Эсер против хиппи

история анархизма
Ответить
Tiratore
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56

Эсер против хиппи

Сообщение Tiratore » 24 июн 2018, 23:58

Изображение

Случаются в истории удивительные повороты, когда пересекается то, что разъединено временем и географическим пространством. Соединение буддизма и греческой цивилизации полисов (очень хочется написать об этом), сражение между римскими легионерами и китайскими войсками, или украинский партизан по кличке Лесник, бывший одновременно буддистским гуру; а ведь все это было. Ниже одна из таких историй: про эсера и хиппарей.

Был такой крупный деятель партии эсеров (ПСР) Борис Соколов. В начале 1918 года он возглавлял Военную организацию партии, которая охватывала целый ряд воинских соединений, расквартированных в Питере. В то время эсеры пользовались популярностью в двух полках - Семеновском и Преображенском. Надо сказать, что питерский гарнизон, насчитывавший к началу 1918 года свыше 100 тыс человек, симпатизировал большевикам и анархистам из-за их антивоенной позиции, и был для эсеров потерян - солдаты в массе своей не желали воевать c Германией (в отличие от ПСР).

Но анархисты, фактически возглавлявшие восстание против Временного правительства в июле 1917 г, были ослаблены репрессиями. (Во время июльского восстания анархисты, действуя в рамках соединения типичных для них идей - прямой трудовой демократии и прямого действия (метода обучения общества прямой демократии и борьбе) пытались поднять против Временного правительства не только гарнизон города, но и рабочие комитеты 150 фабрик и заводов. Эти органы самоуправления вместе с анархистами создали общий Военно-Революционный Комитет, ВРК; заводы предполагалось захватить самоуправление, во главе города поставить ВРК, но поражение июльского восстания не позволило реализовать эти планы). Среди воинских частей к началу 1918 г доминировали большевики, однако и у них имелись проблемы - большевистские части оказались не слишком хорошо организованными.
Поэтому, Соколов считал, что опираясь на два этих полка, он сумеет арестовать Ленина и Троцкого и защитить открывшийся в Питере 5 января российский парламент - Учредительное собрание, УС, (выборы в которое большевики проиграли, а эсеры с союзниками выиграли). Таким образом, утверждал Соколов, реальная власть перейдет от правительства большевиков к избранному народом парламенту, а Ленин и Троцкий окажутся под арестом. Все будет красиво и законно. (Справедливости ради, другой видный эсер, Марк Вишняк, считал, что и эти полки ненадежны, однако, он был хуже осведомлен о положении там, чем Соколов). Но ЦК ПСР запретил ему действовать. Тем самым план защиты УС был сорван, большевики разогнали парламент, а Ленин и Троцкий процветали.

Соколов был очень зол. Он принял участие в борьбе против большевиков, оказался в архангельском анти-большевистском правительстве, затем, после эвакуации этого режима поругался с генералом Миллером, был высажен последним на берег, арестован большевиками... Оказавшись в красной тюрьме, Соколов с изумлением обнаружил, что громадную часть политзаключенных нового режима составляют те, с кем он боролся - анархисты, левые эсеры, эсеры-максималисты и беспартийные рабочие и солдаты радикальных, близких к анархизму взглядов. Эти люди считали, что большевики предали революцию и строят диктатуру государственной бюрократии вместо власти рабочих собраний и подчиненным местным собраниям Советов. Тем не менее, благодаря заступничеству некоторых большевиков, знавших Соколова лично, его не расстреляли и даже отпустили за границу.

Там, в США, расцвели его многочисленные таланты. Он стал видным биологом, специалистом по онкологии; его научные труды получили широкую известность и принесли ему славу - на сей раз славу ученого. Кроме того, он оставил прекрасные мемуары о русской революции, ставшие важным источником информации о ней.


