыть холодную воду.
Записываем результаты, делаем выводы, и - внимание - распространяем эти выводы на то, как крысы должны бы вести себя при нормальных условиях.
Шулерство. "Ловкость рук" понадобилась в момент перехода от экстремального к нормальному.
А потом расширяем опыт на крысах - умных, но животных без развитого интеллекта (не развитого, не развитого, и не надо лялля, - крысы не построили Эйфелеву башню и не вывели южнорусских овчарок, эффективно защищающих отары овец), - расширяем опыт на животных на людей. Это подмена понятий № 2, хотя и не такая наглая, как первая.

На кораблях 16-17 веков, попавших в катастрофические условия, люди ели друг друга, бросая жребий: кто следующий. Опыт ужасный. Но абсолютно неправомерно считать, что в нормальных условиях люди ведут себя так же и жрут своих детей, если им лень сходить в супермаркет в двух кварталах от дома.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение NT2 » 10 июн 2018, 18:39

Дубовику +!

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение павел карпец » 11 июн 2018, 10:20

В животном мире доминируют a- особи, т.е наиболее физически сильные. У людей пока они находились на животном уровне развития тоже доминировали a-особи. Но с развитием научно-технического прогресса физическая сила ценилась все меньше и стали доминировать способные думать b- особи. Кидать лопатой трактор может лучше любой альфы, но придумать трактор может только b- особь.
Значит есть сильные а-особи и умные b-особи . Но чем-же занимались b-особи во время описываемого опыта ? Они вместе с а-особями отнимали еду у w-особей или вместе с последними плавали за едой , или они катер в сторонке изобретали ? Их не видно в этом опыте . Скорее всего их там вообще не было . И вдруг во время проекции на человеческое общество XX века они появляются , да ещё так активно , что только Сталину ( Кстати по этой классификации Сталин а,b или w ? Непонятно . Хрущев тот-же кто ? Тоже непонятно ) , Сталину удаётся , на 1/6 части суши подавить этот пассионарный b-всплеск . Или Сталин , наоборот , совершил b-революцию в России ? Или в России , наоборот , совершилась w-революция , но тогда w-особи в России это уже далеко не те w-особи , что были в начальном эксперименте . А , например , в Америке кто сейчас доминирует : а ,b или w , ведь там не было ничего похожего на сталинские репрессии ?
В общем , имхо , слишком много в старттопике неувязок при проекции на человечество , чтобы не игнорировать результаты описываемого опыта .
Опыты с крысами наглядно демонстрируют что у животных одного вида есть 2 генетически запрограммированные стратегии поведения при встрече с опасностью которые передаются по наследству. Первая стратегия - "дерись или беги" характерна для a и b особей.

Чушь . Если а или b -особи при встрече с мишкой косолапым побегут или полезут в драку , то им хана .
Экономическое неравенство является отображением биологичекого неравенства людей
Я уже , как попугай стал - когда встречаю такие обоснования человеческого неравенства , то сразу же цитирую Букчина , как заклинание против нечистой силы
Скрытый текст: :
То, что мы называем подчинением природе - это на самом деле человеческая проекция высоко организованных систем социальных команд и приказов на в высшей степени идеосинкратичные индивидуальные и ассиметричные формы часто вряд ли принудительного поведения в животном мире. Попросту говоря, животные не подчиняют друг друга так, как человеческая элита подчиняет и часто эксплуатирует подавляемую социальную группу. Они не управляют друг другом с помощью институциированных форм систематического насилия. Например, у обезьян нет, или почти нет принуждения, а существуют только мягкие формы доминирующего поведения. Замечено, что гиббоны и орангутанги мирно относятся ко всем представителям своего рода. Почти также ведут себя и гориллы, хотя у них можно выделить "высших" - зрелых и физически сильных самцов и "низших" молодых и физически слабых. "Лидеры", отмечаемые у шимпанзе, не имеют четкого статуса в своих весьма условных "группах". Любой приобретаемый "статус" у них обусловлен очень разными причинами.

Можно перевести взгляд и на другие виды животных, для того чтобы убедиться в очень больших различиях причин, из-за которых возникают "высшие" и "низшие" особи. Если использовать слово статус широко, то оно начинает больше обозначать различия в групповом поведении и функциях, нежели принудительные действия по отношению к особям своего рода.