Всю жизнь Соколов переживал из-за своего решения, точнее из-за решения руководства партии, запретившей ему свергнуть Ленина. Он считал приход к власти тоталитарной группировки Ленина и Троцкого одной из величайших трагедий в истории. Ужасы Голодомора и ГУЛАГА, порабощение крестьянства и рабочих, уничтожение интеллигенции... Соколов верил, что все это можно было предотвратить, если бы... если бы он не послушался ЦК родной партии в тот роковой час и свернул бы шею гадине.

Не знаю, прав был Соколов или нет, я не люблю большевиков так же сильно, как он, но мои симпатии принадлежат к тем, кого он тоже считал своими противниками. Увы, размышления и переживания, омрачавшие его жизнь, привели Бориса Соколова - некогда превосходного администратора и мыслителя, к странным решениям на старости лет.

Вообразив, что американские хиппи и прочие дети цветов являются воплощением того самого ненавистного дракона мирового большевизма, он в конце 60х стал активно сотрудничать с Республиканской партией США, бороться за нравственность с "коммунистической угрозой", которую он разглядел в беспорядочно совокупляющихся молодых людях с длинными волосами.

"Вот эти вот беспорядочные совокупления, - писал 80-летний русский эсер об американских юношах и девушках 1960х гг - погубят американскую цивилизацию. Нормы морали падут, а вслед за этим в общество просочится красная большевистская чума"...

Самое печальное, когда человеку отказывает вкус. После борьбы с Лениным (проигранной, но все же величайшей борьбы) и не менее великой борьбы с раком, начать бороться с совокупляющимися длинноволосыми пацифистами - это как-то уж совсем не спортивно. Справедливости ради, человеку было уже очень много лет.

Michael Shraibman
https://avtonom.org/author_columns/eser-protiv-hippi

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Эсер против хиппи

Сообщение павел карпец » 25 июн 2018, 08:33

Нда , опозорился дедушка

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Недоанархист » 25 июн 2018, 21:10

Ну тогда старческое слабоумие нельзя было выявить на МРТ. И даже счас при оном эвтаназию делать не принято. Так что не опозорился. Старость не радость, маразм не оргазм :Р
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Alt_Left » 25 июн 2018, 21:48

Нормы морали падут, а вслед за этим в общество просочится красная большевистская чума"...
А в этом есть доля правды.

Политических большевиков и нациков в первой половине 20 века уже наблюдали. И в их основе был упор на социалку которую должен был обеспечить авторитарный этатизм. Т.е извращение социализма произошло в случае с красными и извращение национализма в случае с националистами/консерваторами.

После 2МВ все начало либерастеть, появились свободы и уже было не как у Ленина-Гитлера, государство стало все меньше вмешиваться в экономику а пошли всякие секс-революции и хиппаны. Но мы и оглянуться не успели как социалку порубали в капусту, а либерастня установила новый тоталитаризм. Но либерастня в отличие от большевиков и фашистов вмешивается жестко не в экономику, а личную и культурную жизнь. И если подумать это тоже извращение либерализма, его изначальных основ.

Большевики и фашня могли одеть кандалы тебе на ноги-руки, а либерастня одевает наручники на твою "душу".

А причем здесь хиппи из 60х??? Они продвигали всякие культурные и сексуальные извращения, политкоректность, толерастию и как бы требовали у либерального государства обеспечить все это, а как оно может обеспечить такое? Правильно!...этатискими, тоталитаными вмешательствами в личную и культурную жизнь. И это противоречит либерализму и тем более анархизму.

А значит мужик правильно обличал леватствующую мразь которые в 60-х еще не знали что через 20-30 лет станут либеральными тоталитаристами, но все к этому вело. Если ты пацифист и извращенец, то рискуешь быть опиздюленым, но ты же миролюбивый и как правильный гражданин идешь к государству и просишь обеспечить права.

Вывод: мы опять скатились к тоталитарному миру. Ну чем отличается современная левацкая мразь которая хочет чтоб государство сильною рукой решило культурные проблемы от большевиков которые таким же способом хотели решить социальные проблемы???

Товарищ Магид любит защищать настоящие либеральные и демократические ценности, но к чему эта статья? Типо надо большевиков обличать которые уже давно здохли? Нет сейчас настоящих большевиков....и анархистов как Махно тоже, а есть всякое леваствующее либеральное хипстерье(внуки хиппи) и его надо обличать. Это все напоминает троцкистов которые до сих пор воюют с кобой...хотя внутрипартийная борьба в ВКПб вообще не имеет отношение к актульной ситуации. И конфликт между большевиками и анархистами - неактуальная хуета 100 летней давности.

И если красные разгромили анархистов, то надо делать выводы, а не ныть целый век. И про ужасы ГУЛАГа - хуета. Конечно, для интелегенствующей дряни которая тяжелее своего хуя ничего не держала, эксплуатация - это ужас, а для рабочего ничего нового, они и при царе видали похожее.

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Alt_Left » 25 июн 2018, 22:15

Бороться чтобы быть самим собой, пусть и с длиными волосами и в женских шмотках - это хорошо. Бороться революционным путем (новая культурная революция). Но требовать у государства чтобы оно жесткой диктатурой реформировала культурную жизнь - это необольшевицкая мерзость. Только эти новые большевички какие-то мелочные, слабые и трусливые и вопросы ставят не такие первостепенные как их идейные, этатиские предки, а более примитивные.

Мы не фашня чтоб убивать людей за внешний вид или происхождение, но так же отвратителен культурный либерализм за реформаторство и тоталитарные методы решения проблем.

И с чего бы современным последователям анархизма, левого эсерства с одной стороны и всяким меньшевикам и правоэсерам в том числе Соколову молчать глядя на этатизм который сменил псевдосоциалистическое обличие на псевдолиберальное?!

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Недоанархист » 26 июн 2018, 00:39

Они продвигали всякие культурные и сексуальные извращения, политкоректность, толерастию и как бы требовали у либерального государства обеспечить все это, а как оно может обеспечить такое? Правильно!...этатискими, тоталитаными вмешательствами в личную и культурную жизнь. И это противоречит либерализму и тем более анархизму.
В чем состоит тоталитарное вмешателсьтво? В том что за неполиткорректное ПУБЛИЧНОЕ высказывание у кого-то может наебнуться КАРЬЕРА?

Ну бойкот это метод. Что мшает "неполиткорректным" выстраивать свои бизнес структуры. И ту же науку спонсировать за счет них.

Бойкот или лишение ПРИВЕЛЕГИЙ (Работать в госучереждении) - это не тоталитарные методы. :)
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Alt_Left » 26 июн 2018, 02:14

В чем состоит тоталитарное вмешателсьтво?
Моральное навязывание, уголовные дела,вопросы семейного насилия, гендерные тоже государство лезит, баны в соц.сетях, законы об экстремизмах. Подконтрольные суды которые выносят "правильные решения". Запрет символики.
В том что за неполиткорректное ПУБЛИЧНОЕ высказывание у кого-то может наебнуться КАРЬЕРА?
и это тоже
Что мшает "неполиткорректным" выстраивать свои бизнес структуры
причем тут бизнес? это к анкапам и всяким правым либертаринцам
Бойкот или лишение ПРИВЕЛЕГИЙ (Работать в госучереждении)
с каких пор быть наемным работником(бюджетником) стало привилегией? и ведь уволить могут и в частном секторе под влиянием гос.чиновников. И вообще речь не об экономике, а о политике и культуре.