Тоже самое относится и к слову "иерархия". И в оригинале, и в истинном, современном значении оно взято из социологии, а не из зоологии. Смысл греческого слова, изначально обозначавшего раз личные уровни богов, а затем духовенства (характерно, что Иераполис был древним фрикийским городом в Малой Азии, и являлся центром поклонения матери богов), был впоследствии безумно расширен до обозначения почти всего на свете, от отношений пчел в улье до эрозийного действия воды в реке, когда течение размывает и "подчиняет" русло. Заботливые слонихи зачислены в носители матриархата, а внимательные самцы обезьян, проявляющие недюжинную храбрость, защищая свое сообщество, имея при этом очень мало привилегий, названы "патриархами". Отсутствие четкой системы правил - таких характерных для человеческого общества, - подверженных радикальным изменениям, в том числе и революциям, - обычно игнорируется.

В то же время различные функции, которые имеют так называемые животные иерархии, и различные причины, которые выдвигают одну особь в "альфа-статус", а других - в меньший статус, приуменьшаются или не замечаются вовсе. С тем же апломбом можно заявлять, что все высокие секвойи превосходят по статусу своих меньших собратьев, или, еще лучше, считать их элитой в смешанном лесном сообществе, стоящими выше, чем, скажем, дубы, которые, кстати, более развиты в биологическом отношении. Стремление механически проецировать социальные категории на природный мир так же абсурдно, как вводить биологические понятия в геологию. Минералы не размножаются как живые существа. Конечно, сталактиты и сталагмиты в пещерах растут с течением времени, но их рост даже отдаленно не имеет ничего общего с ростом живых существ. Брать какие-то поверхностные сходства, часто неправильно представляемые, и группировать что-то по этим признакам - это все равно, что говорить об обмене веществ у камней и "моральности" генов.

Это также касается бесконечных попыток искать этические, так же как социальные черты в природном мире, который обладает лишь потенциальной этичностью - в том смысле, что он сформировал основу объективной социальной этики. Да, принуждение существует в природе - так же, как боль и страдания. Однако там нет жестокости. Устремления и желания животных слишком ограниченны, чтобы они могли создать этику добра и зла, или добра и жестокости. Фактически нет свидетельств о наличии отвлеченной, концептуальной мысли у животных, кроме как у приматов, слонов, китов и немногие других млекопитающих. Даже возможности наиболее "умных" животных к размышлению весьма ограниченны, по сравнению с экстраординарными способностями "хомо сапиенс".

Недоанархист
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Недоанархист » 11 июн 2018, 10:36

Если сам не откажешься, то окружающая ситуация перевоспитает

Если для общественного сознания бисексуальность будет одной из разновидностей секс ориентации(естественной), а не извращением, то в обществе станет меньше гомофобии.
Ну вот тут скорее приемлемость/неприемлемость, чем норма/патология.

Как пример, плохое зрение, которое явно наследственная штука. (У меня тьфу-тьфу тьфу не просело даже к 40 годам при нихреновых нагрузках)

Ну не будут осуждать семью из 2-х человек с плохим зрением, потому что "о детях не подумали".

Про религию вообще молчу.

Ну и алкоголь вс трава то же самое. ОЙ планокур - наркоман :)

К сожалению, наше общество далеко от рационализма, поэтому лучше не манипулировать понятиями нормы и паталогии и за подобные манипуляции бить всех по рукам.

Разве что "агрессивное насаждение противоестественной херни может привести к социальному взрыву". Ну и смотрите расстрелы сослуживцев в США ( избыточная конкуренция) или уничтожение попов во время гражданской. :)
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Миша00
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Миша00 » 11 июн 2018, 21:54

NT2 писал(а):
10 июн 2018, 13:57
Дык так и надо же - писать убедительно, дабы оправдать властничество. И внимательно подбирать условия экспериментов, а потом и результаты толковать в пользу версии "просто люди такие". Все гладко и стройно. Иначе не поверят. Может стоит глянуть на биографию автора, многое может проясниться.
А может стоит сначала прочитать книгу прежд чем критиковать ее? Не знаю, смотрели ли господа анархисты фильм "Убить дракона" с участием Абдулова, там сущность рабова показана во всей "красе". Фильм о том как благородный рыцарь рискуя жизнью освобождает город от власти дракона, но после небольшого периода анархии "благодарные" горожане тут же находят себе нового дракона. Кто не видел, очень рекомендую! :hi_hi_hi:

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение NT2 » 12 июн 2018, 00:29

Миша, сильно подозреваю, что когда тутошние "господа анархисты" смотрели сей фильм, тебя и в проекте не было.
Посмотри ка еще раз фильм и не мели чепуху, лады?