Дубовик
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Дубовик » 26 июн 2018, 08:22

Alt_Left писал(а):
25 июн 2018, 21:48
либерастня установила новый тоталитаризм. Но либерастня в отличие от большевиков и фашистов вмешивается жестко не в экономику, а личную и культурную жизнь. (...) либерастня одевает наручники на твою "душу".
Всегда предпочитаю конкретику - абстрактным рассуждениям.
В чем конкретно проявляется "тоталитарное вмешательство либералов" в личную и культурную жизнь?
Конкретика такого вмешательства в СССР, например, хорошо известна. За "неправильный" внешний вид или слушание "неправильной" музыки исключали из вузов; от молодых людей в обязательном порядке требовали поголовного или практически поголовного членства в государственных политических организациях (пионерия и комсомол); составлялись списки музыкальных групп, запрещенных к исполнению везде, от госТВ до школьной дискотеки; любое культурное мероприятие могло проходить только и исключительно через и посредством государственной организации (каковой был, например, и Ленинградский рок-клуб), и это касалось также художественных выставок, издания литературных произведений и проч.
Где конкретика, подтверждающая вашу оценку либерализма и его роли в культурнной и личной жизни современности?
хиппи из 60х Они продвигали всякие культурные и сексуальные извращения, политкоректность, толерастию и как бы требовали у либерального государства обеспечить все это, а как оно может обеспечить такое? Правильно!...этатискими, тоталитаными вмешательствами в личную и культурную жизнь.
И еще раз: всегда предпочитаю конкретику - абстрактным рассуждениям.
Известны ли примеры, когда "хиппи 60-х" требовали от государства обеспечить что-то там, причем путем тоталитарного вмешательства в личную и культурную жизнь?
Жду таких примеров, скажем:
- 18 ноября 1967 года участники группы Битлз обратились к королеве Англии с просьбой запретить на всех британских теле- и радиостанциях исполнять джаз и обязать их отвести не менее 67% эфира исполнению психоделического рока;
- в ходе жесточайшей борьбы за право женщин посещать пляж в раздельных купальниках (что в реальности начала 1960-х означало административный арест и крупный штраф), группа депутатов парламента Франции от Партии тоталитарных хиппи внесла 28 апреля 1969 года законопроект о запрете появляться на пляжах в закрытых купальных костюмах, а виновных в нарушении этого закона предложила наказывать тремя годами исправительных работ;
- известные американские художник-авангардист Энди Уорхол, поэт-битник Алан Гинсбург и рок-музыкант Джим Моррисов стали инициаторами референдума 4 апреля 1965 года о запрете приема на любую государственную службу гетеросексуалов; референдум вошел в историю беспрецедентными фальсификациями и избиениями бандами хиппи всех его участников, которые были заподозрены в недостаточной толерантности.
Ну вот как-то так. Есть ли какие-то подобные конкретные примеры в нашей, а не выдуманной вами реальности?
Это все напоминает троцкистов которые до сих пор воюют с кобой...хотя внутрипартийная борьба в ВКПб вообще не имеет отношение к актульной ситуации.
Где можно ознакомиться с вашими публикациями по проблемам, имеющим отношение к "актуальной ситуации"? Магид, например, высказывал и высказывает свое отношение по таким актуальным проблемам, как прекаризация, повышение пенсионного возраста и проч. А вы?
конфликт между большевиками и анархистами - неактуальная хуета 100 летней давности.

Правильно ли я понял вас, что конфликт между тоталитаризмом и свободой - это "неактуальная хуета 100-летней давности"? Или, - что этот конфликт происходит в сферическом вакууме, а конкретных форм, этапов развития и примеров не имеет?
И про ужасы ГУЛАГа - хуета. Конечно, для интелегенствующей дряни которая тяжелее своего хуя ничего не держала, эксплуатация - это ужас, а для рабочего ничего нового, они и при царе видали похожее.
Правильно ли я понял вас, что вы
- считаете тождественными понятия "ГУЛАГ" и "эксплуатация";
- видите в эксплуатации не "ужас", а норму;
- считаете эксплуатацией только и исключительно тяжелый физический труд?

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Эсер против хиппи

Сообщение NT2 » 26 июн 2018, 10:08

Опять офтоп: Анатолий, у меня там вопрос про июльское восстания эсеров висит, для газеты нужно...
Ну и в личке одни детали уточнить надо.