А книжку ты достаточно хорошо описал, читать ее просто нету смысла, читал я такие вагонами, ими форматировали мозги, ими продолжают форматировать мозги. И будут далее фрматировать.
Чтоб такие как ты не думали, а попугайствовали готовыми штампами.

Если я тебя обидел - жаль что не сильно.

Дубовик
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Дубовик » 12 июн 2018, 06:57

Миша00 писал(а):
11 июн 2018, 21:54
фильм "Убить дракона" с участием Абдулова, там сущность рабова показана во всей "красе". Фильм о том как благородный рыцарь рискуя жизнью освобождает город от власти дракона, но после небольшого периода анархии "благодарные" горожане тут же находят себе нового дракона. Кто не видел, очень рекомендую! :hi_hi_hi:
А я смотрел фильм "Илья Муромец" Птушко. Там дракона убили, и нового не искали.
Та же фигня в фильме Питера Дженкинса "Хоббит".
А в сериале "Игра престолов" по Джорджу Мартину дракона убили с целью сразу же превратить его в зомби.
Еще есть мутьфильм "Добрыня Никитич и Змей Горыныч". Там по договорняку имитировали убийство дракона, а на самом деле он улетел и даже не обещал вернуться.
Миша, мы с вами кому-то чего-то доказали этим перечислением разных вариантов постдраконоведенья?
господа анархисты
Был такой французский анархист Огюст Вайян. Когда его судили - и потом казнили - он произнес очень сильную речь, в которой было, в частности, такое: "Я - анархист, это значит, что я не хочу ни управлять, ни быть управляемым".
Ясно вам: не управлять и не быть управляемым. Не быть ни рабом, ни господином. Это мнение не одного Вайяна, - под этими словами любой анархист подпишется.
Вам, надеюсь, теперь будет понятно, что ваше обращение звучит просто оскорбительно. Не говоря уж о том, что оно выглядит оксюмороном.
"Господа анархисты", надо же...

Дубовик
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Дубовик » 12 июн 2018, 07:04

NT2 писал(а):
12 июн 2018, 00:29
Миша, сильно подозреваю, что когда тутошние "господа анархисты" смотрели сей фильм, тебя и в проекте не было.
Посмотри ка еще раз фильм и не мели чепуху, лады?
Я того "дракона с Абдуловым" смотрел в 1989 году. А потом, через несколько лет, саму пьесу читал. Они весьма разные по выводам. Захаров снял фильму про безнадегу, а у Шварца финал пьесы означает пролог к новому сюжету про прогрессоров))) Очень коротко и сумбурненько это написано в Википедии. Миша может даже посмотреть там самостоятельно.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение NT2 » 12 июн 2018, 10:20

Я тоже сперва фильм посмотрел, а потом и пьесу читал.
Абдулов и Янковский воабще из любимых.
А вот Шварц, кроме пеьсы продракона,менядалее разочаровал, из интернетов читал. На диссидетство бьет.

И фильм таки кажется оптимистичнее

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение павел карпец » 12 июн 2018, 21:19

Миша00 писал(а):
11 июн 2018, 21:54
благородный рыцарь рискуя жизнью освобождает город от власти дракона, но после небольшого периода анархии "благодарные" горожане тут же находят себе нового дракона. Кто не видел, очень рекомендую! :hi_hi_hi:
Ну это вы нам сейчас о самозарождении дракона толкуете , до вас здесь этим ясень очень активно занимался .
Самозарождение дракона произойдет там , где революция оставляет предпосылки для этого самозарождения . В Американской и Французской буржуазных революциях это была частная собственность и капитализм . В большевистской революции этой предпосылкой явилась партийная иерархия и общая заточенность на диктатуру . Если бы не эти факторы , самозарождение дракона затянулось бы на неопределенные времена с неопределенной перспективой . Короче , мягкие формы доминирующего поведения вряд ли бы переросли в институциированные формы систематического насилия .( хотя судя по тому , что вокруг государство и капитализм , именно нам "повезло" попасть в исключительные условия , - а всё могло-бы быть совсем не так ! )

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение NT2 » 13 июн 2018, 09:21

А вообще проблема с благородными рыцарями в том, что как правило все они - драконы без трона.
И метод их очевидно не революционный - им бы голову дракона срубить, а пирамиду драконьей обслуги не трогают.

Восцарившаяся в фильме "анархия" - как раз в кавычках.
Миша еще матчасть не выучил.

Короче и фильм и пьеса вольно или невольно внушают, что йерархия непобедима, а люди в массе своей - дрянь, одни рыцари дартаньяны.
Часто встречаемое мирвозрение среди интеллигенции.
Сия интеллигенция и есть "благородный рыцарь", правда он трусоват, только мечтает дракона сразить, но оправдывается тем, что "все равно чернь не поймет" и "они меня не заслуживают".

(вчера контрольно посмотрел, силясь угадать Мишино восприятие фильма)

Дубовик
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Дубовик » 13 июн 2018, 12:34

Драконоборец из фильма "Хоббит", кстати, тут же стал королем. Так уж хотелось католическому теологу Толкиену, для которого монархия, разумеется, куда привлекательнее республики.

Недоанархист
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Недоанархист » 14 июн 2018, 13:31

Все равно если будет некое соотношения бет и омег, возможны будут "стратегии выродков".

Грубо говоря, если рулить небольшое количество бет, а остальным только хуже, потому что их "чморят за ресурсы полученные с омежек", то у оставшихся бет как минимум 3 стратегии.

1) Моидифицировать систему так, чтобы омеги самовыпилились.

2) Создать Институты, причем разные, которые охватят "почти всех бет". Т.е. тем, кто не хочет быть попом должно хватить места в програмиинге, юриспурденции или политике.

3) Создать институты, мешающие бетам эксплуатировать омежек. Такое мощное гражданское обещство. Или чет околоанархическое.

Я сторонник смеси 1 и 3. :)
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение павел карпец » 14 июн 2018, 16:02

А альфы ? Альфы куда делись , которые всё у всех отнимают ?
Бетиков вообще вначале не было , а были альфы .
Вот в чем неувязка .
1) Моидифицировать систему так, чтобы омеги самовыпилились.
Но тогда начальный эксперимент с крысами изначально ложный , ведь омеги в нем добывают еду . Нет омег - нет того результата о котором шла речь в старттопике .

Недоанархист
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Недоанархист » 14 июн 2018, 16:09

Ну может альф прикормили беты не суть важно. Важно то, что если одни "Достойные" будут чморить других "Достойных" разводя быдло, то у 2-ых есть несколько вариантов. В т.ч. и "анархический".

Наверное еще 4-ый есть.

1) Начать постоянное пилилово элит, до такой степени что мозги, даже поставляемые в комплекте с хреновым характером будут цениться. Но это походу волна индивидуального террора в каждом поколении. Так что бред.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение NT2 » 14 июн 2018, 19:44

Вы о людях, или про обезьян да крыс сказочки мусолите?

Недоанархист
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Недоанархист » 14 июн 2018, 23:57

Лично я о людях. О гипотетической ситуевине, когда услоовных омег большинство, но "условные беты" пользуя их, чморят не только омег и себе подобных, да и еще за счет "омег"

Вне зависимости от того,какие качества нужны чтобы быть "бетой".

Доказательство "от противного": Предположим, что твои построения верны... И далее, далее, далее...
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение NT2 » 15 июн 2018, 01:28

Нет, ты о каких-то буквах греческой азбуки.
Втискивать людей в схемы поведения животных, да еще в тенденциозно описанные схемы, такое любят социалдарвинисты.

А анархисты социалдарвинистов не любят. Знаешь за что? За брехню.

Недоанархист
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Недоанархист » 15 июн 2018, 01:52

Тем не менее поведенческие аналогии относительно животного мира проводить можно.

Вот у меня допустим ну нету нихрена ни харизмы ни лидерских качеств. Максимум злобные шуточки выходят.

Поэтому я буду или ведомым, если лидер будет адекватным или парией, если окажусь в пидарской структуре.

Максимум на что я готов, это подбивание товарищей на бунт, когда какая-то внешняя пидарская сила явно охуевает. Для ТРУЪ лидера явно маловато.