А по теме: померещилось деду то, чего не было (вернее потом случилось, когда бизнес стал юзать под рекламу протестные мэмы тех же хипарей);

По излияниям АлтЛефта: перебор в каждом предложении.
Либералов защищать не стану, но действовали они не столько путем прямого насилия, сколько подкупом и передергиванием.
Вспомните песню кота Базилио и лисы Алисы (вот кстати я успел позабыть что исполняющая роль актриса была шкарной женщиной) из советского фильма Буратино. КарабасБарабас там - пример тоталитариста, Кот и Лиса - либералы, Буратино - как раз скорее хиппи, ну а папа Карло ясно кто - всех кормит бедняга... А еще и куклы Карабаса - интеллигенция, готовая лутить друг друга палой на сцене по приказу хозяина... :-)

Дубовик
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Дубовик » 26 июн 2018, 10:32

Я уже ответил в личке.

Дубовик
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Дубовик » 26 июн 2018, 10:40

Судя по воспоминаниям современников, московская театральная интеллигенция сразу определила в Карабасе - Мейерхольда. Там очень много совпадений и параллелей, конечно, превращенных в сказке Толстого в гротеск. От бороды и плетки (в реальности Мейерхольд на репетициях клал перед собой револьвер) до звания "доктора кукольных наук" (Мейерхольд себя однажды в публикации назвал "доктором наук", но потом так и не смог ответить, каких именно, что вызвало много хиханек).

Шикарная женщина "Лиса Алиса", кстати, - законная супруга Ролана Быкова, который там же "Кот Базилио". Быков сознательно стушевался на второй план, постоянно выдвигая вперед жену во всех совместных сценах.

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Alt_Left » 26 июн 2018, 16:22

Дубовик
В чем конкретно проявляется "тоталитарное вмешательство либералов" в личную и культурную жизнь?
Где конкретика, подтверждающая вашу оценку либерализма и его роли в культурнной и личной жизни современности?
В Германии соцсети будут штрафовать на 50 млн евро за "язык вражды"
Немецкий Бундестаг принял законопроект, предусматривающий штрафы для социальных сетей в размере до 50 млн евро, если они будут затягивать с удалением постов, содержащих язык вражды. С октября Facebook, Twitter и другие социальные сети должны в течение суток удалять посты с "явно незаконным содержанием": это могут быть язык вражды, диффамации или призывы к насилию.

аккаунт немецкого сатирического журнала Titanic был заблокирован после публикации пародийных антимусульманских комментариев.
https://old.rublacklist.net/35011/
В 2016 EFHR подала 17 заявлений в прокуратору касающихся языка вражды.
http://ru.efhr.eu/2016/07/11/pobeda-efh ... m-vrazhdy/

https://www.pravda.ru/society/family/pb ... -school-0/
с проката сняли «Унесенные ветром»
https://www.nytimes.com/2017/08/27/movi ... ening.html

Требования либеральной общественности запретить те или иные культурные работы, высказывания и т.д
Скрытый текст: :
Законодавство про "мову ворожнечі" у Європі

Велика Британія. Згідно із законом про суспільний лад, людина, яка демонструє погрози чи образи у поведінці або письмово, визнається винною у скоєнні злочину, якщо або має намір розпалити расову ненависть або внаслідок її дій расова ненависть, ймовірно, буде збільшуватися.

Цей закон також визначає: головною ознакою дій, що класифікуються як злочин на підставі ненависті, є використання погроз або образ "у межах слуху або зору людини, що, можливо, стане причиною переслідування, тривоги або стресу".

Приклад: у 2015 році Фелікс Нгола був виключений з університету за негативний коментар на своїй сторінці у соцмережі щодо одностатевого шлюбу. Керівництво університету стверджувало, що таким чином студент порушив Кодекс поведінки.

Франція. Закон про свободу преси у цій країні криміналізує підбурювання до расової дискримінації, ненависті або насильства на основі свого походження або (не)належності до етнічних, національних, расових або релігійних груп. Кодекс також передбає відповідальність за подібну поведінку при особистому спілкуванні.