Ну вот такой вот типаж.

Почему исходя из моих психологических характеристик низзя поставить мне какую-то буквочку.

З.Ы. Ничего плохого в социал-дарвинизме, как в объяснении происходящего не вижу, если он дико не примитивизирует все. Допустим игнорирует тот же институт репутации и такую же эволюционную борьбу структур. Как идеология - явный бред.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение NT2 » 15 июн 2018, 09:08

Аналогии подводят, особенно когда строятся на ложных схемах

И непонятные

Поиск лидера = незрелость

Какой?

Ага, тебе низзя, но к другим ты щедр

Иными словами, в бреду ты ничо плохого не видишь.
Буква твоя - ноль.

Недоанархист
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Недоанархист » 15 июн 2018, 09:36

Поиск лидера = незрелость
Если у группы людей есть необходимость в БЫСТРОЙ координации, то ситуативный лидер ИМХО необходим. За исключением того, что вы все мегапрофи, а ситуация типичная. Если же ситуация располагает к обсуждению, то я начинаю "права качать".

А так, я конечно, незрелая личность :) Не супер-пупер выживальщик или спец по уличным беспорядкам.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение NT2 » 15 июн 2018, 10:28

Ситуативный лидер таки выдвигается из самоорганизованного ядра, из Совета группы, а если группа немногочислена, то она сама себе Совет.
И не один СЛ, а несколько, бо нету универсалов.
Кстати у животных чаще всего именно так - лидерство берет тот,кто самый способный в данном деле. Группа друг друга знает, да и животные не тратят время на праздные разговоры.
У животных лидер рискует собой прежде всего, а не другими.

Так что жевать тему бессмысленно.

Дубовик
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Дубовик » 15 июн 2018, 11:58

Абсолютно бессмысленно. Как минимум до тех пор, пока не будет доказано, что "альфость" и прочие "лидерские качества" передаются по наследству. Тогда, да, - можно было бы начать обсуждать "а не является ли социальное и экономическое неравенство следствием биологического неравенства". Но поскольку в животном мире социальные роли по наследству НЕ передаются, - в отличие от человеческого общества, - все это будет и остается пустым трепом о каких-то выдуманных человеках и человеческих социумах.

Недоанархист
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение Недоанархист » 15 июн 2018, 18:27

Самое забавное, что у крыс вроде бы поведенческая модель была относительной.

Т.е. взятые из любой группы крысы ( взять всех терпил, доминаторовов или автономов) примерно разбивались в таком же соотношении. :)

А что поменяет врожденность или приобретенность/относительность качеств??? Разумеется на людей оно напрямую ну никак не переносится.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: А нужна ли рабам свобода?

Сообщение павел карпец » 15 июн 2018, 23:57

Заинтересовали все-таки животные , да ?
Скрытый текст: :
Недоанархист писал(а):
06 сен 2017, 21:31
Поэтому нахрен аналогии со зверушками.
Опыт до конца не был доведен . Потому что , если бы там действительно научные цели преследовались , а не социал-дарвинистские , то тогда нужно было провести следующий по смыслу опыт , а именно , всех крыс , которые "отнимали" еду ( в кавычках , потому что я не уверен , что там был именно грабеж , а не , скажем , ситуационное разделение на добытчиков еды и , например , охранников , наподобие как в муравейнике или в улье ) , всех "а-особей" отделить от остальных и поместить в те-же условия , но уже без "w-особей" . И вот если они все откажутся плыть за едой , вот тогда они будут , как говорится , в натуре альфы , а кто поплывет , того сразу надо переводить в омеги . И , если "альфы" поплывут ( а куда они денутся ? ) , то тогда эти "статусы" окажутся настолько расплывчатыми и зависящими от конкретной ситуации , что разговор о каком-то подобии классового разделения у крыс потеряет смысл .

И ещё . Если уж проводить аналогии с человеческим обществом , то тогда ,( в соответствии с научными критериями , а не социал-дарвинистическими ) , надо проводить эксперимент на людях . Сажать их на остров , окруженный ледяной водой , а еда будет на островке неподалёку . И посмотреть , как эта еда будет ими добываться . Уверен , что даже в наш век жесточайшей конкуренции , верх возьмут кооперация и самоорганизация на равноправных началах .

Ответить

Вернуться в «Политика»