Приклад: у 2008 році акторку Бріжіт Бардо звинуватили у розпалюванні расової ненависті за критику щодо ритуального забою овець під час мусульманського свята. За рішенням суду, Бардо мала виплатити €15 000 штрафу за свої слова.

Данія. У цій країні передбачено кримінальну відповідальність за "вираз і поширення расової ненависті". Ознакою злочину є використання загрозливої або образливої мови щодо широкого кола осіб.

Приклад: у 2010 році прокуратура звернулася із позовом про зняття депутатської недоторканності з депутата Йеспера Лангбалле. Його звинуватили за публікацію статті про "повзучу ісламізацію Європи" і підлеглий статус жінок-мусульманок.

Нідерланди. Кримінальний кодекс цієї країни забороняє публічні образи, а також усне, письмове або ілюстроване підбурювання до ненависті "через расу, релігію, сексуальну орієнтацію або особисті переконання".

Приклад: у 2009 році політик Герт Вілдерс публічно назвав іслам релігією, яка заохочує вбивати в ім’я Аллаха. За це його звинуватили у використанні "мови ненависті", а сам політик став об’єктом атак у судах.

Швеція. У законі про розпалювання ворожнечі цієї країни йдеться про обмеження церковних проповідей. За словами канцлера юстиції, проповідь може вважатися кримінальним правопорушенням, якщо у ній стверджується, наприклад, що гомосексуальна поведінка є гріхом.

Приклад: у 2003 році пастора Оке Гріна звинуватили в розпалюванні ненависті і кинули до в’язниці за те, що він назвав гомосексуалізм "абсолютно протиприродним явищем, раковою пухлиною суспільства".

Справа "Виджеленд та інші проти Швеції". У 2012 році Європейський суд з прав людини засудив позивачів за поширення серед учнів старших класів листівок, у яких стверджувалося, що гомосексуалізм – це "девіантна сексуальна схильність", яка має "морально руйнівний вплив на суспільство".

Суд постановив, що ці висловлювання є образливими для представників сексуальних меншин, та назвав цю інформацію дискримінаційною, чим фактично нівелював право на свободу слова.

Як бачимо, у Європі існує реальна загроза для свободи слова як важливої ознаки вільного суспільства. А мусульманські групи та сексуальні меншини під виглядом толерантності маніпулюють законами про "мову ненависті" з метою власного домінування та дискримінації незгодних.
и такой фигни можно нагуглить очень много
Правильно ли я понял вас, что конфликт между тоталитаризмом и свободой - это "неактуальная хуета 100-летней давности"? Или, - что этот конфликт происходит в сферическом вакууме, а конкретных форм, этапов развития и примеров не имеет?
имеет и формы и этапы развития, мы сейчас на одной из них, но вы слепы и предпочитаете ругать старые формы(которые нужно ругать и которые ругали уже много раз)
Правильно ли я понял вас, что вы
- считаете тождественными понятия "ГУЛАГ" и "эксплуатация";
- видите в эксплуатации не "ужас", а норму;
- считаете эксплуатацией только и исключительно тяжелый физический труд?
- ГУЛАГ основывался на эксплуатации
-не я вижу норму, а для капитализма это норма и ГУЛАГ не страшнее царской каторги в этом контексте
-нет, просто для буржуазной интеллегенции сам труд - это страшный ужас
Последний раз редактировалось Alt_Left 29 июн 2018, 12:35, всего редактировалось 1 раз.

Недоанархист
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14

Re: Эсер против хиппи

Сообщение Недоанархист » 26 июн 2018, 16:52

Впали в маразм значит, как и дедушка. Но от хипей до маразма политкорретности все таки расстояние большое.

И как всегда больше всего виновна бюрократия. Которой дай только повод расшириться.
"совершил мыслепреступление". Реально захотелось сотрудничать со спецслужбами, ради того чтобы вычистить вату, перед предполагаемой эскалацией конфликта

Ответить

Вернуться в «История»